[buy]Ultrazoomy a foceni pri plnem zoomu.S5500,Z2,Z3

Printable View

08.11.2004, 15:58
Airwolf

[buy]Ultrazoomy a foceni pri plnem zoomu.S5500,Z2,Z3

Dnes jsem mluvil s Martym o ultrazoomech, mi na sve neUZ A85tce predvedl, jak problematicke je foceni s plnym zoomem (ma 3xopt). Tak by me zajimalo, jak jsou na tom UZ ? cili jake minimalni clony maji, a hlavne, pri jakych casech pak jsou schopne fotit ? mam na mysli typy cca do 10k + S5(5/0)00...takze Olympus 740, Kodak DX6490 apod...

takze uprava...
pri jakem casu lze fotit na rekneme 10x optical, pokud clovek chce dostatecne exponovanou fotku ? to same pri 5x (coz odpovida 200mm +-), at to muzu srovnat...jsem totiz zvykly na Practicu s 50mm + 200 mm objektivy, a tam se pri normalnim svetle dalo fotit, ta 200mm ma minimum f/4, takze jsem normalne fotil i 1/125 za bezneho svetla...na tech fotkach je to obcas znat, ale pri tomhle case si s digitakem netrhnu...
- jde mi o to ze jsem zvykly zachycovat momentky - delsi cas mi to na DF muze pekne ztizit...

takze momentalni vyhled se zuzil na S5500 vs Z2 v cechach, Z3 v nemecku...

plusy S5500 oproti Z2:
design
lepsi focus
zrejme ostrejsi fotky nez Z3

plusy Z2 oproti S5500:
SD a MMC karty

plusy Z3:
stabilizator
SD a MMC karty
mensi aberace nez S5100

{budu doplnovat prubezne...}
08.11.2004, 16:22
monsoon

nejak moc nechapu o co ti jde? co by na nich melo byt problematicke? ze maji na dlouhym konci horsi svetelnost? nebo ze potrebujes kratsi cas, aby jsi to nemel rozmazany?

???
08.11.2004, 16:30
jan555

Minimální clony jsou určeny (a obvykle i uvedeny na objektivu), plně platí závislost času na cloně (nicméně každý foťák - nebo značka - odvozuje na auto režim čas od clony a světelných podmínek/nastavení jinak), obecně se bere jako hranice času, která se dá udržet 1/60 sec při cca 50 mm ekv., další teorie mluví o poměru 1/ekvivalent ohniskové vzdálenosti, v praxi to tak plus mínus je (záleží na ruce a zkušenostech), stabilizátory obvykle tuhle hranici posouvají o cca 2 úrovně času dolů (obvykle místo 1/60 např. 1/30-1/10).

Protože moc nevím, na co jsi se v reálu ptal (to tam jaksi chybí), snad jsi se dozvěděl, cos potřeboval, v opačném případě se zeptej jinak ;D

btw: nevím, co by bylo za problém na focení na cca 105 ekv. ... (díky optickým vlastnostem konkrétního objektivu se sice pro ideální expozici razantně prodlužuje čas, ale to je standardní vlastnost)
08.11.2004, 18:33
PeterM

Re: Ultrazoomy a schopnost foceni pri plnem zoomu

Citace:

Původně odeslal Airwolf

takze uprava...
pri jakem casu lze fotit na rekneme 10x optical, pokud clovek chce dostatecne exponovanou fotku ? to same pri 5x (coz odpovida 200mm +-), at to muzu srovnat...jsem totiz zvykly na Practicu s 50mm + 200 mm objektivy, a tam se pri normalnim svetle dalo fotit, ta 200mm ma minimum f/4, takze jsem normalne fotil i 1/125 za bezneho svetla...na tech fotkach je to obcas znat, ale pri tomhle case si s digitakem netrhnu...
- jde mi o to ze jsem zvykly zachycovat momentky - delsi cas mi to na DF muze pekne ztizit...

Veď si si odpovedal sám: Teraz používaš f/4 a 200mm. Ešte tu chýba údaj o citlivosti filmu.

Bežný digitál má tiež f/4 a 200mm. K tomu ISO 50 až 400 (doporučujem používať maximálne ISO 200) - z toho si odvodíš, aké časy môžeš očakávať. A ak máš vybratý nejaký konkrétny foťák, tak nemáš problém zistiť si parametre jeho objektívu (v prepočte na kinofilm...).

Inými slovami: vzťah medzi clonou / časom / ohniskovou dĺžkou / citlivosťou je rovnaký či už ide o digi alebo analóg. Preto sa pri digi udáva citlivosť v ISO (aj keď pri CCD prvku neexistuje nejaké "prepínanie citlivosti" - všeko je to iba o elektronickej úprave signálu) - aby tie hodnoty boli porovnateľné.
08.11.2004, 19:12
jan555

Přesně tak, jak říká PeterM - v tomhle mezi DF a klasikou není principiální rozdíl a výjimku tvořenou DF se stabilizací jsem napsal.
08.11.2004, 21:06
Marty

Problem smeroval tim smerem, ze DF te cenove kategorie pravdepodobne nebudou schopnu dostat jeho pozadavkum, kdyz je zvykly na 50mm sklo s f/1.2 a 200 s f/4 ...
pravda ze napr. S5000 jak jsme koukali ma na tele 400mm f/4, coz je slusny..
zavadejici bylo to porovnani s mym fotakem, kdy na tele (ekv. 105mm) ma min. clonu f/4.8 coz je dost.

jinak airwolf byl zejmena prekvapen tim, jak se u teleobjektivu meni clona s ohniskovou vzdalenosti, a zajimalo ho jak jsou na tom DF zminene kategorie s temito parametry.
08.11.2004, 21:20
PeterM

Parametre objektívov sú na stránke výrobcu foťáku :wink: (a to pre wide aj tele nastavenie) a porovnanie zo svojim foťákom si urobí sám...
Podstatné je ešte aj ISO (ide o to, aké citlivé filmy používal...).

BTW: to, že objektív nemá konštantnú svetelnosť pri zmene zoomu je vlastnosť všetkých lacných (a stredne drahých :-) ) objektívov - to platí rovnako pre digitál aj analóg.
08.11.2004, 21:41
Airwolf

ja jsem vetsinou pouzival ISO100, vyjimecne 200, nebot na te 50tce jsem si to mohl dovolit...i na blesku :-) (a na 200 jsem vetsinou nemel...:roll: )
na tom 200mm objektivu ta 100vka nebyla idealni, ale v mistnostech jsem s tim nefotil, tak vykonny blesk asi jen tak nekdo nema :wink:

ok, podivam se na ty zatim vybrane typy UZetek a porovnam jejich schopnosti ohledne minimalni clony na maximalnim zoomu...ty casy ale zatim nejsem schopny odhadnout presne - rad bych proto kdyby zde nekdo dal casy, ktere pouziva a pri jakem zoomu, aby to nebylo podexponovane...

jinak ISO je sice dobre ze se da nastavit, ale roste tim sum, coz taky neznam jak vypada presne, jen me Marty varoval... :-)

btw: upravuju nepresnou informaci...50mm objektiv je f/1,8...uz jsem s mou oblibenou practicou nejakou dobu nefotil... :roll:

kazdopadne brzo dostanu kritiku svych fotek...ze DM ? :-)
08.11.2004, 22:08
PeterM

Keď ty používaš ISO 100 a na digitále tiež nastavíš ISO 100 tak sa ten digitál bude správať presne rovnako ako tvoj analóg (myslím tým pomer clona / čas) - akurát zrejme nedosiahneš také nízke clonové čísla na aké si zvyknutý. Ale porovnať to môžeš jednoducho - proste si u seba nastav tú clonu, ktorú má digiťák ako minimum a skús s tým fotiť :idea:
08.11.2004, 22:11
monsoon

cas nema nic spolecneho se zoomem.

vse zalezi na svetelnych podminkach, minimalni clone objektivu (svetelnosti) a iso.

nemuzes rict ze pri 200mm se pouzije tento cas a pri 300mm tento. to proste nejde, je to pokazde jine.

ale to by jsi mel vedet, kdyz fotis ne?
08.11.2004, 22:14
Arteee

no podle mého snad pokud chceš dosáhnout stejné expozice při delším skle a stejnou clonou, tak to časem musíš korigovat ... je pravda, že to na něm nezáleží, ale že je to prostředek dostát svím cílům ve výsledku.

EDIT: oprava chybějících písmenek
08.11.2004, 22:24
Airwolf

Citace:

Původně odeslal Arteee

no podle mého snad pokud chceš dosáhnout stejné epozice při delším skle a stejnou clonou, tak to časem musíš korigovat ... je pravda, že to na něm nezáleží, ale že je to prostředek dotát svím cílům ve výsledku.

a to je to co me zajima u DF...

modelova situace: iso200, clona na minimu dle typu fotaku (fain rekneme 4 podle S5000), zoom 300, pocasi - polojasno...
bude fotak schopny udelat 1/60 ? na 1/125 bych vubec neveril, ta 4ka uz tu ma vliv...
ale koukam ze pozadam Arteeeho (timto teda zadam :-) ), zda si na me neudela cas a S5000 by mi pujcil, abych si to mohl alespon orientacne profotit...

Arteee: nic ve zlem ale zkontroluj si cestinu :wink:
08.11.2004, 22:36
Arteee

2Airwolf
<OT> Jo koukám ... nějak mi od LP nefungují klávesy na klávesnici ;D čím to asi bude ;) </OT>

K modelové situaci ... Pokud bude zítra polojasno, tak ti udělám fotky s tvími parametry.
08.11.2004, 22:40
PeterM

Vážení, myslím že sa mýlite. Ak má objektív svetelnoť napr. 4 tak je jedno či má ohnisko 200mm alebo 1000mm - stále to bude ten istý čas pre dané ISO a tú istú scénu.

Zoom funguje ako "optický výrez" scény - neovplyvňuje nastavenie hodnoty clona/čas.

Jedine v prípade, že sa zo zmenou wide/tele zhoršuje svetelnosť, tak sa predlžujú aj časy. Ale aj tu existuje pomoc: ak má objektív pri tele napr. svetelnosť 4 - nastavte clonu pevne na 4 a pri zmene zoomu vám zostane nastavený ten istý čas (ak sa nezmenia svetelné podmienky na scéne...).
09.11.2004, 00:28
Marek

Citace:

Původně odeslal PeterM

Vážení, myslím že sa mýlite. Ak má objektív svetelnoť napr. 4 tak je jedno či má ohnisko 200mm alebo 1000mm - stále to bude ten istý čas pre dané ISO a tú istú scénu.

Zoom funguje ako "optický výrez" scény - neovplyvňuje nastavenie hodnoty clona/čas.

Jedine v prípade, že sa zo zmenou wide/tele zhoršuje svetelnosť, tak sa predlžujú aj časy. Ale aj tu existuje pomoc: ak má objektív pri tele napr. svetelnosť 4 - nastavte clonu pevne na 4 a pri zmene zoomu vám zostane nastavený ten istý čas (ak sa nezmenia svetelné podmienky na scéne...).

mas pravdu, ked sa nemeni svetelnost tak to neovplynuje expoziciu, ale cim dlhsie ohnisko tym je viac fotak nachylny na pohybovu nestrost.Inac co sa tyka svetelnsoti tak podla mna uplna supa su Panasonic fotaky- F2,8 cez cely 12x zoom.Ale ani olympus na tom neni najhorsie, myslim ze 2,8-3,6.Ale tych 5 co maju bezne fotyky pri 3x zoome je za zhorsenych podmienok uz dost na nic.
09.11.2004, 08:10
jan555

Proč se tu musí každá věc zopakovat 10x, aby se jí dala váha? :roll:

Samozřejmě, že správný expoziční čas závisí světelných podmínkách, cloně, citlivosti, atd. Bylo to řečeno x-krát. Zoom se do toho pořád plete jen z důvodů, že drtivá většina objektivů v DF nemá stejné clonové číslo v celém rozsahu ohnisek a samozřejmě, že na dlouhých ohniskách je problém časy od určité úrovně udržet! (ale to není otázka správné expozice)

btw: u digi dělá světelnost skla taky hodně, kdo někdy fotil např. s Zeissy na Soňáku, tak ví, co udělá s časem f/2 v porovnání s obvyklou f/2.8 (hodně :wink: )
09.11.2004, 11:14
Staňour

2Airwolf: ptal ses na konkrétní hodnoty:

mám C700UZ a světelnost objektivu 2.8 až 3.5 (plný zoom - 10x)
09.11.2004, 11:34
jan555

Citace:

Původně odeslal Staňour

2Airwolf: ptal ses na konkrétní hodnoty:
mám C700UZ a světelnost objektivu 2.8 až 3.5 (plný zoom - 10x)

Podstatná není hodnota zoomu, ale 35mm ekv. - např. v tomhle případě je 380mm. Připadá mi zbytečné sem tohle vypisovat, to si každý snad najde :roll:
09.11.2004, 20:12
Darth Maul

Citace:

Původně odeslal jan555

Zoom se do toho pořád plete jen z důvodů, že drtivá většina objektivů v DF nemá stejné clonové číslo v celém rozsahu ohnisek a samozřejmě, že na dlouhých ohniskách je problém časy od určité úrovně udržet! (ale to není otázka správné expozice)

Jenom bych doplnil, že toto není výsadou DF - mnoho skel z klasiky má proměnlivou světenost v závislosti na ohnisku, a to doknce i profi L-ková skla od CANONu...

Dnes jsme se s Airwolfem sešli, nalezli jsme optimální DF pro jeho potřeby a probrali i něco málo z optiky... Skutečně jsou irelevantní otázky, zda ten či onen typ foťáky dokáže vyfotit něco za konkrétních světelných podmínek - tohle není otázka přístroje ale světla jako takového a schopnosti fotografa.

Jak už tady Honza uvedl - průměrný fotograf udrží čas rovný převrácené hodnotě ohniska... tedy 1/60s při ekvivalentu ohniska 60mm, 1/125s při ekvivalentu 125mm atd... Profíci zvládnou o 1-2 stupně delší časy, stabilizátor nahradí minimál 3 stupně času. Bez ohledu na světelné podmínky, bez ohledu na typ přístroje. Uvědomte si, že přístroj pouze přizpůsobujete stávajícímu světlu a pokud jdou podmínky do extrému, musíte jej řešit. Příklad:

Fotím z ruky a začíná se sešeřívat - musím zmenšit clonové číslo... nejde to, protože přístroj je při zvoleném ohnisku už na minimální cloně? Musím zvýšit citlovost... Jsem už na ISO200 a víc nechci kvůli šumu? TAK HOLT PROSTĚ UŽ NEMŮŽU FOTIT Z RUKY!!!

HOWGH!!! :wink:
09.11.2004, 20:38
Marty

A co jste nakonec vybrali?
09.11.2004, 21:23
Airwolf

Citace:

Původně odeslal Marty

A co jste nakonec vybrali?

moznost cislo 1) pokud se Arteee rozhodne koupit S7000 tak jeho S5000 (zruseno, A si pocka na konec roku...)
moznost cislo 2) S5500 za 11300 s DPH a 64MB xD kartou...dokud bude platit akce :roll: (navrh Darth Maul)
moznost cislo 3) Z2 (navrh jan555)

:roll: :roll: :roll: abych pomalu zrusil ucet... :roll: ;D :roll: ;D

edited...
11.11.2004, 10:59
Airwolf

takze mam v ruce adresu jednoho nemeckeho obchodu a do hry se vraci i Z3...v cene S5500 v ceskem obchode !
11.11.2004, 15:01
frelichl

Citace:

Původně odeslal Airwolf

takze mam v ruce adresu jednoho nemeckeho obchodu a do hry se vraci i Z3...v cene S5500 v ceskem obchode !

Z3 jsem v ruce nikdy neměl, ale co posílali fotky lidi na fóru, tak byly opravdu hrozný. Možná to byla jenom neschopnost fotografa, ale připadá mi divný, že by tolik lidí naráz tak moc kazilo fotky.
11.11.2004, 15:06
jan555

Tady ten thread by vám mohl leccos osvětlit ;D :arrow: http://forum.grafika.cz/read.php?f=50&i=12564&t=12564
11.11.2004, 16:27
Airwolf

tak jsem totalne zmateny... :(
26.12.2004, 01:24
MAX1001

Citace:

Původně odeslal Marek

Citace:

Původně odeslal PeterM

Vážení, myslím že sa mýlite. Ak má objektív svetelnoť napr. 4 tak je jedno či má ohnisko 200mm alebo 1000mm - stále to bude ten istý čas pre dané ISO a tú istú scénu.

Zoom funguje ako "optický výrez" scény - neovplyvňuje nastavenie hodnoty clona/čas.

Jedine v prípade, že sa zo zmenou wide/tele zhoršuje svetelnosť, tak sa predlžujú aj časy. Ale aj tu existuje pomoc: ak má objektív pri tele napr. svetelnosť 4 - nastavte clonu pevne na 4 a pri zmene zoomu vám zostane nastavený ten istý čas (ak sa nezmenia svetelné podmienky na scéne...).

mas pravdu, ked sa nemeni svetelnost tak to neovplynuje expoziciu, ale cim dlhsie ohnisko tym je viac fotak nachylny na pohybovu nestrost.Inac co sa tyka svetelnsoti tak podla mna uplna supa su Panasonic fotaky- F2,8 cez cely 12x zoom.Ale ani olympus na tom neni najhorsie, myslim ze 2,8-3,6.Ale tych 5 co maju bezne fotyky pri 3x zoome je za zhorsenych podmienok uz dost na nic.

Pne souhlasim .. ale co si budem namlouvat .. konkretne mam zkusenosti s Oly 730 UZ a na 10X zoom (myslim kolem 340mm) se nadalo fotit ani na cas 1/1000. Debaty o nejake modelove situaci jsem prilis nepochopil .. proste pokud mas zazoomovane na 300mm tak cas by mel byt 1/300 .. spise tak 1/500 a udrzis to (opet .. podle zkusenosti a ruky) pokud mas stabilizator tak se to samozrejme pohybuje jinde ale do toho moc nevidim. Proto je naprosto nesmyslne se bavit o pocasi .. proste kdyz fotis ve svetelnych podminkach tak si muzes dovolit delsi ohnisko (u UZ na ukor kvality --- diky optice) a pokud bude zamraceno tak musis fotit tak abys to udrzel, ne ... to uz tady taky nekdo psal .. ze cim vyssi ohnisko tim je totak vide citlivy na tres runy a podobne nepresnosti ... si predstav, ze ce divas jen vyrezem .. 50mm je asi lidke oko a pak ten zbytek je orezany obraz ... kazdopadne UZ jsou takova pro me jiz uzavrena kapitola .. jako uz bych do toho asi moc nesel ... myslim, ze to zakonite musi byt na ukor obrazove kvality ... :roll: