Printable View
Nedávno sem si koupil lcd monitor a docela me prekvapilo zjisteni, ze DVI vstup pracuje jenom do 60Hz, zato analog(D-sub) pracuje v rozliseni 1280x1024 na 75Hz........................momentalne jedu na 60Hz, ma to nejakej vliv na oci?? u analogovych monitru melo, jak nebyl nastaven nad 72Hz, tak po delsi dobe u monitoru vam blikaly oci :eek: :eek:
budu rad za kazdou priznivou informaci............
Mně teda DVI jede i na 75HZ ;) Checkni jestli nemáš v ovl. panelu grafiky nějak limitované frekvence pro dvi.
mam HYUNDAI 17'' L72D+ a porad to nemuzu nakopnout(DVI 60Hz max)......je to mozne, aby to ta sunka nezvladla??
Nevite jesti to neni skodlive ocim??
Ani jedna frekvencia vykreslovania obrazu, ci uz 60Hz alebo 75Hz nema ako skodit ociam u LCD. Lebo su pomale ako .... ;D . Cize tie zmeny su viditelne (preto ked pohybujes kurzorom mysi po obrazovke vidis este jej stary obraz v predoslej polohe :lol: ).
A tak je to aj ked sa obnovuje obraz. Z casti tam je stale vidiet predosly obraz. :arrow: :!: :?: :idea: nic neblika.
Co moze u LCD skodit ociam je zle podsvietenie a zle svetelne podmienky okolia kde je monitor (namahas si viac oci ako by bolo treba a pod...)
Presne tak - LCD neblika, naopak je prilis pomale - to je jeho zakladna vlastnost.
Mnohe LCDcka mavaju nastaveny z vyroby prilis vysoky jas a kontrast, ze sa na to neda pozerat viac ako par minut. A mnohi ludia si to tak nechaju, ze to ma take "pekne" farby.
Podívej se do ovl. panelu ATi a tam je záložka Možnosti a na ní je checkbox něco ve smyslu "Omezi frekvenci dvi pro vysoká rozlišení". Tak to odškrtni (std. je to zaškrtlé). Pak zkus nastavit v záložce monitor frekvenci vyšší než 60Hz.Citace:
Původně odeslal stenly311
No nevim, to bych neriskoval. Nejen ze je to uplne knicemu (viz vejs), ale muze se ti podarit odpalit vstup LCD.Citace:
Původně odeslal Anduril
2Jezevec: Tak to jsem netušil :) Já to mám tak a no problem.
[quote="Jezevec"]Hmm, sem si cetl stranky vyrobce te Hyunadi L72D+ a pise ze max. DVI frekvence je opravdu tech 60Hz....nechapu ani jaky je rozdil mas li lcd-cko pripojene pres DVI nebo pres D-sub.......pouci me nekdo?? ???Citace:
Původně odeslal Anduril
no jasny, ale vis prece jak to bylo u tech crt-cek a jinych analog. standartnich monitoru, ze skodi ocim, nejsou-li nastaveny na frekvenci vetsi tak je 72Hz, cili frekvenci oka jedince.......Citace:
Původně odeslal Hrochy
U lcd-cek to neplati?? :?: :?:
Ne neplati. Svitici bod u LCD nezhasina sam od sebe, sviti celou dobu vykreslovani cele obrazovky. To co je na CRT skodlive je to blikani a to se vyssima frekvencema posune do oblasti kde ji clovek nevnima.Citace:
Původně odeslal stenly311
Pres DVI je obraz myslim kvalitnejsi. Aspon ja mam pres D-Sub obraz rozmazany a pres DVI ostry.Citace:
Původně odeslal stenly311
Tady na 4u je o tom nekde thread.
Smarja, zjisti si jak funguje D-sub a DVI, DVI je digitalni konektor => u LCD pres D-sub 1x DA prevod na karte a 1x AD prevod v LCD, tudiz absolutni nesmysl. Pokud pripojis LCD na DVI, k zadnymu prevodu nedochazi.
Jinak refresh u CRT slouzi k previdelnemu obovovani, viz tuny popisu fukce CTR obrazovky vsude kolem, u LCD zadny obnovovani neni, protoze to sviti trvale, tam refresh urcuje maximalni rychlost zmen, ale protoze je LCD podstatne pomalsi, zdaleka nestihne zobrazit 60 obrazku za vterinu.
1) Monitor CRT a LCD jsou uplne jine technologie
2) Minimum pro CRT je 85Hz, optimum 100Hz
3) Optimum pro LCD udava vyrobce, obvykle 60-75Hz
4) Vyssi frekvenci do LCD klidne pustit muzes, "normalni" panel ti napise "signal out of range", kdyz se neco odpali, jdi to omlatit o hlavu prodejci...
5) CRT skodi, protoze ti vysila do oci ruzne svinstvo, mj. cast RTG a nabiji vse statickou elektrinou, oci se namahaji pokud obraz "blika" -> boleni oci/hlavy,..
6) LCD skodi podsvicenim (mimo drahych LED), tj. koukas do zarivky (ale vetsina lidi si to nechce pripustit), oci se namahaji vysokym kontrastem a "pomalym prekreslovanim" pri sledovani pohybu - napr. rolovani textu -> boleni oci/hlavy,..
Resenim je
a) kvalitni CRT, 120Hz + kvalitni grafika (dneska takovy monitor tezko sezenes)
b) kvalitni LCD, 60Hz, rychla odezva, LED podsviceni a verne barvy (nedoplatis se)
Takovej monitor dneska naopak sezenes relativne snadno, protoze se jich firmy/urady zbavuji (v mode je LCD), takze vylozene za par penez muzes mit doma spickovy CRT (Eizo a spol.) ktery by novy stalo hodne pres 20kKc.
Je samo treba si ho nechat predvest, ale se spolehlivymi vyrobci nebyva problem, pokud bylo s danym kouskem rozumne zachazeno.
Co se tejce vyzarovani CRT, jsou na to dost prisny normy a kazdej novejsi je vpohode splnuje, u LCD to muze byt nekdy o dost horsi, zalezi co za svinstvo je v ty vybojce.
Huh LED podsviceni? To sem este neslysel. Je nekde nejake info? Napad je to dobry, v Google se to hleda neda ("LCD LED" vyraz :o ), na 4u sem si taky niceho nevsim ???
edit: uz jsem nasel :-D "lcd panel led backlight"
Jinak nevite nekdo o nejakych recenzich nebo prip. modely, ktere by neco takoveho mohly mit?
SpectraView LCD2180 WideGamut LEDCitace:
Původně odeslal Gargamel
cena 184 000 .-
jiny nevim
U LCD nekoukas do "zarivky" tak jak ji znas ze stropnich svitidel. Je to vybojka na stejnosmerny proud, neblika.Citace:
Původně odeslal Aigor
Oci se rozhodne vysokym kontrastem nijak zvlast nenamahaji. To by bylo pismo v knihach sedive na sedivem podkladu. Naopak mensi kontrast nekterym lidem nevyhovuje, vetsi kontrast rozhodne neuskodi.
To co vadi je presviceni LCD pri standardnim nastaveni jak je zvykem. Mam LCD AOC 2.5 roku a podsviceni jsem hned po koupi musel stahnout na 0 a od te doby tam takhle je. Novejsi monitory jsou presvicene jeste vic.
Ta ziarivka je samozrejme na striedavy prud, ale frekvencia je podstatne vyssia ako 50Hz, takze neblika. Pouziva sa tam prakticky rovnaky invertor ako je predradnik ku studenej katode, co si tu niektori davaju do PC.
No mam za to, ze se nejedna o stridavy proud, ale o stejnosmerne pulzni buzeni.Citace:
Původně odeslal Rainbow
Ale Ok mas pravdu, v principu jde o to ze ta trubice sice blika ale v radech kHz takze je to absolutne nepostrehnutelne.
Abych odpověděl na původní otázku .... blahodárný.
Proč? Faktorů, proč při sledování zastaralých CRT monitorů bolely a pálily často oči je hned několik.
1. Již zmiňovaná frekvence obnovení na CRT způsobuje blikání a chvění obrazu a i když je to prováděno vysokou frekvencí, kterou naše "pomalé" oči již neregistrují a obraz se nám zdá klidný, podvědomí to vnímá a brzo dochází k únavě očí. K tomuto u LCD nedochází.
2. Počet bodů v masce stínítka není nikdy přesně shodný s používaným rozlišením, zpravidla je větší, než počet bodu s nejvyšším použitelným rozlišením. Proto je obraz na všech rozlišeních u CRT zdálnivě relativně "ostrý", ale ve skutečnosti všude trochu neostrý, máznutý. To je další důvod únavy očí - neustálé zaostřování na pemanentně nedokonale ostrý obraz. Unaví se svalstvo očí. U LCD tento problém není - má totiž dokonale ostrý obraz, ale nastává při použití jiného, než fyzického rozlišení.
3. Vyzařování nebezpečného záření je u dněšních monitorů velmi účinně potlačeno a na celkové únavě očí se už uplatňuje minimálně.
Taky jsem přešel konečně na LCD. Měl jsem CRT iiYama VM454PRO nastavenou ob.frekvenci na 100Hz a stejně mne bolely oči. Vzal jsem EIZO S1910AS a oči už nebolí, asi na tom něco bude.
Je mozne u LCD nejako ovlivnit hodnotu podsvietenia, respektive existuju rozne hodnoty podsvietenia podla jednotlivych modelov a vyrobcov?
rad bych vas panove upozornil na jednu velice dulezitou vec !!!!!
podstatne je aby jste jak u crt tak i u lcd mrkali!!!
jinak se vam bude vysusovat oko popripadne obe :-D
a budou vas palit a pozdeji bolet hlava...
okrem mrkania je dolezite menit focus, tj raz za par minut pozret mimo monitor a preostrit inam, pomaha tiez znacne ;)
inak regulaciu podsvietenia maju niektore panely, ale skor tie lepsie (very nice je sony a ich econo modes)
A důležité jsou i vhodné světelné podmínky (osvětlení, umístění pracoviště, v noci nezírat do přesvětleného monitoru - což třeba zrovna u LCD je problém zařídit, etc).
Vhodné pracovní podmínky dělají mnohem víc, než lepší pocit (ikdyž i ten působí).
Jen upřesním dobré světelné podmínky pro LCD, to také mimojiné znamená, že je zcela nevhodné pracovat s LCD v noci bez osvětlení nebo pouze s malou lampičkou.
Taková jednoduchá pomůcka, jak přibližně nastavit jas na LCD podle světelných podmínek.
Dejte si tesně vedle monitoru bílý papír pro laserové tiskárny. Ten by měl být přibližně stejně bílý jako bílá na LCD. Při tom také hned zjistíte, že při neosvětlené místosti to není na 99% LCD vůbec možné a při jasu na 0 bude papír mnohem tmavší.
Hlavne si nedavejte k LCDku svetlo se zarivkou (takovy ty eco-zarovky) ta interference je hrozne neprijemna. Mam ted u kompu halogen a za zady tu usporku, zjistil jsem ze nejlepsi je svitit halogenem na zed za LCDkem a zbytek zhasnout.Citace:
Původně odeslal peta303
Totéž platí i pro CRT, prostě není dobré "svítit" si monitorem, je třeba mít osvětlenou plochu za ním, aby to trochu tříštilo jeden zdroj světla. Je taky šikovné svítit si na klávesnici (USB lampička s 3x LED je geniální).Citace:
Původně odeslal hwsoft
Drtivá většina lidí, kteří si stěžují na bolest očí, si to zavinila zcela nevhodnými světelnými podmínkami a u CRT nízkým refreshem. LCD pro ně má placebo efekt, slyšeli, že "to je dobré" a tak to "musí mít".
Stejně tak spousta lidí neumí používat regulaci kontrastu a nahání to jasem (chudák monitor i oči).
Osobně používám CRT (DELL 1025HE, 17" trinitron, 1152*864@100) a navíc mám raději tmavší obraz. Pro mě ideál, někomu to nemusí sedět (znám lidi, kteří tvrdí, že na tom nic nevidí - jenže pokud je k nebohému monitoru na chvíli pustím, přijdu ke světle šedé, nekontrastní, jednolité a silně svítící ploše...). A pak je z toho nemají bolet oči. :-(
Co se tejce zbytecne vysokyho jasu a kontrastu, ve widlich to resim trebas tim, ze misto defaultni bile (pozadi txt panelu ...) si tam natlacim svetle sedou, coz mi prijde na oci mnohem prijemnejsi. Kontrast pisma je na tom stale OK a neni to jak se cumet do svarecky (viz trebas ted na 4u modra pod posty vs bila kolem).
Doma po tme mam prirucni lampu otocenou ke stropu = osvetleni odrazenym svetlem, neni problem s odrazy, pripadne presvicenim, zkratka takove akorat, ani svetlo ani tma.
mel jsem kvalitni crt21 jel jsem na 144hz oci me nebolely,,po dlouhym vahani jesem skusebne koupil lcd samsung 930bf a ten moje oci primo hladi,,,je to velkej rozdil oproti crt ,jsem naprosto spokojenej,kdo vaha tak at potesi alespon oci:)
Pekne, tak preco podla TCO03 normy sa clovek casto stretava s monacmi (CRT), ktore maju max 85hz ??? ..a pritom ide o slusnych vyrobcov.Citace:
Původně odeslal Aigor
No lenze 85hz je pri vysokych rozliseniach. Kazdy lepsi vyrobca zvladne na 1024*768 100hz. Ja pouzivam 1600*1200 85hz na crt a nemavam nejaky problem pritom staci ked cumim chvilu do lcd a uz ma zacinaju boliet oci - jednoducho si nemozem pomoct ale mne lcd nevyhovje.
Pretoze aj "slusni" vyrobcovia maju shitove modely. A tie sa vzdy najlepsie predavaju, hlavne u nas.Citace:
Původně odeslal Semik
Mate nekdo zkusenosti, se zarivkama a CRT na 100Hz, jestli to dela naky problemy, nebo je to v pohode?
Docela dost uvazuju ze bych si k sobe dal par zarivek s denim svetlem (asi 6000K nebo naky takovy)
btw nejhorsi sou levny LCD, kde se neda regulovat podsvetleni
Ja osobne moc dobre zkusenosti s LCD nemam (20" S-MVA), strasne mi vadi, jak to nazvat, specificka menavost povrchu displaye, vypada to jako mikroskopicke perlicky asi je to opatreni na zmatneni povrchu, to a fakt ze se meni barvy s uhlem pohledu mi dela strasne zle na oci takze jsem se musel vratit k CRT :-(
Jsou tu jeste dalsi veci, to je ale vec spis vec nazoru komu vadi/nevadi, za nezanedbatelny nedostatek treba povazuji nemoznost zobrazit na LCD uplne cernou coz pri nocnich seancich u PC dost vadi, monitor moc "tlaci" do oci, pokud se ubere jas degraduji se barvy->monitor manipuluje s obsahem obrazu misto s jasem podsvetleni (coz jsem poznal ve chvili kdy jsem sledoval skvirou v zadnim krytu co se deje s podsvetlenim pri nastavovani jasu-NIC), takze se zdegraduji barvy ale "svetla cerna" zustane furt. A jine, je zajimave ze tohle se v recenzich clovek nedozvi a pak lita jako blbec BTW neni na skodu domluvit si predem s prodejcem moznost vyzkouseni/vraceni vyrobku (ja to tak udelal a byl jsem VELICE rad)
Snad se tohle vsechno, tyto a dalsi nedostatky casem odbouraji.
Uplne jina situace je u kancelarskeho pouziti kdy je monitor pouzivan za silneho okolniho osvetleni, tam zminene nedostatky hraji malou nebo zadnou roli a LCD je silne pouzitelne.
--->CRT Nadoma, LCD Kancelar
Jenže pracovat za nedostatečného osvětlení místnosti v noci je špatně i u CRT, takže tyto nedostatky nevidím jako problém u LCD.Citace:
Původně odeslal Vysta
Nevím co máž konkrétně za model LCD a s 20" nemám příliš zkušeností (možná že je to u nich horší), ale na kvalitní 19" S-PVA/S-MVA se barvy s úhlem pohledu při jednom pozorovateli a běžném posezu přímo před monitorem nemění vůbec. Při větší úhlech pohledu se barvy mění samozřejmě i u těchto displejů, ale to už není v rámci malých pohybů při práci.Citace:
Původně odeslal Vysta
Uznávám ovšem, že některým lidem prostě LCD vyhovovat nemusí, přeci jen je ten obraz trošku jiný než na CRT.
Prodávaš LCD ?? Já teda s CRT při úplné tmě nemám s černou problém s LCD ano... Jinak teda při nočním provozu běžně používám 30W halogenku nasměrovanou na bílou stěnu což je ideální přisvětlení abych nepackoval o věci, u toho LCD se černá začla tvářit jako černá až po nahození 4x36W bílých neonových trubic u stropu, což je prakticky den !!!! takže toto vidím jako podstatný problém. /Všimněte si že v obchodech je většinou docela silné okolní osvětlení/ (Zase, co je pro koho černá, že)Citace:
Původně odeslal MlokCZ
Už nemám jak jsem psal panel byl vrácen. Byl to LCD panel AOC 20" typové označení už nevím ale dělá se jenom jeden 20" typ, byl s obrazovkou samsung S-MVA 20" nejvíc ujížděly šedivé odstíny a při běžném posezu se teda měnili, já teda opravdu hlavu rovně veprostřed ku obrazu dýl jak 15min neudržím, na "pokročilou" technologii fakt nic moc.Citace:
Původně odeslal MlokCZ
LCD mi opravdu nevyhovoval, obraz mi připomínal takové ty měňavé hologramy na samolpkách.
Tento efekt byl asi zdůrazněn tím že 1600x1200 je pro 20" moc a je to příliš jemné, nutí to sem tam přiblížit hlavu-pohled (RedDwarf - zoom) a to se dějí věci s barvami...pak vynikne i to perličkování a pod. S 19"LCD monitorem bych možná udělal lepší zkušenost, menší rozlišení, byl by dál...ale problém s černou se vine jako červená nit skrze všechny techlogie LCD :-(
Mě naopak LCD vyhovuje maximálně, takže opravdu neprodávám (vyzkoušel jsem u 19" ale už LCD velké množství + jich máme hodně různých modelů v práci a všechna horší než ten muj Samsung 193P v podpise jsou pro mě zcela nepoužitelná a opravdu spokojený jsem až teď s tím Eizem S1910).Citace:
Původně odeslal Vysta
Souhlasím s tím, že na většině LCD je při menším osvětlení černá jasně horší než na CRT (ale třeba u toho S1910 je vidět o něco horší černá než je vypnuté LCD až při úplné tmě, při pouze přísvícení lampičky na bílou zeď za LCD už je to ok, ale já to navíc ani pouze s lampičkou neprovozuje).
S osvětlením v obchodech taky souhlas, ale např. pro trošku serioznější práci s grafikou je jedna 30W halogenka zcela nedostatečná (ten skoro den jak píšeš, tak by to mělo být, v profi grafický studiích se používá ještě více osvětlení, které ale musí splňovat i dalších spoustu parametrů, to je ovšem už extrém a ne domácí použití). Pokud ti to tak vyhovuje a s grafikou nemáš žádný větší ambice, tak samozřejmě nic proti tomu.
S tím normálním posezem jsem nemyslel, že budeš mít trvale hlavu pořád přesně ve středu, ale řekněme pohyb +- 15cm ve všech směrech (prostě co to jde, aniž by sis posouval židli někam stranou). 1600x1200 by pro mě bylo na 20" taky moc.Citace:
Původně odeslal Vysta
K té černé jen ještě dodám, že jsou i dražší modely, které mají černou mnohem lepší.
Jediný zásadní problém LCD je, že ty kvalitnější, jsou stále dost drahé.
Bohužel těch 1600x1200 je nativní rozlišení 20" panelu takže s tím nešlo nic dělat, v nižším už je to stejný rozmaz jako na crt a čím nižší rozlišení tím je to horší, černá a tak, dražší modely...ano ale za ty prachy už to nestojí, teď mám nový CRT hyundai 19" a za ty prachy jsem velice spokojený (4900 s DPH) s LCD na doma počkám klidně rok dva, nebo pak rovnou koupím něco ... univerzálnějšího LCDTV ..projektor.. pokud už budou tyto věci cenově dostupné s nějakým rozumným rozlišením (nad 1500pix ideal HDTV 1920)
BTW na grafický ambice LCD opravdu není, sem tam dělám trochu webovky a s tím LCD jsem chvílema fakt nevěděl "jaká barva tam doprčic doopravdy je" a to je pak na mašli. A kvuli LCD si dělat v noci den je taky pakárna...u kalibrované grafiky je to o něčem jiném, stejně LCD který jde rozumně takto používat stojí 20" 40 a víc tis. ... je to na doma ptákovina.
Mrzí mě to že s LCD jsem udělal takovou zkušenost protože panel má svoje známé výhody, snad příště :)
Tak mě ještě napadá že hodně grafiky jsem udělal i při úplné tmě (herní grafika která je obecně tmavší než webovka), protože při okolním silném osvětlení jsem nevědomky dělal nejtmavší kontury do šeda místo do černa, to jenom k té poučce o osvětlení ;)