Printable View
Při svém výběru LCD jsem narazil na tento minotr od FUjitsu - siemens, má samsungáckou PVA obrazovku a celkem zdařilý design, s docela příznivou cenou
http://www.alzasoft.cz/DetailPage.asp?DPG=52448
Data sheet http://vilpublic.fujitsu-siemens.com...view_p19-2.pdf
Těžko říct, já bych bral jistotu v podobě nejnovějšího Eiza:
http://svetpocitacu.com/forum/images/smiles/worship.gifhttp://www.prixmateriel.com/images/eizo_l578.jpg
Ale ta cena: 23000,- je fakt hodně.
tady je recenze
http://www.prad.de/new/monitore/test...ens_p19-2.html
musim rict ze tento monas vypada moc pekne
v recenzi ho srovnavaj s Eizem jak ukazal Squish a vedl si velmi dobre
no a ten cenovej rozdil 12k :eek:
takze ted jeste to nekdo kupte (ja pravdepod. az o prazdninach ;D) a napiste :arrow:
EDIT: tak jak to vypada? vybral jsi neco jinyho?
taky mam o něj zájem - chvilku prý byly na cybexu, teď je nikdo nemá.
Btw - má ho někdo doma? Testoval ho někdo? Recenze je furt ta jediná německá.
s dostupnosti je to opravdu spatne, mozna zacatek cervnaCitace:
Původně odeslal Jsykora
jinak reakce uzivatelu pozitivni
vice zde: http://forum.grafika.cz/forum_agr.php?89
mam ho a som spokojny, na LCD je velmi dobry :-)
no mam ho teraz vramci kratkeho sukromneho testu na stole a dojmy su super ... farbicky mega DOBRE, jedine kde to od trinitronu zaostava su sede poltony (ako pisali aj v review na prad.de), inak response time je fakt husty a obecne mu snad niet co vytknut :) asi pojdem do 17tky (19tky nemusim)
Tak se těch dobrých LCD vyrojilo najednou více a teď který vzít?
už jsou 4 kandidáti:
EIZO 778 - ten je nejdražší a má nejstarší panel, ale zaručená EIZO kvalita
Samsung 193P+ - ten má být dostupný až v srpnu a navíc pravděpobodně bude stát cca jako EIZO
FSC P19-2 nová 19" s PVA podle testů se téměř vyrovná EIZU (obrazovka shodná s nedostupným 193P+) a je ze všech nejlevnejší, na Cybex cca 12,5k se zárukou na 0 vadných bodů!
a nakonec
ViewSonic VP191S - na http://www7.graphics.tomshardware.co...526/index.html ho ohromně vynachválili a dle recenzí se zdá, že bude o něco rychlejší než předchozí 3 LCD. Cena cca 16,5k.
A teď který vybrat, já váhám mezi F19-2 a VP191S, kdyby někde byl ten ViewSonic se zárukou 0 vadných bodů, asi bych do něj šel (pokud ho objednám v internetovém krámu, tak ho sice můžu vrátit bez udání důvodu, ale těžko mi pak prodaj jiný kus znovu, proto je záruka na výměnu při vadném bodu na Cybexu u F19-2 lepší)
Nemohu si odpustit poznámku, že TN displeje jsou uvedením nových modelů téměř odepsané.
ja by som bral FSC, ten viewsonic ma slabsi kontrast a zrejme bude mat aj horsie farby, s-pva sa zda byt ako dnesny top end a priplacat 4k za mierne vyssiu rychlost by som nevidel ako najlepsi napad :)
Tak objednávám FSC, cena (za rok stejně budou panely zase lepší, tak radši teď ušetřim a pak pořídim nový) + záruka na vadný body rozhodla.
Len aby ta 17tka mala rovnako kvalitny panel,ako ta 19tka.Nie aby boli take rozdieli,ako pri LG 1930 vs. 1730.Citace:
Původně odeslal MadCap
17tka ma rovnaky typ obrazovky aj vsetky parametricke hodnoty, LG mala na 1930 I-SPI a na 1730 TN+ co je "trosku" rozdiel :)Citace:
Původně odeslal Patrik00
to MLOKCZ
FSC F19-2 je fujitsu-siemens P19-2? Já jen jestli se neobjevilo něco nového skvělého...
Fujitsu Siemens Computers == FSC ;DCitace:
Původně odeslal Jsykora
Měl jsem tam překlep, správně tam samozřejmě mělo být P19-2, už jsem to opravil a zkratku už přede mnou rozepsal MadCap.Citace:
Původně odeslal Jsykora
FSC P19-2 mi ještě nedorazil, v republice nejsou, budou příští týden. Mezi tím se na Cybexu objevil také ten Viewsonic 191s, také se zárukou na vadné body a dostupnost příští týden o den dříve než FSC.
Cena je o 3000 víc za VS.
Dle dalších diskuzí (především na grafice) jsou spokojení majitelé jak FSC, tak VS, ale na VS vyšly lepší recenze (myslím, co do kvality recenzce), především http://www7.graphics.tomshardware.co...wsonic-05.html kde je v grafu krásně vidět odezva pro všechny odstíny. Tenhle graf bych chtěl vidět také pro FSC.
Takže pokud někdo další máte jeden z nich doma, piště jakékoliv další postřehy, uvažuju znovu změnit objednávku na VS, ale hodilo by se ještě více informací a zkušeností. Ideální by bylo přímé porovnání, ale oba dva najednou těžko někdo bude mít k dispozici.
to je uplne rovnaky panel len pod inou znackou, FSC aj viewsonic obsahuju panel znacky samsung a v zasade nema byt preco rozdiel
Právě, že ne. VS má tento panel: AU Optronics 190EN03 V.0
http://www.auo.com/auoDEV/products.p...d=8&items_id=1
VS je MVA, FSC je PVA od Samsungu, který bude v 193P+ - ty panely jsou právě úplně jiný.
Kdybych viděl křivku odezvy pro všechny odstíny jako měřili na tomshardware k VS i pro FSC, tak by už rozhodnutí bylo snadný. Jenže pro FSC ji nikdo ještě nezměřil.
sry, ja som si to pomylil s tym samsungom ale nepredpokladam ze by MVA bolo lepsie ako S-PVA v akomkolvek ohlade
No obecně určitě MVA lepší než PVA není. To jsou prakticky totožné technologie, ale to ještě nic neznamená. Nejdůležitější je, jak se komu povedl implementovat overdrive. U VS už jednoznačně exaktně (nikoliv jen subjektivně) změřili na tomshardware, že odezva je pro všechny odstíny pod 16ms (je to víc než udávaných 8ms, ale skvělý výsledek, to ani 8ms TN panely nemají celou křivku pod 16ms).
Ovšem na FSC, co já vím, zatím vyšly pouze 2 recenze a to 1 německá a na pctuningu. V ani jedný, i když s odezvou byli poměrně spokojení, neprovedli žádný přesnější měření.
Podle dalších diskuzí, co jsem kde našel se zdá, že ten FSC má o trošku horší odezvu než ten VS, jenže nikdo nedělal přímý porovnání, tak to tak být nemusí.
V tuto chvíli s dostupných informací vím, že VS je 100% podle mojich představ, u FSC to nemusí tak být (i když určitě je to taky dobré LCD).
Takže jsou 2 možnosti: VS je o za ty 3tisíce navíc o trošku lepší nebo to jsou vyhozený 3k. A VS je jistota. Bohužel nemám jednoduchou možnost se jít na ně podívat a nejlépe sám porovnat v reálu.
Dále se mi na VS líbí menší jas 250cd/m2 x 280cd/m2 FSC. A v testu naměřili dokonce jen 220, což je ještě lepší. I ten menší kontrast je taky skoro lepší, 1:800 je tak akorát. Není nutno pak moc snižovat kontrast -> tzn. opět trošku lepší odezva (hodnota nastavení kontrastu má poměrně velký vliv na odezvu, to už jsem si i vyzkoušel v praxi se 193P).
Když jsem objednával minulý týden, tak na Cybexu VS neměli, tak to bylo jednoduché (Cybex sice není nejlevnější, ale poskytuje záruku na vadné body jak na VS, tak na FSC - sice je možné při koupi v každém inet. obchodě LCD bez důvodu vrátit, ale těžko by mě pak poslali třeba 2x nový kus, kdybych měl smůlu na vadné body).
Proto se v tuto chvíli začínám přiklánět k VS. No ještě mám tak 2 dny na změnu objednávky. FSC bude na Cybexu v pátek, VS ve čtvrtek.
ja mam p19-2 na stole aktualne :) a fakt nenachadzam na tom lcd problem ked opomeniem piskanie reprakov (kto ich pouziva?) a to ze ho musim v pondelok vratit :(
O těch repro vím, že to dělají, ale to neberu v potaz, to je mi jedno, ty stejně hned vypnu.
Když ho máš na stole, tak se zeptám. Na jaké hodnoty musíš mít snížený jas a kotrast?
Asi to moc řešim, stejně nejsem žádný velký hráč, takže i kdyby měl o chlup horší odezvu, tak mi to ani vadit nebude. Teď se 193P jsem celkem spokojen, až na ten vadný bod, co tam mám uprostřed, ten mi pořád rozčiluje. Odezva už ale není nic moc na hraní, ta je i na moje občasné hraní špatná - ale tady si 100% i s FSC výrazně polepšim.
mam to na 30 jas 50 kontrast a 40 black level, farby sRGB
to MLokCZ
vrátěj na Cybexu peníze i když najdeš vadný subpixely? (ne pixely)
Tak peníze musí vrátit během prvních 14 dnů i bez udání důvodu, objednávám přes internet, takže peníze vrátí. Tohle funguje v každém inet. obchodě (pokud to není nějaký neseriozní obchod porušující zákony). Takže ona ta služba záruky na vadný body není zas takové rozšíření navíc, než co po nich chce zákon.
akurat tam je rozdiel v tom ze ti to umoznia aj pri osobnom odbere na predajni :)Citace:
Původně odeslal MlokCZ
Je tam ještě jeden rozdíl, vhodný pro lidi, co maj smůlu na vadný body. V případě vadného bodu LCD vymění, nikoliv pouze vemou zpět a vrátí prachy. Nedokážu si představit na jiném inet. obchodě, že v lhůtě 14 dní vracím 3x LCD a chci koupit nový stejný (první LCD by vzali zpět, vrátili peníze a pak by mě poslali někam).
Už jsem tady na fóru dlouho nebyl.... LCD o kterém je řeč mám asi týden doma (černé provedení) a v přímém porovnání s původním ViewSonic VX700 je ten více jak 3 letý pokrok znát zejména na kvalitě obrazu a úhlech pohledu. Co se týče odezvy, tak tam je lepší jen o maličko. Kdybych měl brát jako referenci těh 25 ms u VX700, tak ta P19-2 má odezvu 20 ms. Už na VX700 jsem mohl hrát hry a koukat na i akční video, nebyl problém s mazáním, to přes to, že výrobce tehdy uváděl odezvu 25 ms !!.
(dost jsem tady tenkrát před 3 lety o tom psal)
I pozdější modely s udávanou odezvou 16 ms a lepší, jako Acer 1721 a Benq 737 nedosahovaly takové rychlosti odezvy, jako VX700 s MVA panelem a zanechávaly stíny (tady jde asi o serioznost udávaných parametrů).
FSP P19-2 je velmi povedený panel, i když do něj u FSC montují displeje 2 jakostní třídy (jedničky zůstanou u Samsungů a EIZO) a sem tam se vyskytne vadný bod (dle ohlasů majitelů v diskusích), tak za ty peníze skutečně špička!
čerstvá recenze a P19-2 dopadla poměrně špatně. Mno, dneska mi jí dovezou domů, tak si mazání vyzkouším na vlastní oči.
http://www.behardware.com/articles/572/page1.html
presiel som tu recenziu a trosku to nechapem, nic take som pri testovani fakt nepozoroval ...Citace:
Původně odeslal Jsykora
testuju ho v podstatě cca 4 hodiny. To mazání není tak hrozné-tím testem jsem se vyděsil :-) Naměřil jsem softama max. 19ms, průměrně kolem 16ti ms. Jsem s ním spokojen, barvy jsou více než dobré. Pozorovací úhly taky /jen trochu žloutne bílá barva při poposedávání/
Btw - ani po 15 minutách intenzivního hledání jsem nenašel vadnej pixel ani subpixel - takže to je paráda (a jestli mi ho nějakej "kamarád" objeví, tak ho zbiju ;D
...akymi softami si meral tu odozvu ???Citace:
Původně odeslal Jsykora
...som myslel, ze farby u tohto typu matrice (S-PVA) zmenou pozorovacich uhlov neprechadzaju do zlatej -> aspon to tak vyzeralo podla review a obrazkov na pctuning.cz
testovací softy jsou tady - dole na stránce odkazu
http://www.svethardware.cz/art_doc-C...9004337F6.html
do žluté přechází-není to humus jako u displajů, co máme v práci, ale CRT to taky není. Pokud jsem se svezl o 20cm dolů na židli, v rozích to zezlátlo
cauky.. mam takovy dotazek k onomu monitoru ci spise prosbu pro majitele P19-2ky ...vim ze UT 2004 je narocny na kazdy LCD ale zajimalo by me jak se to chova prave na onom monitoru ...chtel bych si ho poridit ale ted jsem cetl recenzi ze odezva nic moc...mohl by mi prosim nekdo otestovat UT 2004 a sdelit info jak moc to maze...
diky moc :wink:
takže se mi objevil subpixel - je vidět na černém pozadí, má barvu červenou - ale je zákeřnej - objevuje se jenom, když se poblíž pohybuje nějaký objekt - např. bílé okno ve vzdálenosti cca 5-10cm, Když je okno dál, subpixel je černý jak má být. Pokud přiblížím okno, subpixel zčervená.
Já ho testoval cca 3hodiny a na nic jsem nepřišel-tohleto žádný test s problikávajícíma barvama neodhalí :-o
jinak maže-ale jak moc, to je subjektivní. Ve hrách mi to ani nevadí-motion blur efekt navíc-ono ani oko při rychlém pohybu normálně nezaostřuje.
Nejdrsnější to mazání bylo při sledování seriálu LOST - záběr v kabině padajícího vibrujícího letadla od turbulencí - to bylo jak když sundám brejle. Na televizi to bylo OK.
a neni ten LOST nahodou interlaced alebo NTSC povodne? taketo videa su strasne humusne na hocijakom LCD co je dane uz len tym ako sa vyraba :)
není interlaced-při sledování ostatních scén seríálu je to v pohodě (ze vzdálenosti 1m) - ale ty vibrace letadla byly úděsný.
PS:pořád jsem s P19kou spokojenej - jenom na některý věci je pořád monitor lepší / měl jsem nokii, která nastavila laťku hodně vysoko
Tak to tady trosku ozivime po pul roce, uz ho mam taky nejaky patek a aniz bych vedel, ze si ho koupil kolega Sykorka ;D , tak musim rict, ze jsem s ni spokojeny, i kdyz stale ladim kontrast / jas, no ale uz mam docela dobry vysledky.
jas 30 / kontrast 40 / cerna 55.
Co vy, majitele, mate lepsi nastaveni? Docela bych to uvital :idea:
to nastavenie je zavisle od osvetlenia v miestnosti ;D takze to nedoladis inak ako podla svojich oci .. na FSC chyba moznost "econo" mode ktory je super na noc napr
Já mám jas 40 / kontrast 40 / černou 50
Furt to není ono, ale už mne přestalo to furt vychytávat :wink:
Co se týče mazání, je to docela v pohodě, teď jsem hrál Serious Sam 2, Call of Duty 2 a oboje v pohodě, žádné mazání jsem nevnímal (ono tam je, ale nepatrný).
Jinak mám taky jeden vadnej subpixel a taky ten "chytrej"... pokud je pozadí černé a uprostřed obrazovky je třeba bílý čtverec, tak se v horní části obrazovky rozsvítí do modra, na rovnoměrně zbarvené ploše není nikdy vidět.