chlazení jádra procesoru vodou

zdar, tak jsem přemýšlel nad co nejefektivnějším waterblockem a napadlo mě chladit přímo jádro procesoru (voda by byla v přímém kontaktu s jádrem). silikonovým lepidlem přilepit obal s fitingy (klidně plastový, voda má dostatečnou tepelnou kapacitu) přímo na procesor, co vy nato? výhodou by bylo že jádro by nemuselo předávat teplo do měděného wb (voda by nechladila měď ale přímo jádro) a nemusela by se řešit ani nějaká pasta a špatné dosedání wb na procesor. problém by byl jestli by to jádro procesoru nezačlo nějak korodovat nebo se nějak jinak nepoškodilo, např zkratem. samo by to muselo být přilepené k procesoru napevno a precizně aby voda někde nevytekla (projistotu bych to klasicky zajistil sponou). intely by podle mě měly jít vklidu, mají jádro chráněné takovým plechem, např athlony xp by byly problém, jsou tam ty můstky které by voda spojila, takže by muselo být všechno oblepené a čouhalo by jenom to jádro.

toto uz sa riesilo viackrat je to blbost, najdi si to, su tu o tom thready (a nielen tu)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

toto uz sa riesilo viackrat je to blbost, najdi si to, su tu o tom thready (a nielen tu)

---

Blbost to není viz specializovaná zahraniční OC fóra! Je to ale náročné, především na těsnost. Teplota klesne o pár dalších stupňů, ale spíše to je typ chlazení pro extrémní overclockery.

efektivní by to bylo, už jsem to viděl na jinych forech v akci, ale hlavní problém je v tom že musíš vymyslet jak zajistit těsnění mezi blokem a procesorem, což bude docela problém

myslim ze samotnej heatspreader na procaku ma malou plochu, naky water bloky ji maj urcite s ruznejma zakrutama vetsi

skuste sa zamysliet nad principom fungovania WB ako vymennika tepla ... a potom si to porovnajte s placatou plochou HS ... aby fungoval "direct die cooling" tak by si tam tu vodu musel inac rychlo otacat aby to malo zmysel a vo vysledku to neni efektivnejsie ako dobry WB

musel by sis zajistit nekolikanasobne vetsi prutok vody a prskat ji primo na die ... ne jen nechat protejkat

věřím že se tu o tom někde psalo, ale nic jsem nenašel (když mi to najde 700 threadů a každý má v průměru 10 topiců... :? ) tak se omlouvám že s tím otravuju.

vyřešit těsnost by neměl být problém při použití silikonového tmelu na sklo a kov, lepí se s tím akvárka a drží to i pod tlakem (akvárka do 200l) navíc bych to dotáhnul sponou jak na klasickém wb, silikon je dost pružný tak není boha aby to netěsnilo.

blbost to podle mě není, voda má dostatečnou tepelnou kapacitu, která je vyšší než u mědi. z tohoto úhlu pohledu je vodní chlazení s měděnými bloky neefektivní, protože měď pojme pouze tolik tepla jakou má kapacitu. voda by zvládla i víc, ale ta měď to omezuje. minimálně se shodneme že chladící médium je voda, a teplo se do ní dostává přes měď wb a mezerou mezi wb a jádrem a tím určitě vznikají ztráty. spíš mě zajímalo jestli tam nejsou nějaké jiné problémy (zkrat, koroze apod)

kdyby někdo našel nějakej link, klidně v angličtině byl bych vděčnej.

hanis

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

...
kdyby někdo našel nějakej link, klidně v angličtině byl bych vděčnej.

---

http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?t=41475

http://www.spodesabode.com/content/article/directdie3
http://www.sysopt.com/articles/Direct_Die/
http://www.aoaforums.com/forum/showt...2&page=1&pp=20

uff, tak jsem něco našel, dík MadCap-ovi že napsal "direct die cooling", mě by to nenapadlo a vyhledávač konečně něco vyplivnul. je to jak jsem si myslel, když se chladí přímo jádro je to MNOHEM efektivnější než kterýkoliv wb, nezáleží ani na velikosti jádra (u měděného wb problém). pumpu mám solidní, hydor selz 2 (průtok až 700l/h a švihá to pěkně ;D ). ono u měděného wb je vždy problém navrhnou ho tak, aby co nejvíce tepla přijal (velká hmota mědi) a aby ho co nejvíc předal (velká plocha mědi). u "on die coolingu" to je jedno a to je důvod proč to chci udělat právě takhle. je to pro mě jednodušší vyrobit svépomocí než ty měděné wb. ten můj homemade (viz můj web) není moc efektivní, rozdíl teploty cpu a vody je 11-15°C a s on die to je tak 5-10°C, což je dost na to abych do toho šel. píšou že rozdíl je tím větší čím víc procák topí, a já chci jít do pentium d a to je solidní přímotop (140w) a cloknout de až na 4ghz a to pry jinak než vodou nejde (už na 3,4 oc to topilo 80°C :-o )

http://www.spodesabode.com/content/article/directdie2/2
http://www.spodesabode.com/content/article/directdie3
http://www.hardwareforum.com/bbs/showthread.php?t=380

Já ti fandím chlape. Jdi do toho a nenech se odradit blbostma typu že to není učinnější než WB atd. Samozřejmě, že to je účinnější, ale na druhou stranu taky mnohem náročnější.

Možná by nebylo špané začít mezikrokem, chladit přímo HS a pak teprve přejít k přímému chlazení. Odpadne tak spoustu problémů a přitom to bude v účinnosti chlazení někde mezi, což znamená stále před všemi WB. Určitě si na tom odzkoušíš chlazení rovné plochy turbulentním prouděním, a to setsakramentsky rychlém, protože odvést 140W u P4 není to samé jako 40W u durona.

Ať se rozhodneš jakkoliv, držím pěsti.

...je to zbytečně riskantní způsob chlazení. v případě připevnění a zároveň těsnění pomocí silikonu bych se asi bál různý tepelný roztažnosti, pak je tu samozřejmě požadavek na turbulentní proudění kapaliny při velkym průtoku. pro těch několik málo stupňů dolu bych do toho nešel. to už bych radši použil WB typu cascade (kterej je asi nejúčinnější) nebo zvětšil plochu žebrování chladiče a zlepšil přestup tepla z žeber do vzduchu nebo uvažoval o peltu + WB...

v pripade poruchy cerpadla je to pro CPU jista smrt, narozdil od WB, ktery pusobi, jak jiz bylo receno, vymenik tepla - wb i bez vody dokaze nejaky cas teplo z cpu odvadet. imho je skutecne kaskada lepsi napad.

No nedavno jsem videl fotky roztavene kaskady (vinou nezapnuteho cerpadla), uz je nemuzu najit. Kaskada toho tepla taky moc nepobere oproti treba KP. Ale to se bavime o extremu :-)

Citace:

---

Původně odeslal Fazer

No nedavno jsem videl fotky roztavene kaskady (vinou nezapnuteho cerpadla), uz je nemuzu najit. Kaskada toho tepla taky moc nepobere oproti treba KP. Ale to se bavime o extremu :-)

---

ja to videl taky. ale porad prezije aspon pul minuty, nez si toho treba vsimnes, ve vode jadro neprezije.

Citace:

---

Původně odeslal Fazer

No nedavno jsem videl fotky roztavene kaskady (vinou nezapnuteho cerpadla), uz je nemuzu najit. Kaskada toho tepla taky moc nepobere oproti treba KP. Ale to se bavime o extremu :-)

---

http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?p=958969 post od bc.Yo!, ale fotky uz nema online

Citace:

---

Původně odeslal Marty

v pripade poruchy cerpadla je to pro CPU jista smrt, narozdil od WB, ktery pusobi, jak jiz bylo receno, vymenik tepla - wb i bez vody dokaze nejaky cas teplo z cpu odvadet. imho je skutecne kaskada lepsi napad.

---

už i amdčka mají předse teplotní pojistku, takže i když by jel bez jakéhokoliv chladiče, tak se ihned vypne takže neshoří (intely to měly vždy, amd ne proto byly levnější). na tomshardware je i video, jak to zkoušel na palominech a měřil i teplotu při uhoření (cpu se usmažilo při 350°C) i synetetický obláček tam byl ;D . není to vlastně otázka procesoru, ale jednoduchý pojistný obvod na desce, který prostě vypne napájení při teplotě nastavitelné v biosu, deska bez obvodu nechala procesor shořet, deska s ochranou vypla a cpu přežil. princip testu byl jednoduchý, prostě při hraní quake3 sundat chladič ;D . zkoušeli i p4 a to s tím intel trotlingem zpomalilo procesor podle teploty, takže když není p4 dobře chlazené jede, ale vkládáním prázdných cyklů zpomaluje

to turbulentní proudění není problém vyrobit pomocí několika desek z akrylátu (vyvrtáním dírek) nebo trubiček. voda při turbulentním proudění odvede mnohem více tepla, takže když je to dobře navrženo tak se klasický blok opravdu nechytá. i amd počítá s chlazením direct die do budoucna, protože procesory budou menší a menší a budou vyzařovat více tepla (W) a turbulentním prouděním není problém nasměřovat paprsek (trysku) na malou plochu (i bod). a silikon co mám je na lepení akvárek, takže když má voda 30-35°C (max 40) tak to silikon vpoho zvládne, bude tam jako těsnění, né jako lepidlo (bude přitlačen na cpu sponou)

ten waterblock bude vlastně polotovar klasického wb (bez měděné části). jen se musí myslet na to aby fitinka s přívodem vody byla nad jádrem a přidat trysku (trubičky). na soustruhu to je ajn cvaj. zkusím to na tom amd troughbredu tak jsem zvědav (jak tam jeden z overclockers.com psal: "amd xp@2400mhz při 35°C full load, s tím dokážu žít")

http://forums.procooling.com/vbb/sho...0&page=2&pp=25

http://guides.pimprig.com/special_pr...ing.php?page=2

Stale zabudas na dve zakladne veci...

Voda ma teplotu varu len 100°C a obsahuje kyslik, ktory ti casom sposobi na jadre koroziu, ci chces, alebo nie.

Tahle problematika je už stará několik let, imho zbytečné riskování kvůli pár stupňům. Lepší je snažit se zajistit nižší teplotu chladícího média.
Jinak se to běžně vyrábí:
http://viscool.com/?page=prod&pol=1

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Stale zabudas na dve zakladne veci...

Voda ma teplotu varu len 100°C a obsahuje kyslik, ktory ti casom sposobi na jadre koroziu, ci chces, alebo nie.

---

Všechno koroduje, stárne, degraduje. Otázka je, za jak dlouho mu to CPU "odkoroduje". Jestli to vydrží min 2 roky, tak není co řešit. Do toho bych šel.

Spíš než velký průtok, bude potřeba velký tlak resp. velká rychlost média na ploše CPU. Teplotu varu by tudíž neměl překračovat, ikdyž jsem již někde Durona s bublinkama viděl.

Každopádně jdi do toho!

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

vyřešit těsnost by neměl být problém při použití silikonového tmelu na sklo a kov, lepí se s tím akvárka a drží to i pod tlakem (akvárka do 200l) navíc bych to dotáhnul sponou jak na klasickém wb, silikon je dost pružný tak není boha aby to netěsnilo.

---

To mohu potvrdit, drží to, tesní to... :!: Používám Silikonové Lepidlo koupené v aquaristických potřebach.

EDIT: Když jsem potřeboval sundat z CPU Blok, sundal jsem jej přímo ze zavřené patice. Když jsem CPU po té sundaval z bloku držel pekně (bál jsem se že processor rupne).

Citace:

---

Původně odeslal Marty

v pripade poruchy cerpadla je to pro CPU jista smrt, narozdil od WB, ktery pusobi, jak jiz bylo receno, vymenik tepla - wb i bez vody dokaze nejaky cas teplo z cpu odvadet. imho je skutecne kaskada lepsi napad.

---

Již mnohokrát jse mi povedlo z jakých koliv příčin (čerpadlo, bubliny) zastavit oběh vody a s processorem se nic nestalo (Prescott 3.0GHz).

Nyní opět na ASUSU...

http://home.tiscali.cz/vlada.soucek/dsc07224.jpg

Citace:

---

Původně odeslal šaman

Tahle problematika je už stará několik let, imho zbytečné riskování kvůli pár stupňům. Lepší je snažit se zajistit nižší teplotu chladícího média.
Jinak se to běžně vyrábí:
http://viscool.com/?page=prod&pol=1

---

S viscool som jedneho casu komunikoval a podla ich vysledkov bolo zlepsenie max 3 stupne oproti ich cpu wb tak neviem ci sa to oplati.

2šaman: snížit vodu chladícího média, to už víc nesnížím, mám tam 2 radiátory a chci jet pasiv bez větráků, takže další zlepšení chlazení bez zvýšení hluku je pro mě lepší (účinnější) wb (čerpadlo mám taky zrovna nové a pomohlo dost 5-10°C dolů, jak u čeho)

2ace: opladí sa to určo, ale musí to být pořádně udělané (trysky kvůli turbulentnímu proudění a většímu tlaku a rychlosti h2o)

2DlouhyJony: na ty waterblocky jsem se dival a vypadají zajímavě, jen sem nikde neviděl nějaké ty trysky, asi tam nejsou co ??? ale dodatečně to tam půjde udělat jednoduše, měděné trubičky se dají do přívodního fitingu a nějak se to zaletuje nebo zalepí (silikon, epoxid)

všichni co měli nej výsledky s direct die chlazením tam ty trysky měli, a xp@2400 při 27°C je fakt good. i když prckot@3,8ghz a 42°C je taky supr, kámoš má p4 1,8@2,6 a topí to tak 60-65°C (s vzduchovým chlazením samozřejmě)

...s ohledem na těch 27°C na XP by mě fakt zajímalo, jakou měli teplotu okolí. dle mě je blbost řešit jak nejlíp odvést teplo z procu, když pak nedokážeš účinně odvést teplo z vody...navíc těch několik málo stupňů dolu ti s OC stejně moc nepomůže, takže proč takovýhle výmysly? když už chceš nějak líp taktit, tak jdi do pelta+vodníka...

jo no, do pelta půjdu to mi už došlo ;D chci chladit vodu 90w peltem a pelt chladit waterblockem s vlastním okruhem a radiátorem. wb použiju z ten co mám teď na tom xp a na proc vyrobím nový "direct-die" kvůli tomu že je pro mě jednodušší na výrobu. to že navíc líp chladí mi vůbec nevadí že. mám 2 radiátory tak proč to nevyužít, kdyby pelt ochladil vodu na 20°C tak by mi ani nevadilo že žere 90w, hlavně že by to líp chladilo (snad pasivně) a maximálně efektivně. ten pelt 90w/8a/15v + trafo 220v/12v/10a vyjde v gme.cz na 600 takže noproblemo, čerpadlo mám taky staré nevyužité. budu přecházet na dual core intel (130w) takže chlazení nechci podceňovat, a jde na 4ghz prý kloknout s dobrým chlazením. celý systém papne moc moc watů ale jestli to bude jak očekávám tak mi to neva

jo jinak tady je link na toho borce :arrow: http://guides.pimprig.com/special_pr...ing.php?page=2 myslím že měl teplotu v místnosti stejnou jak v nezatíženém stavu na default (22°C) a po oc full load 27°C, což je vzhledem k 240mhz a 1,9 vcore solidní

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

jo no, do pelta půjdu to mi už došlo ;D chci chladit vodu 90w peltem...

---

Tady je dost veci okolo Chlazeni vody peltierem - testy a vysledky, taky o tom zacinam trochu uvazovat ;D a jeste Peltierovy clanky - mate s nima nekdo zkusenosti???, ale typuju, ze to mas urcite davno prolezle :wink:

...Chladit peltiera jeste druhym okruhem(v kombinaci s Direct Die Cooling) - no to uz je neco, pokud se ti ho podari dost ochladit, tak to by mohlo byt very cool, moc by me zajimaly vysledky.

Ale vrta mi hlavou, jak to chces presne udelat. V prvnim okruhu budes chladit vodu jen peltierem, nebo tam nechas i radiator? Pokud radiator vypustis, 90W pelt by to neuchladil, pokud se nepletu. Ale zase pokud tam radiator nechas, tak peltier se bude snazit teplotu srazit jeste o x stupnu niz a pod pokojovou teplotu to stejne nepujde, protoze to zase radiator bude fungovat jako klima a okoli studenou vodou ochlazovat - a tim padem se ohrivat (to bylo ale asi potreba silnejsi, nez 90W), takze teplota vody by se mohla srovnat na pokojove teplote, tak jsi to myslel? - snad to neni moc zmatene...

??? ??? ???

...sry že furt rejpám, ale tvoje řešení - Direct Die na proc + ochlazování vody peltem je zbytečně složitý a ve finále i ne až tak účinný. proč neuděláš "sendvič"? tzn. tenká měděná destička + pelt + WB nebo v tvym případě Direct Die přímo na pelta? musel by si sice použít výkonnější článek (protože 90W neznamená, že dokáže "uchladit" 90W) - např. v GME maj tušim 250W za cca 600,-CZK - ale dostal by ses na teploty pod bodem mrazu. a tohle je vyzkoušený - jeden týpek od nás, z nejmenovaného fóra, to přesně takhle má. navíc má regulovanej příkon do pelta v závislosti na zatížení procu čímž udržuje konstatní teplotu (nejspíš předem nastavenou) při jeho různém zatížení. je sice pravda, že by si musel vyřešit problém s kondenzací vody, ale na druhou stranu získáš asi nejlepší způsob chlazení, jakej můžeš v domácích podmínkách mít...

...navíc, pokud bys měl regulátor, by sis mohl nastavit takovou teplotu, aby nedocházelo ke kondenzaci...

moc se v tom nevyznam, ale nedochazi ke kondenzaci uz pri teplote "mensi, nez je teplota okoli" ? to je treba i pri teplote telesa 10 stupnu? Nebo az od nejakeho teplotniho rozdilu - jakeho? ??? Mne si staci predstavit nejakou chlazenou lahev, nebo pullitr a to byva nekdy hezky orosene. Netusim, jak to je, tak me neukamenujte za moje terie :oops:

...Pro mne osobne by bylo ale stejne asi lepsi chladit peltierem cely vodni okruh a tim padem ochlazovat vse, co je na vodu napojene - CPU, chipset, grafiku, a treba i disk (pry se chybovost zdvojnasobuje kazdych 10 stupnu nad zakladnich 10stupnu celsia) s tim, ze voda by se ochlazovala hezky na pokojovou teplotu, nebo pripadne vykonejsiho peltiera i pod pokojovou teplotu. A nejvetsi problem u vodniku - dostatecne ochlazeni vody - je vyresen

teď mám v okruhu 2 radiátory paralerně zapojené, teplota cpu, zdroje, grafiky je kolem 40°C, disk má kolem 20°C s tím že ten menší radiátor je chlazený 12cm fanem na 9V (když je vyplý teploty jdou nahoru max o 5°C). chladí to lépe než 1 radiátor, ale není to moc efektivní (přidáním 2. radiátoru klesly teploty o 3-5°C), tak to chci udělat tak, že primární okruh bude klasika s jedním radiátorem (větší pasivní) akorát do něj bude napojená taková nádržka v které bude ponořený starý pasiv na durona, který bude ochlazován 90w peltem. no a na ten pelt bude připevněný starý wb z cpu a tento wb bude připojen na druhý okruh s druhým menším radiátorem, který bude ofukován tím 12cm fanem když to bude nutné. kdybych dal pelta na procák, tak bude chladit jenom procák, navíc by ten pelt musel být tak 200w (dualcore intel topí 130w papírově, reálně i 170w :oops: ). když peltem ochladím vodu (stačí na pokojovou teplotu nebo malinko pod) tak mi půjdou dolů teploty všeho co je připojeno na primární okruh (cpu, gpu, severní most, hdd a zdroj). 90w pelt by měl stačit, když ten radiátor uchladil vpoho celý okruh (cca 250w) tak musí uchladit i toho 90w pelta. jediné co sem zatím nikde nenašel je jaké ty pelty mají rozdíly teplot (delta T), tzn když bude mít "teplejší" strana třeba 30°C, kolik bude mít potom ta chladnější. direct-die wb je pro mě jednoduší na výrobu oproti klasickému wb (slepím sekunďákem 3 vrstvy plexiskla, v horní vrstvě budou fitingy, ve střední 1mm dírky nad jádrem (takové trysky, jako u sprchy, kvůli turbulentnímu proudění) a spodní vrstva, ta která dosedá na cpu bude takový rámeček). ta horní vrstva bude větší, aby šel celý wb přimontovat do 4 montážních děr v okolí cpu patice (viz foto od dlouhyjohny). teoreticky by to mělo fungovat, těch 600kč do toho klidně zainvestuju, jsem zvědav jak to bude fakčit. kdyby to fakčilo tak by to byl solidní kompromis mezi spotřebou ("jen" 90w pelt) a účinkem. o overclocking mi až tak nejde, spíš mi jde o to udělat maximálně výkonného pasivního vodníka, bez větráků. radši přidám pelt než poslouchat větráky, ale ten 12cm ventilátor na 9V překousnu, je to tiché mám to ve skříni za dřevotřískou. když to bude fungovat jak očekávám tak to odbourá největší nevýhodu vodníka, chlazení vody. vzduchovým chlazením radiátoru nemůžu jít s teplotou vody pod teplotu okolního vzduchu a teď v létě mám v pokoju 30°C. jo ten tred o chlazení vody peltem už sem čet, ale chladili tam pelt vzduchem, takže když budu chladit pelta samostatným okruhem mělo by to fachat

...oki, nechci vyvolávat flame, ale:

teplo se šíří třemi způsoby, přičemž při ochlazování radiátoru vodního chlazení se uplatňuje (pokud uvažujeme přestup tepla do okolního vzduchu) jeden - a to PROUDĚNÍ. při tomto způsobu záleží na:

- velikosti plochy chladiče
- struktury povrchu
- typu proudění chladícího média kolem žeber chladiče (laminární/turbulentní)
- a rozdílu teplot mezi chladičem a chladícím médiem

z toho vyplývá následující:

- čím větší bude rozdíl teplot mezi vodou a vzduchem, tím bude mít radiátor vyšší "chladící výkon"
- čím rychleji a "vířivěji" bude vzduch proudit kolem žeber chladiče, tím vyšší bude mít "chladící výkon"

takže ty, pokud v uvažovanym primárnim okruhu zapojíš radiátor (pasivně) a nádržku s pasivem ochlazovanym peltem, prakticky nedosáhneš ničeho, jen budeš pálit 90W zbytečně - jelikož radiátor vlastně vyřadíš z činnosti nebo alespoň podstatně snížíš jeho "chladící výkon".

respektive tohle by platilo v případě nějaký slabší sestavy (tzn. s menším tepelnym výkonem). v tvym případě tipuju, že ti teplota oproti momentálnímu řešení (tzn. dva radiátory s nějakym tim fanem) ještě vzroste.

jestliže uvažuješ o dvou okruzích, udělej první bez radiátoru, jen s onou nádržkou do který ale umísti podstatně větší pasiv, než je ten ze starýho celera (čím větší, tím lepší). vhodný by taky bylo žebra různě naohýbat, aby vznikaly turbulence. nicméně nepočítej s tím, že by ti to uchladil 90W pelt - to ani náhodou. možná ani ten 250W z GME by nestačil (v případě chlazení dualcore + našláplý graky a NF chipsetu).

kdybych byl na tvym místě a mermomocí chtěl mít v kompu něco takovýhleho (teda osobně bych spíš udělal odhlučněnou case než vymejšlet takovýhle vyfikundace), chladil bych CPU a graku pomocí pelta + WB, zbytek pasivama pomocí airflow uvnitř case.

- k tomu zdroji. To trafo ti nejspis toho peltiera ani neutahne, protoze jestli je pelt na 8A/15V = 120W, a trafo 230V/12V/10A, tak trafo ti da po usmerneni nejakych skoro 17V ss. Trafo ma ale vykon jen 120VA a da ti 17V a peltier ma prikon 8Vx15A=120W a to pri maximalnim napeti Umax=15V (hodnoty U=15 a I=8A jsou maximalni hodnoty! Kdybys mel silnejsi trafo a pustel do peltiera vic, nez je Umax kdovi, co by to s nim udelalo) Takze toto trafo dost mozna odeslo, protoze by peltiera neutahlo :-(

- a peltier aby ti ochladil tech 90W pri (prikonu 120W), tak ty na teple strane peltiera musis chladit 90W co ti pelt prepumpuje + dalsich 120W, co spapa = 210W :? A to delta T se pohybuje myslim kolem 60 - 70 stupnu (ale pri jakych podminkach :?: )

- no a pod pokojovou teplotu vodu stejne nepujde schladit, protoze radiator to zase srovna na pokojovou teplotu. (uf, pokud se pletu, opravte me) Aby peltier schladil i radiator, bylo by potreba asi o hodne silnejsi peltier. Ale to uz by pak fungovalo, jako klima :lol:

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

voda při turbulentním proudění odvede mnohem více tepla

---

to nechapu,ja myslel ze laminarni, usporadane proudeni je lepsi nez nejaky viry a zakruty v proudnicich ty kapaliny

Citace:

---

Původně odeslal gosh

takže ty, pokud v uvažovanym primárnim okruhu zapojíš radiátor (pasivně) a nádržku s pasivem ochlazovanym peltem, prakticky nedosáhneš ničeho, jen budeš pálit 90W zbytečně - jelikož radiátor vlastně vyřadíš z činnosti nebo alespoň podstatně snížíš jeho "chladící výkon".

jestliže uvažuješ o dvou okruzích, udělej první bez radiátoru, jen s onou nádržkou do který ale umísti podstatně větší pasiv, než je ten ze starýho celera (čím větší, tím lepší). vhodný by taky bylo žebra různě naohýbat, aby vznikaly turbulence. nicméně nepočítej s tím, že by ti to uchladil 90W pelt - to ani náhodou. možná ani ten 250W z GME by nestačil (v případě chlazení dualcore + našláplý graky a NF chipsetu)

---

Diky moc, tohle jsem potreboval vedet :D Uz delsi dobu uvazuju nad ochlazovanim vody peltierem (nebo jen "prichlazovat" v kombinaci s radiatorem :lol: ), myslim, ze na "prichlazovani" v kombinaci s radiatorem zapomenu...

Takze jedina moznost je chladit okruch jen peltierem, ale to by bylo opravdu potreba alespon tak ten 250W peltier ale to znamena, ze by si komp cucal dalsich minimalne 300W NAVIC (!) JEN NA CHLAZENI peltierem a chladit bych pak na nem musel snad kolem 500-ti W tepla !!!!!!! :o :o

500 :eek: ?! to je nejak moc :D to by snad ten zdroj musel mit nulovou ucinnost, aby produkoval jenom teplo

hmm tak fakt nevim, ale stejně to vyzkouším, těch 6 kil obětuju. vím že ten menší radiátor toho pelta uchladí (200-300w no problema, mám to vyzkoušený). chladit budu vlastně už schlazenou vodu (kolem 30°C), proto si myslím že slabší pelt bude stačit. co vim tak když chladim pelt, tak musím chladit co vypálí (90w) + co pelt chladí (voda o teplotě +-30°C - ??w). na tom tredu kde chladili vodu 90w peltem a pelt chladili vzduchem klesla teplota vody z 30 něco stupňů na cca 20 což je good, pasiv tam měli taky nějaký starý duronový, podobný se mi válí ve sklepě, je na větrák 8cm, takže velký a má měděný střed. podobný chladič vody dělá swiftech, jsou tam 2 wb a chladí to protékající vodu, taky 2 okruhy takže to evidentně fakčí, akorát za to chcou nehorázné prachy

Citace:

---

Původně odeslal no_-_name

500 :eek: ?! to je nejak moc :D to by snad ten zdroj musel mit nulovou ucinnost, aby produkoval jenom teplo

---

Ja jsem myslel, ze aby se uchladil cely vodni okruh (beru v uvahu napr. ten 250W peltier), tak peltier bude produkovat tak 500W tepla (hodne hruby odhad - mozna "jen" 400W ?).

Chladit se musi
- jednak cely tepelny vykon, ktery vyzari komponenty zapojene v okruhu (CPU,GPU,chipset,zdroj,...) - peltier funguje pokud vim JEN jako tepelne cerpadlo
+ navic dost hodne z toho, co si peltier cuca (a ze si cuca hodne - ten 250W si cucne snad neco pres 300W - prikonu). Chladit se musi jeste peltier, jako sam o sobe. Tedka bych asi kecal, kdybych rekl ze se musi chladit celych tech 300W, co si cuca, ale bude to nejak podobne...

muj nazor: Kdyz se to spocita, tak je to dost na ***. Krmit jeste jenom kvuli chlazeni navic vec o prikonu treba 300W, ale da se ;D 8-) , i tak nad tim porad uvazuju, ale prece jenom mit z toho ustredni topeni a aby mi komp zral dvakrat tolik nevim nevim...

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

hmm tak fakt nevim, ale stejně to vyzkouším, těch 6 kil obětuju. vím že ten menší radiátor toho pelta uchladí (200-300w no problema, mám to vyzkoušený). chladit budu vlastně už schlazenou vodu (kolem 30°C), proto si myslím že slabší pelt bude stačit. co vim tak když chladim pelt, tak musím chladit co vypálí (90w) + co pelt chladí (voda o teplotě +-30°C - ??w). na tom tredu kde chladili vodu 90w peltem a pelt chladili vzduchem klesla teplota vody z 30 něco stupňů na cca 20 což je good, pasiv tam měli taky nějaký starý duronový, podobný se mi válí ve sklepě, je na větrák 8cm, takže velký a má měděný střed. podobný chladič vody dělá swiftech, jsou tam 2 wb a chladí to protékající vodu, taky 2 okruhy takže to evidentně fakčí, akorát za to chcou nehorázné prachy

---

No jo, ale pokud myslime oba to stejne, tak tam meli jen obycejnou nadobku s napustenou vodou, ve vode ponoreny CPU pasivek, na nem peltier a na jeho teple strane chladic na CPU s 80mm fanem. Jen se nalila tepla voda a cekalo se. Nejak se nicim neohrivala a tam se jim zchladila z nejakych 36stupnu na 22 - za pul hodiny! Jenomze tam byl problem v tom, ze vlastne chladili i okoli, protoze nadobka nebyla nejak tepelne izolovana...

No ja nevim, chtelo by to vyzkouset, ale s tim 90W peltem bych se bal, ze to nepujde ani poznat, viz nahore Gosh:

Citace:

---

Původně odeslal gosh

takže ty, pokud v uvažovanym primárnim okruhu zapojíš radiátor (pasivně) a nádržku s pasivem ochlazovanym peltem, prakticky nedosáhneš ničeho, jen budeš pálit 90W zbytečně - jelikož radiátor vlastně vyřadíš z činnosti nebo alespoň podstatně snížíš jeho "chladící výkon"

---

Ty budes chladit mozna tema 90-ti wattama, ale jenom jima trosku uberes praci (na ukor chladit v druhem okruhu treba tech 200W) radiatoru, ktery diky nizsi teplote vody ztrati hodne na ucinosti, nebo se skoro vyradi, takze budes chladit defakto jen tim peltierem, ktery to ale samozrejme vsechno neutahne, takze teplota moc neklesne...
Fakt nevim ??? Tak jsem to pochopil a snad to chapu spravne...

edit: jo, dej si bacha na to trafo, aby ti toho pelta utahlo...

2 Haniz: Proč chceš dávat do primárního okruhu radiátor? Pokud budeš přece chladit pod teplotu okolí (třeba jen mírně), tak ten radiátor ti bude tu vodu naopak ohřívat!

Co se týče výkonu pelta, tak je to podle mne jednoduché. Představte si, že pelt bude nezapojen. Bude fungovat jako výměník a okruh bude normálně chlazen díky sekundárnímu okruhu. Pokud bude pelt zapojen, vyrobí navíc rozdíl teplot, kterým se lze dostat pod teplotu okolí. Tedy výkon pelta je směrodatný na to, jak moc to bude chladit lépe než klasický vodník. Tedy samozřejmě pelt má taky jako výměník nějakou účinnost, díky které nebude odpojený pelt stejný jako klas. vodník. Toť můj názor.

...mam pocit, ze me stejne nikdo moc neposloucha, ale shrnu, co si o tom myslim:

Davat do primarniho okruhu radiator je hloupost, protoze jak uz psal gosh, pri kombinaci radiator+peltier tim peltierem vlastne skoro vyradis radiator z funkce. Oni si nebudou pomahat, ale spis to bude tak, ze peltier vysokou teplotu jen o neco stahne (90W schladi jen cast vykonu) ALE (!) tim padem se radiator castecne vyradi z cinosti, protoze teplotni rozdil voda-okoli bude diky peltieru MENSI (maly teplotni rozdil je taky problem u klasickych vodniku, a tak hleda se cesta, jak udelat radiator co nejjefektivnejsi, vyssi efektivite se pomaha nucenym proudenim ventilatory, protoze pri tak malem teplotnim rozdilu se to jen tak samo od sebe (bez nuceneho proudeni) neschladi... viz prispevek od goshe o ucinosti radiatoru)

Urcite se nepujde dostat pod pokojovou teplotu, protoze kdyby to peltier schladil, tak radiator vodu zase spolehlive ohreje zpatky na pokojovou teplotu (radiator funguje jako ochlazovac vzduchu a chladi okoli - klima :lol: ). Toto by byl ale extremni pripad, kdy petlier musi schladit nejen cely komp (treba tech 200W), ale jeste k tomu ochlazuje radiator. V tomto pripade, by se mohl proto radiator uz s klidem vypustit a nechat peltierovi na starost "jenom" komp a nezatezovat ho jeste chlazenim radiatoru :lol: . Aby se ale doslo az sem, tak by musel mit peltier o hodne vetsi vykon, nez tech 90W, mozna kolem tech jiz zminenych 250W (250W by snad mohlo stacit na chlazeni PC), spis vic - kdovi kolik wattu by bylo potreba na to, aby se UCHLADIL NAVIC jeste radiator a mohl tak teplota vody klesnout pod pokojovou :lol:

Takze vidim jako jedno reseni v prvnim okruhu nechat JEN peltier, do druheho pak hodit radiator(y). Ale peltier takovy, aby stihal chladit cely vyzareny vykon PC - snad tech 250W? Kdyby se tam dal mensi, tak by se komp (v pripade pouziti napr. 90W pelta) neuchladil, protoze by peltier stihal odvadet JEN treba tech 90W (pri pouziti slabeho pelta primo na procesor by se procesor uvaril). Taky by nemuselo byt spatne dat tam jeste silnejsi pelt + pripadne regulator a srazit teplotu vody treba az nekam k nule, to by bylo cool, ale asi by se objevily dalsi problemy s kondenzaci vody...

Nebo toto

Citace:

---

Původně odeslal gosh

kdybych byl na tvym místě a mermomocí chtěl mít v kompu něco takovýhleho (teda osobně bych spíš udělal odhlučněnou case než vymejšlet takovýhle vyfikundace), chladil bych CPU a graku pomocí pelta + WB, zbytek pasivama pomocí airflow uvnitř case.

---

, ale to je zase neco jineho, to se mi osobne zas tak nezamlouva, vic se mi libi reseni s chlazenim vody, ale mozna zmenim casem nazor... Howgh !
to Haniz: jestli to chces presto vyzkouset, tak zkus, zajimaly by me, co z toho vyleze ???

Porad jsem jeste nepochopil, proc chces vlastne tak silene slozite chladit komp??
Vzdyt na to uplne staci klasicky vodni okruh. Na co peltier?? To je absolutne zbytecne. Namaha, slozitost a naklady dalece prevysi vysledny efekt.
Jestli chces nejake extremni chlazeni, porid wapochill, nebo si hraj s dusikem 8-)

Ale podle me je cokoli slozitejsiho nez klasicky vodnik zbytecne. Tech moznych par MHz navic pri OC nestoji za tu namahu...

Loni sem mel na Tuleni 1400 prilepeny frezovany kus plexi, voda proudila na stred IHS a odtikala ze vsech ctyr rohu. Fungovalo to dobre, az na malou tepelnou setrvacnost IHS (po zatizeni teplota okamzite letela nahoru).
Bohuzel jednou uz sem PC nezapnul. Proste procak odesel, puvodne sem myslel ze odesla deska (TUSL2-C) ale stalo se pouze to voda odlepila IHS od desky procesoru a jadro se okamzite prehralo a procesor se poskodil.

Me uz nikdy nenajel. Zahadnym zpusobem ho rozjel gregorius v jeho orientoru, kde sice jede, ale na default hodnoty neskutecne hreje.

Toliko ke chlazeni primo jadra procaku, uz bych do toho nikdy nesel. IHS z tulene se mi ted houpe na svazku klicu a procak pouziva greg.

Jedine pozitivum cele zkusenosti bylo, ze sem se dokopal k upgradu PC. Ale neni nic horsiho nez ve vzteku rozebirat pc a pak byt tri tydny bez nej. Nak

Btw. primo chladit procak sem se rozhodl proto, ze jsem ulomil jednu packu pro sponu chladice na socketu.

to Haniz: tak co, jdes do toho? Pokud jo, jak to konkretne teda planujes udelat? V pripade, ze jo, zajimaly by me vsechny podrobnosti :wink:

no jasné, jdu do toho, mě nenaserete ;D . až to vykutím hodím to sem nebo na svůj web, tak sem zvědav jak to bude fungovat

@Haniz: do ceho teda konkretne jdes? Na jakem principu ti to bude slapat, na tom puvodnim?

jen tak mimochodem ... u tehle veci je ti tepelna kapacita k ho.... (teda pokud se bavime o tom co se bezne pouziva) co te zajima mnohem vic je tepelnej odpor.

2-FRZ-:no jak jsem psal to chcu zrobit, ty 2 okruhy, 2 radiátory každý a ten co chladí vodu s peltem tož sem zvědav, 30ti stupňovou vodu ten pelt musi ochladit tak na 20°C, spíš se bojím trafo jestli seženu aby utáhlo ten 90w pelt

2Fox!MURDER: hmm, no pravě že v tom direct-die kulingu nejsou žádné přestupy z cpu>vodivé pasty>mědi>vody, na pctuningu bylo hafo testů jenom co se týče past na procesor, a pár stupňů rozdíl tamy byl, takže když má jenom blbá pasta takový vliv tak jsem zvědav. i lapování procesorů hodně pomohlo s převodem tepla, u direct-die nic takového neřešíš. dvousložkové lepidlo je věčné, takže můžu ten atlon klidně zaizolovat celý, takže bude do vody vyčuhovat jenom jádro, které je z křemíku, blok na procesor utěsním k procesoru silikonem na akvárka, místo těsnění.

Citace:

---

Původně odeslal Haniz

2Fox!MURDER: hmm, no pravě že v tom direct-die kulingu nejsou žádné přestupy z cpu>vodivé pasty>mědi>vody, na pctuningu bylo hafo testů jenom co se týče past na procesor, a pár stupňů rozdíl tamy byl, takže když má jenom blbá pasta takový vliv tak jsem zvědav. i lapování procesorů hodně pomohlo s převodem tepla, u direct-die nic takového neřešíš. dvousložkové lepidlo je věčné, takže můžu ten atlon klidně zaizolovat celý, takže bude do vody vyčuhovat jenom jádro, které je z křemíku, blok na procesor utěsním k procesoru silikonem na akvárka, místo těsnění.

---

porad je to o tom ze te zajima spis tepelnej odpor nez kapacita ... kapacita je dobra kdyz mas velky vykyvy ... napr. kdyby ti cpu davalo jednou za minutu na 1 sec 300W a jinak jelo treba 10W tak ti pomuze neco s velkou tepelnou kapacitou. tebe zajima hlavne ten tepelnej odpor protoze ten udava jak rychle to teplo dostanes pryc.
tady jsou tabulky tepelny vodivosti ... http://www.nationmaster.com/encyclop...l-conductivity ... voda je na tom o hodne hur nez med ...


edit: takovej diamantovej chladic :) to by bylo neco >:} ani nevim jesli se da technickej diamant vyrobit za rozumny penize ... a i by to hezky vypadalo :D

PS: Peltiery jsou prilis neefektivni, poze pro experimenty, nebo lidi co maj siiiilene prachy. Pro podrobnejsi info skuste hledat Mrazik. Nebo me kontaktujte na ICQ. Jo a muzu vam i poradit, pokud vam to nerozmluvim. Jo a pokud do toho fakt pujdete tak mam pelty a zdroje, i regulatory vykonu.

uf, neco jsem si prosel, mam v tom jeste gulas, musim si to poradne prostudovat, ale mam jen jeden dotaz. Neni mi jasne co presne je vapochill (nebo chilled voda), o jake chlazeni se jedna? pouziva se kompresor, ktery rozpinanim stlac. media (princip lednicky) ochlazuje primo procesor, nadrzku s vodou, nebo to je neco jineho?

Driv jsem premyslel nad chlazenim vody peltierem, ale zavrhuji. Absolutne se to nevyplati... Prozatim zustany verny svemu vzduchu a az budou kacky :? , pujdu do klasickeho vodnika, je to asi to nejlepsi, jak jednoduse / levne / ucine / tise chladit...
Vim, ze se budou dost mozna ozyvat hlasy, ze zatim nemam ani obycejneho vodnika a zajimam se o takove veci, ale jsem tak trosku extremista a silenec do chlazeni, tak se o to zajimam, ale jeste se uplne neorientuju, nemam takove zkusenosti... :oops:

Se skusenostma si nedelej starosti, to se naucis rychle. Predem doporucuju si postavit par(urcite aspon jeden) vodni okruh na nejakme Penti 75 nebo tak neco. At mas nejake skusenosti. A hlavne, nedes se vody, ona PC v podstate nic neudela. Vetsinou spusobi nestabilitu systemu, az to nejde zepnout, tak vemes fen, vyfoukas a vsechno jede dal. :-) Praxe.
Jinak mas pravdu ze chlazeni peltierem je treba bohuzel zavrhnout, ale, mozna se k nemu budu vracet.
Nejvetsi prakticky problem ted, je dodat tolik stavy peltovi vi klasickem PC, ale pokud mas 800 W zdroj a vic, pak neni problem. (Kromne uctu za elektrinu)
Pak je tem jeste drobny problem v tom, ze musis mit skeve vodni chlazeni, primo excelentni, aby ti voda nestoupla nad 40 stupnu, pak je system nepouzitelny.
Jo, a jako presne umisteni peltiera v systemu chlazeni bych videl primo na CPU, ale musi tam byt jeste zpetna vazba do regulace vykonu peltira a taplotnim cidelm, umistenym na CPU, nebo pod nim. Protoze rozdil teplot v Praxi, mezi plne vytizenym CPU a bezicim na prazdno je I 30 stupnu. (Mereni Idle -20 a pri zatezi kolem 10)
Jo a tady mas vapochill http://www.hothardware.com/viewartic...?articleid=284 Je to jak rikas, chlazeni procesoru kompesorem(docela malym)
Jo a chilled water je dle mych vedomosti. Voda ktera je ochlazena na teplotu pod teplotu mistnosti, ale ne zmrazena(pod nula stupnu). Nekdo by moh tvrdit ze spodni limit teploty chilled water je takova aby nekondenzovala v teplote okoli. Myslim ze obe teorie jsou podobne, a pokud ma nekdo presnejsi informace, hodte je sem. :-))
Jo a este pokud si vspominam tak lidi delali chilled water tak, ze tam hazeli sposty ledu.
A nakonec, sorry za tak dlouhy prispevek. Pokud ma nekdo vice otazek, sem s nima :-)

No jo, jenze ja se na vodnikovi bojim prave te vody, netesnosti okruhu. Ale uz nad nim dlouho premyslim (se vzduchem toho uz nejak moc nevykutim, snad bych mohl jeste postavit nejaky poradny tunel...), takze pro me je vodnik jasna volba :wink:

Citace:

---

Původně odeslal Neo2199

Nejvetsi prakticky problem ted, je dodat tolik stavy peltovi vi klasickem PC, ale pokud mas 800 W zdroj a vic, pak neni problem. (Kromne uctu za elektrinu)

---

- neni lepsi prece jenom, nez kupovat brutalne drahe PC zdroje silenych vykonu, si postavit vlastni napajeni pelta? Tim myslim obycejne toroid. trafo (dobre dimenzovane), a jen jednoduse usmernit, vyfiltrovat? Naprosto jednoduche a levne ???

Puvodne jsem mel plan, ze bych chladil vodu v okruhu peltierem a peltier obyc. pasivem(velkym, hodne velkym)+mozna vetrak. Rikal jsem si - tak fajn, na peltieru budu mit hodne xx stupnu, tak to nebude vadit, bude to venku z PC, alespon se trochu uplatni ochlazovani salanim... Tedkom mam ale pocit, ze by to asi nevyslo. Aby mel pelt nejakou ucinost, musi chlazen asi o dost lip, ne? Kdyby mela tepla strana 70,80 stupnu tak mi to je k nicemu. Predstavit si, ze abych tu vodu schladil, musel bych tam mit pelta s vykonem alespon tech 220W (to by bylo mozna i malo), ale chladit pak nejakych cca 400W tepla by asi nebylo moc fajn.

No a hodit pelta primo na CPU se zase docela bojim, pripada mi to dost riskantni (vic, nez chladit vodu), treba kvuli potrebe presne regulace vykonu, zpetne vazby. A co kondenzace vody, nebo spis namraza? V pripade dobreho chlazeni peltiera (tady vodnikem, takze jo) by peltier byl schopen schladit i na teploty pod bodem mrazu (tech -30 stupnu a velke vykyvy pri zatizeni jsem tu nekde zahlidl), takze tepelna izolace by byla taky nutna, ne?

otazka1: pri jake teplote (teplotnim rozdilu) dochazi ke kondenzaci vody? Ja bych typl podle oka tak teplota o 10-20 stupnu nizsi, nez teplota okoli, ale bojim se, ze se zacina kondenzace uplatnovat uz od teploty nizsi, nez je teplota okoli a se zvetsujicim rozdilem teplot se kondenzace uplatnuje cim dal vic?

otazka2: u pelt. clanku se udava teplotni rozdil delta Tmax kolem 70-ti stupnu. To je telotni rozdil studena-tepla strana pri maximalnim dodavanem vykonu Imax a Umax? Pri jakych podminkach? Je rozdil, pokud to je "naprazdno" (peltier je jen sam o sobe, chladi/ohriva jen okolni vzduch), nebo je peltier prilepeny na metr krychlovy medi ;D V teto souvislosti me napada (silene napady :lol: ), co by se stalo, kdyby jsme meli dve stejne teple (teplota okoli) medene krychle o objemu 1m krychlovy a mezi ne placli peltier a pustili do neho maximalni napeti, na ktere je staveny. Jak by se choval (a jak by se lisilo chovani peltiera v zavislosti na jeho vykonu? ;D :lol: Nebo jeste me napada vetsi extrem, mit kus medi s vyfrezovanou mezerou uprostred akorat na clanek? Nestalo by se neco, jako elektricky zkrat? Jsou to silenosti, ale zajimalo, co by se stalo

snad se to tyka alespon trochu tematu, i kdyz od "chlazení jádra procesoru vodou" se tema trochu odklonilo :oops:

Takze myslim ze by se mohl zmenit i nazev dredu :-)

Jo a jak jsem ti napsal, pokud pouzijes silikonove hadicky tak ti to proste tect ani kapat nemuze. Si klidne udelej tlakove skousky. Ja je delam tak, ze mam kompresorek(taky na foukani kol) no a pripojim hadicky, jednu k kompresoru a druhou mam v ruce. Pek to pustim a cely vymennik, nebo rovnou cely okruh ponorim do vody(trab v umyvadle) no a tu druhou hadicku zacpu prstem, a pokud neunika vzduch z bloku(projevi se bublanim pod vodou, jak praskla duse ;-) )no tak je vse OK, dokonce si overis jak velky tlak okruh snese.
Jo a jak jsem psal predtim voda v PC je neskodna. Pri zacatcich muj okruh netesnil a na jedne desce za provozu se mi dostala voda do patice cpu, pameti a chipsetu, no a stacilo to vyfenovat a vsechno bylo OK. Az jak se voda vylila po sedme tak odesla deska, pote reklamace a vsechno fpoho(staci si hrat na blbecky).
Pak jak pises chlazeni peltierem primo co se tyce zpetne vazby tak to by mi asi 2 tydny trvalo nez bych to vyresil(nemam prachy proto neresim), zas tak tezke to neni.
Jinak kondenzace vody resi vetsinou topenim(ve vapochillu taky, prostuduj podrobne, je to profi reseni proti kondenzaci) Ale da se taky odstranit prodenim vzduchu ze, hodis tam vetracek a vylhkost je odvadena vzduchem, nema se kde usazovat, nebo nevim jak bych to presneji popsal. Jo a od kolika stupnu voda kondenzuje si klidne odzkousej sam. Dej si neco do lednicky (asi 6 stupnu celsia) no a vyndej to ven a uvidis jak se to orosi.(Nebo jeste lepsi priklad pivo v hospode :-)) ). Mno a myslim si ze chilled voda ma teplotu presneji mezi 10-15 stupnu. Je to subjektivni.
Jo a pouzit trafo, to bych chtel videt. vis co ti to udela z PC, vsude se ti bude neco indukovat a klidne si odpalis PC. Castecne to vim z praxe(prri pouziti vykonnejsiho cerpadla, 20W, nebylo mozno flashovat bios, musel jsem cerpadlo vypnout, naflashovat a zapnout, a doufal jsem ze se PC neprehreje) A k tomu ten brum... a ta vaha... no asi ne time...
Jo a jak rikas pelt a pasiv :-))))) to by asi taky neslo. Skousel jsem pouzivat vzduchove chladice peltu, ale i pelty 100W s tim sly velmi tezce uchladit.
Jinak jak rikas Delta T je pruser. Si vem jakou teplotu ma CPU (Taka P4 se vyrovana 70W peltieru) a mas na nem teplotu zhruba 40 stupnu kdyz voda ma no optimisticky 30 stupnu. To znamena ze na prechodu se ti vznika delta T 10 stupnu ze. No a aplikujme to na 100W pelta(odvede zhruba 40W tepla takze uchladi asi celerka gigoveho) tak odvadis 140W tepla, pricemz na prechodech ti vzniknou tploty asi takto.
Voda tepla, optimisticky bude mit 35 stupnu. Na teple strane pelta bude 45 stupnu. no a on ma max deltu 70 stupnu tak ji berme jako realnou a dostnem tplotu na studene strane pelta -25 stupnu a pri ztrate v prenosu na CPU dostanem -15 stupnu. Ale toto je brano ze pouzijem spickove veci. Velmi ale velmi kvalitniho vodnika, a skvele vodni bloky a jednu z nej teplovodivych past... Takze v realu se dostaneme na takovych -5 stupnu.
PS mam na to SW. takze pokud nekdo chce tak se ozvete. Nevim jak ho mam zverejnit.
Takze doporucuju chladit vodou. Ale pokud ma nekdo asi tak 10000 navic tak at klidne chladi peltierem. Klidne mu pomuzu i s realizaci. Ale za vysledek nerucim. Rikam sam ze muj experiment ukazal, ze toto chlazeni je znacne neefektivni. Z pocitace se vam najednou stane primotop. V zime plus(nemusite topit, ale v lete.....)

U toho trafa jsem samozrejme myslel, ze bude venku z PC, dovnitr bych ho nedal ani za boha - takovou silenost!! Venku prece nemuze tak rusit, ne? pokud se toroid jeste chytne do takovych tech dvou plechu z obou stran a uzemni se to (zemnicim kolikem?) tak by to melo byt v pohode, ne? navic to nebude skoro ani topit krome diod. mustku, ale nejaky pasiv to musi vyresit. Pripada mi to jako nejlepsi reseni. Zvlast zdroj pro napajeni peltiera, neu to tahat z chudacka zdroje v pc

Hmm, tak z tim toroidem by to jestes slo, ale mozna by se oplatil hodne dobrej PC zdroj, vazne bych to chtel tahat z zdroje cop je v PC. Kazda krabicka, predevsim venku mimo case je docela problem, protoze kdokoliv to muze odpojit atd... klesa silene mobilita stroje. ATD. Po docela dlouhe dobe prace z vodnikma, tak aby se jakekoliv chlazeni dalo pouzivat vicemene serive, nebo je nekomu montovat, tak to proste musi byt uvnitr casu.

A jinak ten toroid neni tak spatny, ani rusit by ti to nemelo ani vibrovat.

Mas jeste nejake dotazy??

Citace:

---

Původně odeslal -FRZ-

- neni lepsi prece jenom, nez kupovat brutalne drahe PC zdroje silenych vykonu, si postavit vlastni napajeni pelta? Tim myslim obycejne toroid. trafo (dobre dimenzovane), a jen jednoduse usmernit, vyfiltrovat? Naprosto jednoduche a levne ???

---

250W zdroj s toroidnym trafom a lacny ??? Spinane zdroje sa pouzivaju preto, ze su sice zlozitejsie, ale male, lahke a lacne. Len samotne 300VA trafo stoji v GME viac ako 1200.

Tu cenu jsem prehlidl trochu, pravda. 300VA toroid stoji hodne pres litr. Ale bral jsem to v porovnani s tim, ze je to dle meho pohledu jednodussi a levnejsi, nez kupovat nejaky 700W zdroj, ktery by to mel utahnout. Porad se musi pc zdroje chladit, protoze topi, ale u trafa je zase velka sance, ze bude napriklad vrnet, tak to je tezke... Ale asi bych mel prece jenom radsi jeden poradny treba vodou chlazeny zdroj v pc, nez dalsi druhy treba s trafem venku z bedny...

A myslis si ze 300 W trafo netopi???? Najdi si nekde na webu ucinnosti a zjistis ze topi v dnesni dobe oboji stene (vim ze spinane zdroje maji ucinnost 70-80% by mely mit), trafo sem zapomnel ale myslim ze je na tom hur.

Nechtel bych se tady dohadovat co je lepsi, spis jsem to bral, jako jednu moznost, ale v tomto pripade bude vyhodnejsi zdroj v PC. U traf byva ucinost nekde kolem 60-90%, ale toroidy na tom byvaji obecne o neco lip, nevim ale presne udaje. Topit by ale stejne nejak kriticky nemelo, pokud se nepretezuje. (mozna se podivam do ucebnice elektroniky, skola je prece jenom nejaky cas za mnou...)
Sorry, ale proste mi prislo na prvni pohled jednoduche postavit si vlastni zdroj, moc do hloubky jsem to neresil, v tehhle vykonech jsem se zatim nepohyboval...

...kua, tahle diskuze nabrala zajímavý směr. taky bych měl pár věcí:

- někteří lidé tu špatně pochopili katalogové údaje pelta. takže - pokud budu uvažovat GME - Qmax je max.množství tepla, který je pelt schopen převést při Imax a Umax (jejichž součin dá příkon). z tohohle je patrný, že účinnost pelta je dost bídná - cca 60-70procent (lze jednoduše vypočítat z výše uvedených parametrů). nicméně i přesto je to nejsnadnější způsob, jak dosáhnout nízkých teplot procu a tudíž dobrého OC. vapochill je bezesporu účinnější, ale kdo chce mít u kompa mrazící armaturu, která bude určitě dost hlučná, navíc těžká jak prase?

- použití pelta + vodníka je výhodný i z jinýho důvodu. vzhledem k rozdílu teplot vznikajících na peltu bude mít voda větší teplotu, než při použití pouze samotnýho vodníka. a jelikož při přestupu tepla prouděním PODSTATNĚ záleží na rozdílu teplot mezi ochlazovaným předmětem (radiátor) a chladícím médiem (vzduch), dojde vlastně ke zvýšení účinnosti radiátoru...jednoduše řečeno, čím teplejší bude voda, tím lépe bude radiátor chladit...

- co se týče kondenzace vody - je vyzkoušeno, že OC při 0°C a 15°C (ilustrativní rozsah) se jen velmi málo liší. takže proč neudělat PWM regulátor (NE555 + výkonový stupeň), který bude do pelta pouštět pulzní napětí, tzn.bude možno jednoduše regulovat jeho výkon, tzn.ve výsledku i teplotu procu? napájení zajistí klasická 12V větev. pak bude možno jednoduše nastavit takovou teplotu, která bude kompromisem mezi OC, kondenzací a nutnym příkonem. navíc určitě nebude těžký dát do zpětný vazby teplotní čidlo, který zajistí víceméně stejnou teplotu (nastavenou) při iddle i burn-u...

- napájenim via trafo bych se vůbec nezabýval - proč taky. spínaný zdroje jsou levnější, výkonnější, navíc maj na výstupu pro napájení pelta dobře využitelných 12V ss

- sám se to chystám takhle udělat. v GME koupim dva 273W pelty (CPU + graka), jejichž výkon budu regulovat PWM regulátorem se zpětnou vazbou. je sice pravda, že vzroste spotřeba energie, ale zas ne o tolik. při běžný práci totiž není proc prakticky vůbec vytíženej, má tedy nižší spotřebu a tedy i nižší ztrátovej výkon. u graky je to obdobný. teplotu nastavim na cca 15-20°C a pohoda jazz...spotřeba půjde nahoru tak o 200W...

uf, uz jsem se trosku zorientoval, tak snad nevyplivnu nejaku kravinu.
Toto uz vypada zajimaveji :-) , nechci malovat certa na zed, ale to reseni Hanize nevidim moc dobre, reseni s okruhem ve kterem je radiator dohromady(!) s 90W peltierem, myslim, ze vysledek nebude zadny.

Citace:

---

Původně odeslal gosh

...a jelikož při přestupu tepla prouděním PODSTATNĚ záleží na rozdílu teplot mezi ochlazovaným předmětem (radiátor) a chladícím médiem (vzduch), dojde vlastně ke zvýšení účinnosti radiátoru...jednoduše řečeno, čím teplejší bude voda, tím lépe bude radiátor chladit...

---

Toto je hodne dulezite, mam pocit, ze Haniz to trochu prehlizi, no nevim, nevim...

S tou teplotou jsem si ja vul rikal to same u chlazeni peltiera vzduchem "supr! pasiv na teple strane bude mit treba 80, 90 stupnu fajn! alespon se bude lip chladit..." :lol: ee, tudy cesta nevede. (pokazde, kdyz si na to vzpomenu se musim zacit smat...)
Myslis, ze vodu dokazes dost schladit (kvuli ucinosti pelta)? Chladit se budou jeste dalsi Watty navic kvuli peltum - utahne to vodnik v pohode? Snad by mel, vzhledem k zakonu, co je v citaci nahore...

Jen o te pwm regulaci jsem nekde zahlidl, ze meli problemy s cinosti pelta pri pwm regulaci a resili, jak udelat regulaci klasicky se ss napetim (vzpominam si na neco o prepinani sek. vinuti na trafu), ale mozna se mylim !! Nebrat, jako tvrzeni, jen jsem to nekde zahlidl... (o regulaci peltiera jsem se nejak nezajimal) ...Tak a budu vypadat, jak hlupak, protoze to je TAK a TAK, a TO je uplna kravina, ups... Kazdopadne regulace je to, ceho bych se hodne bal. U te 555ky (obecne u tohoto principu) by mohl byt problem s nastavenim linearity regulace (vliv zpetne vazby z termocidla na regulaci) Jak by jsi tu zpetnou vazbu a vubec regulaci zapojit?

Cim to budes napajet? (nejde mi do hlavy, ze bude prece potreba Dost Hodne silny zdroj, pokud uvazujes o zdroji z PC) Druhym spinanym zdrojem - nejaky spesl, nebo PC zdroj?

Taky jestli mas nejak proverene (jak jsi k tomu dosel? - zajima me to), kolik musis do pelta pustit, aby ti teplota slezla ne tech 15-20?

...sice jsem variantu uvažovanou haniz-em nezkoušel, ale zdá se mi to opravdu trochu postavený na hlavu (radiátor + pelt se stejnou funkcí v jednom okruhu). tím ho však nechci odrazovat - pokud to vyzkouší a dá sem výsledky, budu jenom rád...

...chladit pelta vzduchem bych si asi netroufnul - možná nějakym opravdu velkym tower-em. stejně by to ale bylo ošemetný, jelikož by se tím určitě zvýšila teplota uvnitř casu s čím souvisí i zvýšení teploty všech ostatních chlazených komponentů...

...vodník to uchladí, o to strach nemám. stačí jen použít adekvátní (rozuměj dostatečně velký) radiátor, dvě tři 120-ky fany (regulovaný) a na teplotu vody 40-45°C se při běžný teplotě okolí dostat musíš. spíš mám obavy o čerpadlo, jelikož si nejsem jistej, jestli takovouhle teplotu vydrží...

...zda jsou při regulaci pelta pomocí PWM nějaké problémy to nevím. nicméně i z PWM signálu můžeš udělat krásně vyhlazenej průběh - nejjednodušeji pomocí obyčejnýho elektrolytickýho kondenzátoru. výhodnější je ale použít LC filtr - lineárnější průběh. otázkou je, jak moc dimenzovanej by tenhle filtr musel být při poměrně velkym proudu, kterej protéká peltem. na to se budu muset zeptat příští týden někoho ve škole...

...u NE555 nastavíš pomocí Ra, Rb a C délku H pulzu a L pulzu, přičemž délku H pulzu můžeš bez vlivu na délku L pulzu regulovat pomocí Ra. ten tedy jednoduše nahradíš potenciometrem, výslednym průběhem budeš budit výstupní výkonový stupeň a máš jednoduchej PWM regulátor...
...pokud jde o zpětnou vazbu, chtěl bych to vyřešit co nejjednodušeji - nejspíš pomocí tepelně proměnnýho odporu. tohle ještě nemám promyšlený ani jsem po tom nepátrál. opět se zeptám někoho ve škole... :oops: ...

...napájet to budu standartním PC zdrojem (s velkym proudem na 12V větvi - např. EC 500W - 30A na 12V) nebo udělám jednoduchej spínanej zdroj pouze pro napájení peltů.
co se týče výkonu zdroje, tak:
- max.příkon pelta je cca 480W
- max.převedené množství tepla je cca 267W
- tzn. účinnost 56procent ( :-( )
- pokud budu chladit cpu (max.90W) a graku (max.80W), budu potřebovat příkon (uvažuju-li lineární závislost) (90+80)/0.56=303W. ALE - to uvažujeme při současném BURNU CPU i GRAKY!!!! ať si každý sám uvědomí, jak často a dlouho k tomuto dochází...

...jeden uživaltel na PCT zkoušel (a nyní má v provozu) tenhle popisovaný způsob chlazení. při testech, kdy radiátor dal do barelu s vodou dosáhl teploty na A64 3000+ (tušim že při OC 2.8GHz) okolo (a snad i pod) 0°C! teď už ale nevim, zda pelta napájel z klasickýho PC zdroje (tzn. 12V) nebo z externího. vzhledem k dosažený teplotě si ale myslim, že ho napájel z normálního PC zdroje...

...no a z čeho vycházim? z toho, co tenhle týpek na PCT psal, z normálního selskýho rozumu a z toho, co jsem se na FEL-u za těch pár let naučil (i když toho nebylo až tak moc, muhehe)...

O tom chlazeni pelta vzduchem jsem uvazoval (uz vim, ze je to hloupost) v pripade chlazeni vody peltierem. Venku z pc by byla nadobka, kterou by chladil pelt a na teple strane varici pasiv... Samozrejme kravina.

S tim vyhlazenim pwm signalu na hladky ss by to melo jit, opravdu jsem se o to hloubeji nezajimal, tak moc netusim, jestli to ma/nema hacky... Vubec pwm regulace, a okolo je pro me docela neznama oblast...(ale selsky rozum mi rika, ze obycejne signal vyhladit, srovnat nejakym C by melo jit. Jeste lepe kombinaci LC...)

U te 555ky mi slo o to, jak by jsi sladil KO s 555kou a vliv odporu termistoru. Jako tak, aby se frekvence KO spravne zvysovala/snizovala podle teploty ziskane termistorem. Snad by to melo jit nejakou paralelne-seriovou kombinaci trimru k tomu termistoru a nejak to sladit... Az bude znamy konkretni termistor, tak pocitat a pocitat (kdysi jsem si delal programky v Pascalu :wink: prave pro podobne prubehy pri ruznych hodnotach odporu... jeee, to uz je davno...)

Toho napajeni s klasickeho PC zdroje se nebojis? Ja bych jen pro samotne pc nesel s vykonem zdroje pod 350W (taky netusim co s tim chces napajet za sestavu), ale pro peltiera minimalne dalsich 300W navic. Tak aby ti pak pc pri zatizeni nepadal, predstavit si kvalitni zrdoj takovych vykonu. uf. Ted me jeste napadlo, jestli by nemel pocitac (jeho komponenty) neco proti tomu, kdyby jsi z 12V vetve pulsne reguloval vykony radove 200,300W ??? Mylsim, jetsli by nevznikalo nezadouci ruseni ??? (Nevim, treba se to normalne pouziva)
BTW jsi se zminil o EC :? Co neco kvalitnejsiho? Ja kdybych potreboval kvalitni napajeni (tady jakoze jo), tak bych bral precejenom neco lepsiho.

Jeste, jak jsi zminil napriklad vykon CPU 90W, tak kdo vi, na jakou teplotu by jsi to ale schladil s prikonem pelta 160W (90W/0.56), tj vykonem pelta 90W (netusis?). Co me hodne pomohlo je vec, ze pokud CPU vyzaruje napr. 90W (burn), tak aby se procak nespalil a uchladil, tak porebujes peltier, ktery bude cerpat vykonem minimalne 90W (pri pouziti pelta s vykonem 80W by nestihal odvadet teplo a CPU by se spalil) Nedokazu si predstavit teplotu, na jakou by to pelt schladil (dejme tomu pri dobrem chlazeni vodou o teplote treba tech 40 stupnu. Nebylo by to nahodou "jen" na teplotu okoli? Nebo by byla teplota o hodne nizsi?

Na zaver pro pobaveni:
No, kdesi jsem zahlidl vtip o tom chladit vodu o rozvod studene vody v panelaku :lol: :lol: (skvely zdroj chladu),jj :-) nechat tak protekat radiatorem studenou vodu v potrubi, panecku to by bylo chlazeni... Barel se muze jit zahrabat :-) :lol:

...k 555-ce. pomocí Ra měníš primárně střídu - stáhni si datasheet a mrkni na astabilní KO pomocí 555-ky. nejjednodušeji by to šlo takhle:

- jako Ra zapojim sériově potenciometr a tepelný odporový čidlo (který se vzrůstající teplotou zvyšuje svůj odpor). uvažuju výchozí podmínky - procesor v Iddle. nastavim určitou hodnotu na potenciometru, tudíž změnim střídu a změnim i příkon do pelta. samozřejmě nějakou dobu bude trvat, než se "systém" ustálí, nicméně po tom co se tak stane bude na procu určitá teplota. když se zvýší zatížení procu, vzroste jeho teplota na což zareaguje tepelný čidlo, zvýší svůj odpor, tzn. změní se střída a do pelta díky delší H úrovni poteče větší příkon, tzn. jednoduše řečeno - začne "víc chladit"...klasika...

...sry, asi jsem to napsal blbě - pelta rozhodně nehodlám napájet ze zdroje, ze kterýho budou napájený i ostatní komponenty. to by asi nebylo ideální - jak si sám napsal. pokud zvolim napájení z PC zdroje, bude to druhej zdroj čistě jen na napájení peltů. spíš bych ale zkusil postavit vlastní spínanej zdroj, v dnešní době koupíš jeden IO, ve kterym máš prakticky všechno. doplníš to jen toroidem, můstkem a nějakym tim kondem a máš spínanej zdroj...muhehe...

...ty moje výpočty ber jen jako ilustrativní. jen jsem tim chtěl říct, že nebude zapotřebí nějak extrémně výkonnej zdroj. na jakou teplotu se mi podaří cpu schladit např. při výkonu pelta 90W to fakt nevim. ALE co vim je, že sem si po ICQ psal s tim týpkem (flegy), kterej to měl a má takhle postavený. psal, že EC 500W alu (tzn. 30A na 12V větvi) mu v pohodě utáhnul 267W a 90W pelty (CPU + graka), který mu neustále běžely na max.výkon a dostal se tak na těch cca 0°C při burnu na dost přetaktěnym A64 3000+...při IDDLE snad až někam k -12°C...jak jsem ale psal, radiátor měli ponořenej v barelu s vodou...

...jj, ten nápad s chlazenim pomocí ústředního topení je good - tedy v létě určitě. už jsem viděl i týpky, co si v garáži (která jim asi sousedí s pracovnou) natáhli několik metrů Cu trubky a tohle s úspěchem použili místo radiátoru...nechaj se udělat zajímavý věci...

protoze skola je nejakou dobu za mnou, vazne jsem si musel 555ku trochu osvezit, mel jsem mezery. jj, myslim, ze zapojeni supr, funkce jasna :-) Jeste vyresit vykonovy stupen + pripadny filtr...
Ale jeste k zpetne vazbe z termistoru:

Myslel jsem sestelovani "citlivosti" tep. cidla (termistoru), mozna se vliv v praxi ani neobjevi, ale napadlo me to, tady mam 2 opacne priklady:

prikad 1:
- procesor jede iddle, teplota je nejaka ustalena. Procesor se zatizi, jeho teplota stoupne, termistor se zacne ohrivat, ale zmena jeho odporu bude jen mala, teplota procesoru porad poroste, ale odpor termistoru se bude menit malo, vykon peltiera poroste taky malo(nedostatecne) a nebude stihat chladit procesor. Teplota procesoru stoupne a ve stavech iddle/burn bude velky teplotni rozdil, protoze je termistor malo citlivy.

priklad 2 - opacny:
- procesor jede iddle, teplota je nejaka ustalena. Procesor se zatizi, jeho teplota stoupne, termistor se zacne ohrivat, ale zmena odporu bude moc velka a vykon peltiera se zvysi az moc, peltier zacne ochlazovat o hodne vic a teplota procesoru zase klesne az moc(pod ustalenou uroven - puvodni Iddle,viz zacatek), az termistor zareaguje, tak klesne jeho odpor, ale zase moc prudce, peltier ubere na vykonu (ale zase moc) a teplota procesoru poroste zase nahoru a takto to bude "kmitat". Protoze termistor nebude dostatecne rychly, a bude moc citlivy, tak tam bude tato "setrvacnost - kmitani"

Nevim, jestli to neni zbytecne (a jen tady ze sebe delam ***), protoze to je samozrejme, ale "sestelovani" zpetne vazby bych resil asi tak nejak: Nechat zapojeny termistor seriove s potenciometrem (v miste Ra) a paralelne k termistoru trimr, kterym by se nastavovila "citlivost a vliv" termistoru. Misto Rb taky trimr, a jeho hodnota by se musela spravne srovnat ke kombinaci Ra = [(termistor paralelne s trimrem) a seriove s potenciometrem], aby vzikla spravna strida a spravny potrebny "zakladni/default" vykon. Od toho se pak bude vykon menit diky termistoru. Ale taky dalsi vec - pokud bude zmena odporu termistoru moc mal (viz. priklad 1), bude nutne prizpusobit zase snad vsechny trimry, zmensit jejich hodnoty, aby se zvetsil vliv termistoru...
No hrozne jsem se do toho zamotal :oops: , a nejsem si tim uplne jisty , chtelo by to vyzkouset. Snad me vsichni (nebo alespon vetsina :-) , hlavne gosh) pochopi a pripadne opravi...

jeste k tem trubkam v garazi. Nebyly nahodou trubky naskladane a zamaskovane v kunstrukci policoveho systemu? A garaz na severni strane domu? Tedka jsem si to nasel na disku (2 roky stare) :-)

A s tim chlazenim o rozvod vody jsem nemyslel ustredni topeni, ale co je v panelaku trubka s rozvodem studene vody pro cely panelak, tam je voda studena porad ;D :wink: Na tu trubku se tak napichnout (je to kravina, ale KDYBY) a nechat tu vodu proudit pres radiator tak uchladis VSECHNO ;D, ale zpet do reality.

edit:uprava prikladu 1, v textu jsem popletl teplotu a odpor..

Takze mel bych tu takovej zajimavej praktickej pozadavek. Jak jsem mel mrazika, tak pri regulaci vykonu peltierovych clanku pomoci PWM modulace dochazelo k piskani, kvuli tomu ze Hexfet tranzistory spinaly silene vykony, a tak jsem se snazil tyto vady odstranit tak ze jsem nejdrive skousel regulovat frekvenci tak aby byla nizka a timpadem neslysitelna, ale to nebylo mozne jelikoz se kompletne rozpadla regulace, a kdyz jsem uzas skousel nad slysitelnou hranici, tak se regulace taky rozpadla, tou regulaci mam na mysli linearita regulace vykonu, bylo to proste nepouzitelne. Tak jsem se snazil odstranit piskani tak ze jsem pripojil filtry na vystup, nebo taky k hradlu ale nic nepomahalo, proste bud to jelo slusne a piskalo nebo to bylo nepouzitelne.
Jinak ta spetna vazba to je zajimave, zkusil bych to resit tak, ze byse hodilo to cidlo primo mezi peltiera a cpu, existujou nejake foliove ne? Myslim ze by to stalo za skousku, a co do regulace, tak by se to dalo vyresit fikane. Co treba naprogramovat procesorek, takovou 8051 a napsat programek, myslim ze by vyresil vsechny veci ohledne regulace. Pokud se mylim tak me opravte.
Jinak v mrazikovi jsem jeste zjistil, ze nejakych 400 W tepla na asi 5 centimetrech ctverecnich je veliky problem prenest do vody bez ztrat. Skusim to este tak, teplotni ztrata mezi peltierem a vodou je docela velka, takze ne jenom ze mate teplou vodu ale mate i tepleho peltiera, takze to taky snzuje ucinnost.

K te zpetne vazbe - s tim foliovym teplotnim cidlem nevim(neslysel jsem o tom, nevim, jak je udelane),ale nezhorsilo by spis prechod tepla? Ale zajima me, jak by jsi chtel resit tu 8051čku? Program by delal co?

No to fojiove by mozno trochu zhorsilo tu tepelnou vodivost, ale taky by se to mohlo skusit hodit pod procesor, myslim ze bude mit silene malou teplotni kapacitu. Aten program bych napsal tak ze bude sledovat treba poslednich 10 hodnot a z nich vypocita i rychlost poklesu tedy rechlost reakce, aby o minimalne kmitalo. Co vy na to?

Mi, jako amaterovi se reseni s uP libi, ale teda nedokazu si predstavit, ze bych mel takovy program psat... (myslim samozrejme v assembleru) Co se tyce slozitosti bude urcite jednodussi postavit si nejaky analog. regulator, ale s uP by to byl luxus, to jo. Zakomponovat do programu teplotni ochrany, ruzne teplotni profily, na jakych to ma udrzovat procesor, ukazatele vykonu jdouciho do vykonoveho stupte apod. Ale stejne by to melo jit i analogove. (myslim zapojeni na principu, jako s tou 555kou)
S peltierama a ani jejich regulaci ale nemam zkusenosti, jsou to jen moje napady a navrhy (!) Netusim, jak to maji resene jinde, jake principy pouzivaji profi reseni ?

Profi reseni s peltierem sem nevidel nikde, vsude pokud chladi extremne tak wapochill s kompresorem, je tam mikroprocesor, a je to napojene i na samotny poctac, takze docela hukot, jo a samo ze resili problem s kondenzaci a vyresili ho tak, ze existuji folie ve kterych je nejaky odporovy drat, a tak ho nalepili pod procesor aby okoli patice vyhrival a timpadem aby nedochazelo ke kondenzaci vody, a pak jeste cele okoli procesoru izolovali ruznyma molitanama.
No a ta regulace je vazne trochu problem, pro lidi co ani netusi co to dela, tak neco podobneho jako regulator na osvetleni, co vesele bzuci pokud je vykon niz nez na 100. S PWM je to velmi podobne. No a jeste jinak se peltiery co vim pouzivaj pouze v experimentech, nebo v nejakych vazne zvlastnich pripadech, treba chlazeni vykonneho laseru. Jo a uz si nevspominam ale daval sem sem link na program pro simulaci peltieru?? Uz jsem ho totiz na webu opet nasel.
Jinak vazne u peltieru pokud pominu jejich asi 60% ucinnost tak nejvetsi problem je ta kondenzace vody jak se bavime.

S PWM regulaci a bzucenim to vidim treba na regulatoru, co jsem stavel pro svetla do obyvaku (3x100W), nejvic to jde slyset kolem 50%, v krajnich mezich 0% a 100% je to potichu. Ale musim byt hodne blizko, abych to vubec slysel...
Muzes hodit link na ten programek?

No chvili to sice trvalo nez sem to vygooglil a povspominal v pameti, ale mam to http://www.kryotherm.ru/soft.html Doufam ze vam bude k uzitku, myslim ze je to genialny program