Printable View
Jaky by byl asi vykonostni rozdil mezi AMD Athlon64 3000+ (2GHz, s754, Venice) spolu s deskou DFI nF4x Infinity a AMD Athlon64 3000+ (1.8GHz, s939, Venice) s deskou DFI Ultra Infinity? I co se tyce taktovani... Cenovy rozdil je celkem velky a rozpocet mam dost omezeny. Na moznosti upgradu vubec hledet nemusite, protoze muj dalsi upgrade bude urcite az tak za dva roky, takze budu muset koupit stejne vsechno nove.
Klidně vem s754.. a imho by stačil i Sempron 3100+ a přetočit...
Řekl bych, že s754 varianta bude díky vyšší frekvenci cpu určitě rychlejší.
Dual-channel na s939 nehraje zas takovou roli.
s754 bude na defaultu rychlejší. Při stejných frekvencích (po přetaktování) je samozřejmě výkonnější s939, ale tak o 5% maximálně. Při současné ceně bych šel spíš do s754 nebo počkal na M2.
mno tak pokuď tomu dobře rozumim je to :Citace:
Původně odeslal Samuel Gordon
A64 Venice 2,0Ghz s754 s DFI NF4X
A64 venice 1,8Ghz x939 s DFi inf NF4U
tak to bude tak +/- stejný protože co stratíš na CPU doženeš NF4Ulta chipsetem (ne výkonem ale vlastnostmi v podpoře technologií viz http://www.svethardware.cz/art_doc-A...1006C8CA9.html ) v případě s939 problém je že 3000+ se do s939 vuhledem k ceně absolutně nevyplatí o 400,- je dražší 3200+ který nejen že je výkonější ale i taktování sním jde většinou lépe ...
pokud tedy taktovat budeš? pokud ně a je ti upgrade ukradený vem s754 poměrem cena výkon je lepší , upgradovatelnost neřešíš ... s936 vyjde dráž a 3000+ se nevyplatí takže když to vezmu cenově:
s754: 3500,- (3000+ 2.0ghz) + 2500,-
s939: 5500,-(3200+2.0ghz) + 3000,- za asi 5% výkonu na defaultu a větší potenciál pro OC a větší výkon po OC + někde přínos dvoukanálového řadiče RAM :)
mno rozhodni se sám :) pokuď neupgraduješ jsem pro s939 ;)
hlavne prosim nezabihejte do reseni nakupu prosim!
hmm... ja vidim jediny rozdil v dual channelu u s939 a +200MHz u s754 reseni.. to mi osobne vychazi, ze s754 reseni je v tomhle pripade lepsi..a kdyz neupgraduje, tak uz vubec neni co resit, vzhledem k vykonu obou moznosti..s754.. Usetrena castka neni imho zanedbatelna.
Můžeš nám osvětlit, jak může u A64 čipset ovlivňovat výkon?Citace:
Původně odeslal Digitaldoom
může ale v tomto případě samozřejmě ne jsem to špatně napsal jinak sem to myslel :oops: ...myslel jsem dožene vlastnostmi (prostě získá něco navíc) ... rozdíl je v podpoře SATAII (SATA300 nebo jak chcete) a ActiveAmor ... viz třeba http://www.svethardware.cz/art_doc-A...1006C8CA9.htmlCitace:
Původně odeslal Eagle
pardon za nejasnost :)
Tak konkrétně SATA dělá na nForce víc problémů než užitku - viz chyby při zapnutí NCQ, viz zcela nechodící Maxtory DM10 3.0 Gb/s bez přepnutí do 1.5 Gb/s.
Ten firewall taky není žádná výhra, poškozuje data. Softwarový firewall jako ZoneAlarm nebo Linux s IP tables je o dost lepší. Pokud hardwarový firewall, tak v routeru - není nic efektivnějšího než veškeré pokusy o vstup zvenčí zablokovat nepřeposláním dál.
jenže to je spíše chyba maxtorů a ne chipsetu ... protože ostatní disky fungují .... a taky Maxtor není zdrovna výhra-disk ... krom toho o nějaké konkrétní kombinaci sme tu ještě nemluvil ... každopádně já si na NF4Ultra chipset a jeho SATAII řadič stěžovat nemůžu funguje vše jak má a to včetně Raid řadičů ... nikde sem neslyšel významné stožnosti až na potíže s určitými ovaldači při případném OC ... každopádně nic co by se nedalo vyřešit ... netvrdím že SATA II je nějaký super přínost ale vzhledem k tomu že za něj vlastně skoro nic nedam (cena disků) je vítán :) samosebou jeho využití musí podporovat právě deska ...
do toho firewallu nevidím ale zatím sem nikde nesylšel o nějaké stížnosti ... :) takže to od tebe slyším prvně tak nemohu zaujmout stanovisko :)
To není pravda, problémy jsou i s Hitachi T7K250, čili v tom určitě má nVidia prsty. Přitom Maxtor DM10 na všech ostatních čipsetech funguje.Citace:
Původně odeslal Digitaldoom
Je to nejrychlejší 7200 otáčkový disk, to mi přijde jako docela slušná "výhra".Citace:
Původně odeslal Digitaldoom
s hitachi je akorát ten problém že se musí aktivovat pomocí prográmku od Hitachi ... a pak se stále stejně všude tváří jako ATA133 přitom jede v STAII modu (podle dostupných výsledků s HDtachu) ... takže to problém není :)Citace:
Původně odeslal Eagle
mno to má pár háčků:Citace:
Je to nejrychlejší 7200 otáčkový disk, to mi přijde jako docela slušná "výhra".
1, rychlý je jen ve verzi s 16MB bufferem , s 8MB je naopak dost pomalý až nejpomalejší ....
2, Když už je se 16Mb tak je nejrychlejší a má nejodladěnější firmware ... ovšem platí za to hlučností a vysokými provozními teplotami + mizernou spolehlivostí 10% všech diksů co prodal šlo na reklamaci ( loňské udaje prodejců ;) )
3, celkově prostě nevyrovanné výsledky ... daleko lepším je Western Digital Caviar SE, SE16 který nejen že nemá propady výkonu drží se ve všech ohledech na špici ale je velice tichý a suveréně nechladnější disk na dnešním trhu + má nítké procento reklamací ;) a nemá ty potíže s NF4Ultra ;)
ale tohle je tu trochu OT
1) SATA II není režim, ale název organizace.Citace:
Původně odeslal Digitaldoom
2) Zdaleka to není o zapnutí 3.0 Gb/s. Vyskytlo se už dost případů, kdy T7K250 při zapnutém NCQ nehorázně dlouho bootoval a snad byly i nějaké problémy s integritou dat.
No vidim, ze se to tady rozjelo uplne jinym smerem, nez jsem ocekaval :) Tak ja zacnu nejak poporade: nF4 Ultra by byl samozrejme vitan, ale rekl bych, ze celkove zadna deska DFI nF4x Infinity neprekona, takze tady se nic delat neda. S tim bych se musel smirit, ale myslim, ze zadna velka katastrofa by to nebyla. No hlavne teda nechapu, jak je to s tim OC? To je takovy rozdil mezi 754 a 939? Nechapu, cim by mel byt ten rozdil zpusobeny. Vzdyt proceosry jsou vlastne naprosto totozne.
Jinak - kdybych byval vedel, jak se ty ceny budou vyvjet, tak bych ten upgrade udelal hned v zari, kdy jsem o nem zacal poprve premyslet. Od te doby ta cena porad jenom rostla. Rikal jsem si, ze by to mohlo dost klesnout po Vanocich, tak jeste nevim, jestli nemam pockat. Myslite, ze to klesne? (tak na 4k)
Citace:
Původně odeslal Eagle
1, vim právě proto používám SATAII nebo SATA300 nebo ať si to nazývá jak chce kdo chce ... SATA II ač nesprávně tak se vžil a tak je snad jasné o čem mluvíme :)
2, bohužel musím konstatovat že na podobné rpoblémy jsem já osobně nenarazil a to počítám právě tyto kombinace mnou sestavené už na 100ky kusů ... slyšel sem žen na začátku nějaké problémy prý byly a to sem už nezažil ale to prý bylyo způsobeno firmware ze strany Hitachi což bylo opraveno a v této době už žádné problémy nejsou a kdyby byly tak o tom bezpečně víme protože kombinace Hitachi NF4Ultra (zejména na deskách DFI) byla v roce 2005 jednou z nějčastějších .. krom toho stále je tu třeba právě western což je mimochodem nejvhodnější disk do raidu a ten problémy nemá ;)
na s754 určitě ne ... on tam zase totiž takový výběr není :) ty CPU nejsou totožné s754 jede totiž jen 800Mhz FSB HT zatímco s939 jede 1Ghz ... a také je tak označení u s754 vs s939 posunuté .. 3000+ s754 má 2Ghz u s939 1,8ghz ...Citace:
Původně odeslal Samuel Gordon
s taktováním to je tak že Venice s754 vypadá že není nijak slavně alespoň co mam reference tak nejlepší je to s Venice s754 + DFI Nf4 + 1 modul RAM a výsledky se tam stabilně pohybují okolo 2,4-2,5Ghz což není špatné ale u s939 je častá hodnota kolem 2,6-2,7Ghz :) ale hodonoty u OC ti nikdo nezaručí ... můžeš narazit na skvělé i blbé kusy na obou socketech ... ale z referencí co má u s754 asi v 10ti případech a u s939 pár desítek to tak zatím vypadá ...
cena spíše klesat nebude ... s příchodem nových CPU cena spíše staguje a dokonce i mírně stoupá (to je případ právě 3000+ s939 které už se asi 2 měsíce nevyrábí :) ) ... držení ceny je totiž dobrý způsob jak přesvědčit zákazníky ke koupy něčeho jiného ... vem si to jako situaci se sA ten taky nikdy neklesl a nadále se prodával kolem 5000,- přičemž už za ty peníze existovaly daleko lepší CPU ... takže zlevňování neočekávej ... u venice s754 je to ještě tím zvláštní že vlastně vyšel tak nějak na poslední chvíly dlouho se tu ani neořeje a socket se přestane vyrábět navíc nárust výkonu oproti sempronu snad dělá jen 2x větší cache a je v řádech procent (samosebou v závislosti na aplikaci) maximálně může mít oproti sempronu vylepšený řadič ram ale to je taky diskutabilní protože ten se u Venice vylepšoval kvůly dvoukanálu což s754 nemá :) ...
prostě a jednoduše poměr cena-výkon je na s754 ... pokud chceš být IN a chceš mít dobrej pocit že nemáš totální lowend (za který se s754 považuje) tak kup s939 výkonem si trochu polepšíš ale nebude to zadarmo :) .... jestli to nebudeš upgradovat bude to i tak dobře sloužit ... pokud náhodou po upgrade zatoužíš myslím že nebude problém sehnat a hlavně osadit X2 za bazaru protože jich je mezi lidma už docela dost ...
No jeste bych mohl jit rovnou do Opteronu, protoze je momentalne na tom cenove naprosto stejne jak ten Athlon. Takze bud 3000+ 754 a nF4x Infinity nebo Opteron 144 a Ultra Infinity. Jako mne uz z toho hrabe:confused: Chtel bych si to uz konecne tak do 14 dnu koupit. Ale fakt nevim, cim vic ctu ruzne diskuse a hledam, tim vic nevim... Jeste jsem zacal premyslet o tom Sempronu 2800+ (ale to uz by byl asi celkem znatelny pokles vykonu - bez pretatkovani). Proste fakt nevim...
Sempron i Athlon 64 používají oba jádro DH8-E6, ať už se bavíme o verzích pro s754 nebo s939. Tudíž tam žádný rozdíl být nemůže.Citace:
Původně odeslal Digitaldoom
Hele pokud nejsi ve velké finační tísni tak kup Venice 3200+s939 s DFi infinity NF4Ultra a nemáš co řešit :) Opteron 144 je už dnes docela risk poslední kusy nejdou dobře OC a venice 3200+ je na deaultu rychlejší krom toho má nnásobič 10 a tak se lépe taktuje ... viděl jsem ho u mnoha lidí běhat až na 2,8Ghz i více ... ale bez záruky ...Citace:
Původně odeslal Samuel Gordon
prostě není co řešit :
máš-li koupíš s939 se vším všudy už pro ten pocit :) výhody jsou zřejmé nevyhoda je vlastně jen ta cena za ty výhody :)
koukáš-li více na cenu a poměr cena-výkon koupíš s754
to je pravda ... moje chybaCitace:
Původně odeslal Eagle
vlastně jediný rozdíl je že jen funkci PowerNow! v1.4 podporují u sempronů pouze modely 3000+, 3100+, 3300+ a 3400+
jinak jsou stejný
takže sempron64 palermo = Venice s939 + 256kb cache ;)
musím sem doplnit že tazatel pořizje PC za učelem:
Citace:
Ne, na hry rozhodne ne (nebo jako taky, ale hodne malo - naposledy jsem ted treba hral Call of duty pred rokem). Hlavne prace v grafickych editorech, strih a konverze videa (z tech nejnarocnejsich procesu). Jo a kdybyste si rikali, ze 512RAM u te nejvykonnejsi je malo, tak mate sice pravdu, ale pro zacatek mne to bude muset stacit a za nejakou dobu se samozrejme dalsich 512 dokoupi
a bude k tomu mít tyto další komponenty:
z tohoto důvodu trvám na s939 protože potřebuje výkon a právě tu větší cache ... Opteron 144 a jeho OC bude asi nejlepší varianta :)Citace:
skrin 3R System R205 ... 851,-
zdroj Chieftec 410W ... 1429,-
chladic Arctic Cooling Freezer 64 Pro ... 538,-
grafika Sapphire RX550 ADV 128MB/128bit ... 2103,-
moje doporučení je tak : opteron 144 + DFI Infinity NF4U
Na takové použití je nejlepší dual-core. Opteron bude ztráta peněz, vyhodí proti Sempronu X tisíc navíc a nárůst výkonu bude jen minimální. Za to dual-core by mu přinesl desítky procent výkonu navrch... jistě, za vyšší cenu, ale tak pokud na to nespěchá, tak bych mu doporučil našetřit.
to ano dualcore je v tomto ohledu vhodnější ovšem pořizovací cena je velmi vysoká ... opteron 144 po OC poskytne velice dobrý výkon ale ve srovnání s X2 nižší ovšem také za poloviční cenu ....
Se zakladatelem threadu jsem o tom taky diskutoval, pricemz jsem dospel k tomu, ze by byl opravdu asi nejvyhodnejsi dual-core.
To se vsak uz docela odchyluje od predmetu tohoto threadu, ale jak rikam, takove PentiumD 820 se da take poridit prakticky za cenu A64 3000+ .... ;-)
Jen pro info myslim ze na pctuningu nebo na svethardware vysel nedavno benchmark o vlivu SATA300 oproti SATA150 a rozdil byl vetsinou nemeritelny, totez zjistili i na tomshardware, takze Ultra ma IMHO smysl leda tak aby se s ni nekdo mohl vytahovat, NCQ ma i nForce4-4x.
ono nie je lahke sa rozhodnut.. sock 939 ponuka par veci naviac oproti sock 754 a zalezi len na tom, ci to vyuzijes alebo nie... sataII a tak.. ono tych percent + alebo vobec, to sa za tie peniaze neoplati.. malo by to skor zmysel, ked uz clovek do toho da nejaky dost namakany procik (napr. dualcore)... co sa tyka OC, tak to je dost podobne.. ja bezim na sock 754, mam tam sempron rev E6 a bezim momentalne na 2,75 GHZ, takze mosnosti je vela.. a ked si porovname ceny a vykon, tak nie je o com...
V tuto chvíli bych šel do 939 a to z jediného důvodu, půjde tam dát X2, která je na práci prostě super, všechno ostatní za ty peníze navíc nestojí.
Pokud ani do budoucna o upgradu na X2 neuvažuješ, šel bych určitě do 754.
Mám X2 v práci a můžu říct, že pro mě je dualcore největší přínos ve vývoji HW za poslední dobu.
Ted je potreba si rict, proc je dualcore o tolik lepsi nez singlecore. Predpokladam ze mas v praci wokna, s jejichz parodii na CPU scheduler je prinos dualcore skutecne hodne znat. Vsadim se, ze v linuxu bys prinos druheho jadra poznal jen pri velmi narocnych aplikacich, protoze latence systemu i pri plnem vytizeni jsou na velmi dobre urovni; kvalitni jadro proste dela hodne. Kdyby nekdo nahodou pochyboval o nekvalite wokenniho CPU scheduleru, staci pripomenout vysledky u dualcore P4 s HT, kde se projevuje neschopnost woken obhospodarovat vice nez 2 CPU a celkovy vykon s HT je pak o desitky procent nizsi nez bez HT, v linuxu to je samozrejmne presne naopak. Kazdopadne souhlasim ze dualcore K8 jsou skutecne vyznamny krok dopredu, uz jen proto ze postavit 4 a vice procesorovy system jiz nestoji statisice jako driv. Pro skutecne narocne aplikace lze poridit 8-way opteron desku do ktere jdou dat dual-core opterony a ziskat tak 16 jader s NUMA architekturou za vpodstate smesnou cenu (ale i tak astronomickou) oproti konkurencnim resenim.
Ano, použiváme v práci všude windows a souhlasím s tím, že by to na linuxu nebylo tolik znát. Bohužel v práci není možno na linux z mnoha důvodů přejít, takže ještě, že můžu mít dualcore.Citace:
Původně odeslal Petrik
Se servery taky naprostý souhlas, jen dodám ještě jednu věc, kromě toho, že je server při stejném počtu jader mnohem levnější než při single core procesorech a to je cena softwaru. Díky dualcore máme na serveru jen 2 cpu (single core bychom potřebovali pro náš účel 4) a díky tomu ušetříme 2x enterprise licenci MSSQL (pro ty co nemají představu o cenách je to více než 1 mil. Kč), což je ještě mnohem větší částka, než ta ušetřená na HW.
polozil bych si spis otazku kolik pamete chces v budoucnu mit a jak moc chces taktovat,nevim jak se bude chovat pro priklad 2*512 +1gb.Tim ze osadis na 754 vcechny 3 sloty budes muset jit dolu s frekvenci, jak se to projevi na vykonu nevim, to by nam mozna mohl povedet Eagle ?Jinak na tu praci co popisujes by bylo prinosem jak uz tu ostatni psali X2,Dcko, osobne bych asi pockal na (A)M2 kde budes mit vetsi volbu, pokud na to ovsem nespechas.
Jo, spechal jsem na to. Uz jsem si ale objednal Ultra Infinity a Opteron 144.
Wow! tak to si delas srandu, to bych si to snad redeji do linuxu doprogramoval :D Navic co to je za napad, davat na server OS ktery lze ovladat jen mysi a kterej ty 4 CPU stejne nevyuzije :D
Citace:
Původně odeslal MlokCZ
Je to sice trošku offtopic, ale zareaguji.Citace:
Původně odeslal Petrik
Já si srandu nedělám, doufám, že si ji děláš ty, protože pokud to myslíš vážně, tak to je opravdu značně přehnané.
Předělávat softwary v celkové hodnotě několika desítek milionu korun, to je opravdu trošku mimo, navíc když nikdo potřebné softwary na linuxu nemá a potřebujeme je mít s trvalou podporou.
A k tomu nevyužití 4 cpu, to doufám měl být opravdu jen vtip. Běží na tom Windows 2003 ent. 64bit + MS SQL 2000 (v nejbližší době přechod na 64 bit 2005, jen co dokončíme testy, zda vše běží na 2005 ok) a opravdu to všechny cpu využije bez problému (klidně by jich to využilo i více, kdyby tam byly). Výkonostně by nebylo řešení na linuxu v ničem lepší. Na takováto velká řešení přichází v úvahu pouze MS SQL a Oracle, která jsou cca srovnatelná a každé má svoje silné a slabé stránky.
Ten předchozí souhlas k tomu běhu na linuxu se týkal ohledně jednoho cpu a pracovní stanice, při více cpu nebo na intelu s HT (na serverech opravdu nikde nemáme 1 amd, vždy je tam buď intel s HT nebo dual core amd) žádné problémy s latencí nejsou.
Na některých serverech, kde je to možné a vhodné linux máme a na ostatních opravdu o přechodu ani neuvažujeme, přechod jsem chtěl pouze pro moji pracovní stanici, což ale také není možné.
Uznavam ze tomuhle vubec nerozumim, ale asi bych radeji nez o woknech a MS SQL uvazoval o Linux + Oracle. Sice jsem zatim nevidel zadny benchmarky serveru 2003 na 4 a vice CPU, ale predpokladam ze linux bude vykonnejsi. Pravda ale je ze o vykon tu asi primarne nejde a ze pokud ten vas soft mate pro vokna, tak asi neni co resit :)
Citace:
Původně odeslal MlokCZ