upgrade fotaku.. DSLR?

byl jsem ted na brigade a jeste mam na ceste nejake penize, rozhodl jsem se vrazit to do fotaku, protoze i kdyz ma Minolta Z10 skvelej pomer cena/vykon, pro moje experimentalni fotografie casto nestaci - jak vybavou, tak kvalitou obrazu... Zkratka budu upgradovat. Moje prvni myslenka byla, ze uz pujdu do DSLR, ale po chvilce bloudeni po netu jsem znejistel. Kazdopadne chci minimalne 4Mpx, nejlepe 5 a vic, makro z opravdu blizkych vzdalenosti (ano, ty 2cm, co ma moje Z10 jsem uz opravdu vyuzil), kvalitni snimac (zadny sum) a jako jedna z tech features, ktere bych pri upgradu nechtel minout, je i opravdu rucni manualni ostreni (u vetsiny digitaku se manualne ostri cudlikama a je to naprosto nepouzitelny, chci ostreni primo na optice [zoom ring]), taky bych nerad prisel o solidni zoom (ted mam 8x). Mym vysnenym fotakem je Canon EOS 300D, ale ten by se solidni optikou prisel nekam na 20K, na coz bych setril dlouho... (pocitam, ze budu mit neco pres 10, mozna k 15). Jako favorit mi zatim prisel Panasonic FZ20, ale podle toho co jsem zatim videl a slysel tak nema uplne dechberouci kvalitu obrazu a ovladani taky nic moc, Minolta A200, ktera ma ale makro od 15cm... Uz jsem uvazoval, ze proste upgradnu na Z5ku, ale tam bych si minimalne ohledne kvality obrazu nepomohl (az na vyssi rozliseni), z Canonich non-DSLR mi ucaroval akorat Canon PowerShot Pro 1, ktery je zas ku*evsky drahy... Cernym konem je Fuji FinePix S5500, ale o tom jsem toho moc nenasel :(
Otazka teda je, jak z toho ven?
Btw, jestli vite o nejakem dalsim fotaku, ktery by aspon z vetsiny splnil me pozadavky, budu opravdu vdecny, kdyz ho sem pripisete :)
diky :)
btw2, jestli znate nekoho, komu by v horizontu mesici nebo dvou udelala radost pul roku stara Minolta Z10, tak mi dejte vedet :)

preco potrebujes makro od 2CM? ja mam sice napr od 1,8m ale pri 450mm ekv. to nejak zvlast nevadi ;) to len na okraj, inak za tie prachy sa s dslr rozluc radsej :?

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

preco potrebujes makro od 2CM? ja mam sice napr od 1,8m ale pri 450mm ekv. to nejak zvlast nevadi ;) to len na okraj, inak za tie prachy sa s dslr rozluc radsej :?

---

no primo od 2cm nepotrebuju, ale treba tech 15cm u te A200 uz je urcite moc...


akutne: ted vidim inzerat (na grafice.cz samozrejme :)) na Fuji S7000 s hromadou kramu za 10K... 5 mesicu stary :o
nevite o tom fotaku nekdo neco? *otvira digineff fora*

EDIT: no tohle je moc http://forum.digineff.cz/read.php?48,1158699 ;D

ad makro > uvedom si, ze nejde o vzdialenost ale o to co ti zobrazi pri najvacsom moznom priblizeni na makro ..
napr compare >
http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz20/page5.asp
http://www.dpreview.com/reviews/koni...a200/page6.asp
uz ma chapes?

jestli je minolta stejnej shit, jako byla Z1, tak potes. ale netusim. ohledne panasonaku ... no mame je vsechny v praci a tento fotak bych si tedy NIKDY nekoupil. ale verim tomu, ze s tim muze byt nekdo spokojen.

pokud mas cenovou relaci jakou pises, tak bych zvazil canon s2 is ( na grafice mas hromadu diskuzi a na dpreview take ziskas nejake info ).

Citace:

---

Původně odeslal mISHA

jestli je minolta stejnej shit, jako byla Z1, tak potes. ale netusim. ohledne panasonaku ... no mame je vsechny v praci a tento fotak bych si tedy NIKDY nekoupil. ale verim tomu, ze s tim muze byt nekdo spokojen.

pokud mas cenovou relaci jakou pises, tak bych zvazil canon s2 is ( na grafice mas hromadu diskuzi a na dpreview take ziskas nejake info ).

---

jo, je to hodne podobnej shit, ale oproti Olymu C4000 to furt byl v hodne ohledech upgrade ;) navic za minimalni investici...

MadCap: no jo, koukam :)

Citace:

---

Původně odeslal Wohmatak

no primo od 2cm nepotrebuju, ale treba tech 15cm u te A200 uz je urcite moc...

---

Proč si nezjistíte, co která ta čísla znamenají?

1) uváděných 15 cm je počítáno OD ČIPU, ne od první čočky
2) A200 má makro na 28-40 mm ekv. cca, ale taky na 200 mm ekv.
3) když to dáš dohromady, špatné makro to zrovna není

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Citace:

---

Původně odeslal Wohmatak

no primo od 2cm nepotrebuju, ale treba tech 15cm u te A200 uz je urcite moc...

---

Proč si nezjistíte, co která ta čísla znamenají?

1) uváděných 15 cm je počítáno OD ČIPU, ne od první čočky
2) A200 má makro na 28-40 mm ekv. cca, ale taky na 200 mm ekv.
3) když to dáš dohromady, špatné makro to zrovna není

---

nj, jenze tohle vsude nepisou :roll:

stejne to asi skonci bojem mezi tim Panakem FZ20 a Canonem S2... na novou A200 nemam a jetou jsem ji videl malokde :?

Tak si kup použitou A1, nebo A2 - beztak jsou to lepší foťáky než A200.

Pokud se budeš rozhodovat mezi S2 a FZ20 (jakože by mě zajímalo, kde za 10K koupíš S2), tak není nad čím - ber rovnou S2.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Tak si kup použitou A1, nebo A2 - beztak jsou to lepší foťáky než A200.

Pokud se budeš rozhodovat mezi S2 a FZ20 (jakože by mě zajímalo, kde za 10K koupíš S2), tak není nad čím - ber rovnou S2.

---

no o A1 resp. A2 budu uvazovat, pokud ji nekde uvidim na inzerat... jinak ja nerikal ze budu mit 10K, to je dolni hranice... realne tak 12-13 a za to koupim jetou S2 v pohode... a z eBaye i s dopravou to vyjde tak ke 14 nova, s tim problem nebude...

kazdopadne diky za rady :)

nejak se me zda ze na tomhle foru panuje k panasonicum docela averze :)
ma to nejaky blizsi duvod? v hodnocenich recenzich vyznivaji vetsinou hodne kladne, ja tomu moc nerozumim tak se radsi ptam :)

Nooo, neviem ze kde zozenies pouzitu S2ku, ked je to dost novy fotak. Teraz sa budu v inzeratoch objavovat skor S1ky...

Citace:

---

Původně odeslal Nicx

nejak se me zda ze na tomhle foru panuje k panasonicum docela averze :)
ma to nejaky blizsi duvod? v hodnocenich recenzich vyznivaji vetsinou hodne kladne, ja tomu moc nerozumim tak se radsi ptam :)

---

Já věřím, že averzí netrpím ;D Záleží na preferencích, já si myslím, že:

- do příchodu FZ30 (a tu nemůžu soudit) jsou UZ Panasonicu víceméně kompakty s "přilepeným" dlouhým sklem
- když vezme kdokoliv, koho nezajímá nejdelší ohnisko (odhlédněme od ceny) do ruky Canon S2, Minoltu A2/A200 a Panasonic FZ20, měl by se rozhodnout pro Panasonic jako pro poslední a vědět proč

Samozřejmě s každým z těch foťáků se dají udělat fotky srovnatelné se zbytkem, některé mají možnosti dál, ale u každého z těch tří se imho významně liší postup, jak se k výsledku dobere ...

Ale cestu, kterou urazil Panasonic od FZ10 k FZ30 nelze než obdivovat - inspiruje se historií Sony a dobře dělá :wink:

s2 je fakt novy fotoaparat. ale da se sehnat za 15 na netu novy.

o tom, co urazil panasonic od ... do ... nebudu diskutovat. zas tak dobre ten fotak neznam ani jeho ruzne verze. no jak bych se o nem vyjadril ... je to jako kdyz na trabanta nalepis podvozek z tanku v domeni, ze pak bude jezdit lepe terenem...

treba ti pomuzou me zkusenosti s fuji s5500

jsem s timto fotakem celkem spokojeny , jako jeho hlavni nedostatek vidim v tom ,ze nema kolejnicky na externi blesk .

-jinak kvalita fotek oproti srovnatelnym minoltam mi prijde vyrazne lepsi .

-nema stabilizaci coz je take celkem podstatna vec .

- na druhou stranu se perfektne drzi a povrchova uprava hodne prevysuje standart sve tridy

-makro v kombinaci s makro cockou zvladne zachytit pekelne detaily ( prihlednemeli k cene +-10k )

Citace:

---

Původně odeslal Wohmatak

Kazdopadne chci minimalne 4Mpx, nejlepe 5 a vic, makro z opravdu blizkych vzdalenosti (ano, ty 2cm, co ma moje Z10 jsem uz opravdu vyuzil), kvalitni snimac (zadny sum) a jako jedna z tech features, ktere bych pri upgradu nechtel minout, je i opravdu rucni manualni ostreni (u vetsiny digitaku se manualne ostri cudlikama a je to naprosto nepouzitelny, chci ostreni primo na optice [zoom ring]), taky bych nerad prisel o solidni zoom (ted mam 8x). ...... Jako favorit mi zatim prisel Panasonic FZ20, ale podle toho co jsem zatim videl a slysel tak nema uplne dechberouci kvalitu obrazu a ovladani taky nic moc

---

No člověku .. chtít snímač bez šumu a dechberoucí kvalitu fotek ... no ;D
Manuální ostření a super makro .... heh jsi docela dooost náročnej na to kolik na to máš peněz. Aby jsi nebyl zklamanej.
Nějakej bombastickej rozdíl v obrazové kvalitě a šumu moc nečekej ..za ty prachy stejně koupíš jen max nějakou jetou EVF zrcadlovku s malým čipem a šumět to bude ať chceš nebo ne. Navíc použítí manuálního ostření je u těchto foťáků dost sporadický.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

...Navíc použítí manuálního ostření je u těchto foťáků dost sporadický.

---

Nemůžu si pomoct, ale podle mých zkušeností nejde rozumně manuálně zaostřovat ani na zrcadlovce. Nebo máte někdo jiné zkušenosti? Mě se zdá, že je to skutečně nouzovka v momentě kdy autofocus totálně nejede kvůli světelným podmínkám.

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Citace:

---

Původně odeslal theedge

...Navíc použítí manuálního ostření je u těchto foťáků dost sporadický.

---

Nemůžu si pomoct, ale podle mých zkušeností nejde rozumně manuálně zaostřovat ani na zrcadlovce. Nebo máte někdo jiné zkušenosti? Mě se zdá, že je to skutečně nouzovka v momentě kdy autofocus totálně nejede kvůli světelným podmínkám.

---

tak to by som netvrdil ;) zaostris v pohode, ale je to namahavejsie a trva to o dost dlhsie ako bezny AF
edit> dolezite je ze to ide, a ked nieco chces s DOF urobit tak mozes ;)

frelich: nemuzu s tebou souhlasit. manual pouzivam mnohem casteji, nez si myslis. obzvlast u foceni konkretnich situaci je nekdy vhodne mit predem nastavene zaostreni.

nouzovka je to na vetsine kompaktu, kde se ostri pomoci tlacitek a vyrezu obrazu v hledacku...

No já s tím na DSLR problém nemám ... ale používám většinou taky atofokus. Manuální ostření se hodí hlavně při focení ze stativu nebo při makru ...
Ale u DSLR je makro zase jina kapitola ... na to musis mit special sklo.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Ale u DSLR je makro zase jina kapitola ... na to musis mit special sklo.

---

Jo? Co třeba mezikroužky, nebo měchy? A reverzní objektiv?

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Ale u DSLR je makro zase jina kapitola ... na to musis mit special sklo.

---

Jo? Co třeba mezikroužky, nebo měchy? A reverzní objektiv?

---

taka 50tka naopak je "slusna" makro predsadka ;D ale zadarmo neni nic z toho :)

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Ale u DSLR je makro zase jina kapitola ... na to musis mit special sklo.

---

Jo? Co třeba mezikroužky, nebo měchy? A reverzní objektiv?

---

No jo ... jde to jasně že to jde, ale kupovat si DSLR kvůli makru je podle me blbost. Přes hledáček se makro blízko země fotí dost blbě a rozhodne je na to lepší nějakej UZ s výklopným LCD.
Na všechno ostatní je lepší DSLR, ale na makro myslím že ne .. rozhodně ne praktičtější. Ale ja makro nefotím, takže do toho moc nemám co kecat ;D

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

taka 50tka naopak je "slusna" makro predsadka ;D ale zadarmo neni nic z toho :)

---

To je otázka - bazarová světelná MF 50tka s reverzním kroužkem drahá není ... Jinak samozřejmě, že jdou na DSLR použít i předsádky a makro čočky, ale to je dost nouze.

theedge: DSLR je na makro vhodná z důvodu, jako u všeho ostatního - možnosti a práce s clonou, že to je nepohodlné, s tím nelze než souhlasit.

Jasně, já to posuzovat nemůžu, s DSRL jsem udělal tak 500 fotek, ale prostě jsem manuálně nedokázal zaostřit, protože to bylo "moc malý" - nedokázal jsem odhadnout, jestli je to ideálně zaostřené nebo ne, možná otázka praxe. Pravda teda, byl to Nikon D70, kterej má prý malý hledáček ve srovnání s konkurencí (nemůžu porovnávat), ale pochybuju, že jinde je hledáček opravdu výrazně větší (mimo profi modely).

btw: nerad bych soudil podle jednoho zdroje (studovat to nebudu, náhodou jsem na to narazil), ale podle tohohle http://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page8.asp teda je obrazově S2 fakt dost hrůza :o

Citace:

---

Původně odeslal mISHA

s2 je fakt novy fotoaparat. ale da se sehnat za 15 na netu novy.

o tom, co urazil panasonic od ... do ... nebudu diskutovat. zas tak dobre ten fotak neznam ani jeho ruzne verze. no jak bych se o nem vyjadril ... je to jako kdyz na trabanta nalepis podvozek z tanku v domeni, ze pak bude jezdit lepe terenem...

---

...no tohle prostě miluju, nejvíc o Panasonicu vědí ti, co ho vlastně nikdy nevlastnili ;D Je to levnej foták a na nic víc si nehraje, tak opravdu nechápu, proč ho stále porovnáváte se zrcadlovkou .Ve své třídě to rozhodně _shit neni a patří spíš k lepším, stačí si pročíst recenze na netu. Imho produkuje stejně zašuměné fotky, jako zde zmíněný S2.

diky vsem :)
jinak S2 uz jsem na inzerat videl... ted jen budu shanet penize a koukat na bazary, snad se mi postesti; myslim, ze ani s FZ20 ani s S2 neudelam zadnou chybu ;) a to je dulezite vedet :)

S tímhle zjednodušením fakt nesouhlasím, btw: měl jsi oba foťáky aspoň v ruce?

Citace:

---

Původně odeslal jan555

btw: nerad bych soudil podle jednoho zdroje (studovat to nebudu, náhodou jsem na to narazil), ale podle tohohle http://www.dpreview.com/reviews/canons2is/page8.asp teda je obrazově S2 fakt dost hrůza :o

---

Můžu se zeptat, co je tak hrozného na obrazové kvalitě, když to budu srovnávat se stejnou kategorií foťáků?

Pozri si ten odkaz, môžeš priamo porovnať. ISO400 na S2-ke nič-moc.

Ve srovnání s DSLR určitě ne, ale jinak mezi UZ to imho nikterak nevybočuje.

Citace:

---

Původně odeslal Fifi

Můžu se zeptat, co je tak hrozného na obrazové kvalitě, když to budu srovnávat se stejnou kategorií foťáků?

---

Proto jsem dal tenhle link, imho je v něm odpověď? I když vynechám "líbivější" agresivní in-camera doostřování Panasonicu, tak bych jaksi nečekal, že S2 bude obrazově horší - a to podle tohohle porovnání imho je.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

S tímhle zjednodušením fakt nesouhlasím, btw: měl jsi oba foťáky aspoň v ruce?

---

jen FZ20 a jen na chvili... ozkouseny zatim nemam poradne ani jeden
taky ale nezapomente, ze zatim jsem jednak neprodal svoji Z10 a stejne nemam potrebny penize na upgrade :) jen bych si to rad rozmyslel v predstihu, at pak nekupuju zajice v pytli

http://www.grafika.cz/sluzby/detail....fika&uid=54343

diky... spis sem ale koukal na jeste dalsi moznost - SONY DSC-H1... sice aberuje trochu vic nez ostatni, ale jinak je to (az na ten focus ring) presne to co chci ;) a cenove je taky mnohem bliz mym moznostem... kazdopadne tomuhle typkovi napisu... jde o to co ma na mysli kdyz pise "do 15 tisic" :)

Je to sice trochu jiná třída než A200, ale myslím, že to nebude špatná volba.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Je to sice trochu jiná třída než A200, ale myslím, že to nebude špatná volba.

---

Co bys tedy doporucil na foceni zejmena makra? Chtel jsem tu Tvou A1 s macro cockou Hoya, alenekdo me predbehl :-)
Ja se v tom moc neorientuju, takze proste potrebuju jasnou radu: telo+objektiv+dalsi vec ?
Limit bych mel kolem 15k

Dnes jsem se stal stastnym majitelem Panasonicu FZ20 ;) mam to i s hromadou prislusenstvi a za dost dobrou cenu :arrow: zatim jsem jeste trochu zmatenej, ale je to fajn fotacek :)

Citace:

---

Původně odeslal Xima

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Je to sice trochu jiná třída než A200, ale myslím, že to nebude špatná volba.

---

Co bys tedy doporucil na foceni zejmena makra? Chtel jsem tu Tvou A1 s macro cockou Hoya, alenekdo me predbehl :-)
Ja se v tom moc neorientuju, takze proste potrebuju jasnou radu: telo+objektiv+dalsi vec ?
Limit bych mel kolem 15k

---

za 15k moc sanci nemas ... musel by si zohnat telo za 10-12 a sklo za 3-5 tisic a zrejme by bolo manualne alebo podobne ... inak ja dokazem s D70 a 75-300 starym sklom pokrzt cca 75x50 mm orpoti 39*27 co pokryje A1 ... (specialne makro objektivy dosahuju podobne a potom aj lepsie vysledky, ale vsetko stoji $$$$)

Co rikate na Olymp E1?Se mi zda ta cena za set docela nizka....

http://shop.computershop.cz/eshop/de...-student-akce-



A nebo E300

http://aaafoto.cz/inshop/scripts/det...2639&Level=355

Ikdyz to je pak otazka jestli chvili neposetrit a nekoupit treba Nikona D70s

oly E-1 neni spatna ale dost stara ... to uz radsej http://212.62.70.201/shop/product_in...oducts_id=1653 ;D
EDIT: kukam ze si na to stihol dojst aj sam ;) ale D70/s neni lepsia ako E-300, skor horsia, ked nemas ziadne skla a prislusenstvo, oplati sa ti ist do E-systemu (s tymi dvoma sklami co som j apostol mas vystarane na rozsah 28-300 co je totalne v klude, chybal by ti len externy blesk ci grip)

Ja sem tu E300 zkousel na invexu a zda se mi fakt vynikajici hlavne co se ovladani tyce.Mel sem ji poprve v ruce a vsechno je dost intuitivni.Asi prolezu recenze...

inak ked uz, tak by som to kupil v USA > v peknej sadicke www.cameta.com ked tak ;D

E-300 (zvlášť DZ kit) imho spolehlivě vede v cena/výkon, obrazový výstup je vynikající. Má plusová i mínusová specifika 4/3, namátkou ty podstatné:
- vyšší šum při ISO800 a ISO1600 (naopak při ISO100 žádný)
- pouze 3-point AF
- horší hledáček než APS-C DSLR
- menší spektrum příslušenství (hlavně 3rd party skel)

+ absolutní kompatibilita příslušenství, žádné problémy
+ dynamika čipu
+ výborná skla za nízké ceny
+ supersonic wave filter
+ skvělé zpracování

Za úvahu stojí i E-500, ale E-300 je imho lepší - E-500 má některá sice některá vylepšení (většina z nich se snad dostane do E-300 s novým fw), E-300 má ale kvalitnější tělo, lepší hledáček i grip a pak hlavně unikátní možnost používat int. i ext. blesk najednou. Oba jsou i slušně rychlé - rychlost ostření i se setovými skly je solidní, oba umožňují s rychlou kartou při JPEG HQ nekonečný burst 3 fps.

Mám už nějakou dobu E-300 s gripem, 14-45, 40-150, FL-36, atd., takže dotazy můžu zodpovědět ;D

No s tým príslušenstvom by som to videl dosť bledo. 2nd hand sklá na Oly som snať ešte ani nevidel. Ale to je logické, veď ani aj na Nikon sa dosť ťažko zháňa príslušenstvo... :roll:

Citace:

---

Původně odeslal e1

No s tým príslušenstvom by som to videl dosť bledo. 2nd hand sklá na Oly som snať ešte ani nevidel. Ale to je logické, veď ani aj na Nikon sa dosť ťažko zháňa príslušenstvo... :roll:

---

zato ze TY si slepy a nevies hladat tu nikto nemoze ;D (zuiko je btw A brand skiel!)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Citace:

---

Původně odeslal e1

No s tým príslušenstvom by som to videl dosť bledo. 2nd hand sklá na Oly som snať ešte ani nevidel. Ale to je logické, veď ani aj na Nikon sa dosť ťažko zháňa príslušenstvo... :roll:

---

zato ze TY si slepy a nevies hladat tu nikto nemoze ;D (zuiko je btw A brand skiel!)

---

MadCap, nepovedal som že nie sú, ale je ich oveľa menej ako napr. na Canon. A Zuiko? Väčšinou dobré sklá, ale najdi niekoho, kto ti zapožičia také sklo. Väčšinou má každý Canon/Nikon prípadne Minoltu a oni Zuiko sklá mať nebudú. Takže tak.

A ešte niečo: už som ti raz písal, aby si si odpsutil tie narážky.

Citace:

---

Původně odeslal e1

Väčšinou dobré sklá ...

---

Malé doplnění - neexistuje "nedobré" Zuiko Digital :wink: Je to na jednu stranu pravda, na druhou stranu je pravda, že do 2 týdnů koupíš jakékoliv použité ZD z consumer- a high-class a že jsou použité highendy ke koupi minimálně řeší asi málokdo - většina si přecejen koupí za ty prachy radši např. auto :lol: