Jaký výborný digitál? Canon S1 vs. Panasonic DMC-FZ20, jiné?

Ahoj.

Tak se mi zachtělo do nějakýho už slušnějšího foťáku. Nebudu je měnit jak ponožky, tak bych rád něco kvalitnějšího, aby mi mohl pár let sloužit. :-)
Ve foťácích se moc nevyznám. Každopádně chci foťák s 10x optika, dobré vyvážení barev, stabilizátor obrazu.

Nejsem zatím velkej fotofanda, ale nestrkejte mi sem řeči, že to pro mě nemá využití, že mi stačí nějakej klasik 3Mpx kompakt.

Mezi moje 2 favority patří:

PANASONIC DMC-FZ10EG-S, 15120kč s DPH
http://www.fotoexpert.cz/dt/?c=18477
Tenhle znám jen z TV reklamy, kde mě nadchnul design, 12x optickej zoom

CANON Powershot S1 IS, 15790kč s DPH
http://www.fotoexpert.cz/dt/?c=18689
Četl jsem recenze a stáhnul si ukázku natočeného videa. Dost mě taky nadchnul.

Co by jste mi poradili z těchto dvou případně jiné do 16000kč s DPH. Díky :D

IMHO ten Panasonic je o dost lepší - 12x zoom, ale hlavně 4 Mpix oproti Olympusu- ten má jen 3 a to se mi na takovej foťák zdá až dost málo
Taky ta optika Leica je prej dost dobrá - ale neber to jako názor odborníka, jen sem si to někde přečet.... :wink:

edit>oproti Canonu, nevim jak mi to tam vlítlo :oops:

Panasonic je až na ovládání dobrej. FZ10 je ale výběh, místo ní je teď FZ15 a nově FZ20 (5 MPx). Nejsem si z hlavy jistý, jaký jsou rozdíly mezi FZ10 a FZ15, takže si to ověř. Canon má dobré video (dá se zoomovat, atd.), ale kvůli tomu se foťák nekupuje.

Jinak FZka mají jednu velkou výhodu - překlápěcí blesk - dá se s ním flashovat do stropu, nebo ho prostě manuálně regulovat.

Citace:

---

Původně odeslal YohanN

IMHO ten Panasonic je o dost lepší - 12x zoom, ale hlavně 4 Mpix oproti Olympusu- ten má jen 3 a to se mi na takovej foťák zdá až dost málo
Taky ta optika Leica je prej dost dobrá - ale neber to jako názor odborníka, jen sem si to někde přečet.... :wink:

---

OMG, jakému Olympusu? ??? :?:

Ještě bych možná uvažoval nad Z-kovou řadou Minolty, i když je hnusná... :wink:

Btw, ten CANON má dutch3s, zeptej se ho na názor...

Z řada Minolty je dost divná. Funkce to má na pohled skvělý a navíc za slušnou cenu, ale moc se mi ta řada nezdá. Z1 a Z2 mají překlápěcí zrcátko pro zobrazení v hledáčku a prý se to dost kazí. Z3 to už nemá, disponuje stabilizátorem obrazu, ale fotky co posílají lidi do diskuzí jsou fakt hrozný a nemyslím si, že by to byla vina jenom uživatelů.

Panasonic / Canon: kdybych se rozhodoval mezi těma dvěma, vzal bych Canona z jedinýho důvodu - velikost. Jistě ani Canon není žádná miniatura, ale ten Panasonic je vyloženej obr. Rozhodně nic na pohotový nošení. Celkově si myslím, že jsou ty foťáky srovnatelný jde jen to tvoje priority, pro mě by byla přednější skladnost.

frelichl: to je fakt rada nad zlato :? Panacek je vetsi, protoze ma mnohem lepší a větší sklo, který se s Canonem nedá srovnávat.

okrem spomenuteho
Panasonic:
+ lepsie sa drzi (obojrucne) okolo objektivu - vacsi ale zas hmatnik na pravu ruku je mensi ako mi je prijemne
+ super prepinanie AF/MF + ovladanie manual focusu na kruzku okolo objektivu
+ kolajnicky na blesk
- hore spomenty hmatnik (kludne by mohol byt vacsi s vacsim akku:)
+/- cca pol kila ? ;)
-? zevraj menej rozsireny rozmer filtrov - vyssia cena

Canon:
++ vyklopny displej (kto nepouzival dlhsie nevie co to je :))) )
+ prenosnejsi
+/- AA akku

Citace:

---

Původně odeslal jan555

frelichl: to je fakt rada nad zlato :? Panacek je vetsi, protoze ma mnohem lepší a větší sklo, který se s Canonem nedá srovnávat.

---

Rada nad zlato? Píšeš to jak kdyby na tom nezáleželo. Jo panasonic má skvělou světelnost, 12x zoom. Ale co z toho když si na něj musíš brát vozík. To je jen můj názor, ale určitě není tak ojedinělý.

Obecně, je super když má něco skvělý parametry, ale co z toho když je to v praxi často k ničemu??

Panasonic je papirove lepsi, ale pokud je podstatne nachylnejsi na aberaci u plneho zoomu (opravdu dost...) a taky pri plnem zoomu trpi neostrosti rohu. Z tohoto pohledu ma Canon lepsi optiku.
Nevim, do ceho bych sel. Kdyz jsem kupoval S1, byla FZ10 o 4 tisice drazsi, ale kdyz je cena na stejne urovni, tak nevim. Kazdopadne, nemam pocit, ze S1 je spatny fotak a ze jsem koupil spatne...

z toho, co jsem vycetl na jinych DF bych Ti doporucil spise FZ10.Sam mam CANON S1 IS...

No, s tou aberací na FZ10 je to pravda. Na dlouhém skle je prakticky všudypřítomná! Takže názor, že má lepší optiku není správný.
Taky bych řekl, že stabilizátor na S1 je přeci jen lepší!

Myslim že za úvahu stojí u Panasonicu světelnost 2,8 po celý dýlce ohniska. Jinak zoomy můžeš v šeru klidně vynechat. Těžký rozhodnutí. U mně by to asi vyhrálo nad aberací. BTW, větší foťák se líp drží a míň chvěje.

Panasonic je super, ale ma jedni dost velkou nevyhodu, jinak bych ho uz taky mel.
Maximalni cas je 8s.

Hm, 8 je málo. Ale to je stejně jen na noční foto a stativ. Tímto je v roli ještě šum na iso 400-800. Krom toho Canon má světelnost myslim 1:2 na širokym. Takže, opět, záleží na tom co se s tim bude fotit.

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital ???

já v týhle cenový skupině o žádnym nevim. I canon 300d a nikon maj čas max 30s. A to je za 36tis. zkus googlit. manual exposure time bych řek.

Citace:

---

Původně odeslal monsoon

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital ???

---

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

Citace:

---

Původně odeslal PeterM

Citace:

---

Původně odeslal monsoon

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital ???

---

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

---

Tak teď přesně nevím, co jsi tím myslel, ale např. Z-ková řada od Minolty má normálně BULB režim až do půl minuty... :?
A za ceny pod 10000 Kč!!! 8-)

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Citace:

---

Původně odeslal PeterM

Citace:

---

Původně odeslal monsoon

Ja vim ze je to jen na noc, ale stejne, obcas se to muze hodit a kdyz uz chci poradnej fotak, tak at to umi vic.

Umi nejakej digital v teto cenove kategorii dlouhej cas? Treba minutu a tak. Co mam u analogace, tak tam jednou tuknu, zaverka se otevre a pote kliknu treba za hodinu a zaverka se zavre.
Umi to nejakej digital ???

---

Vzhľadom k nárastu šumu s časom nepredpokladám, že sa také digitály bežne predávajú (zrejme len High-End profi, zo snímačmi chladenými Peltierom a tak...).
Proste digitály sú v tomto trocha obmedzené oproti filmovým aparátom.

---

Tak teď přesně nevím, co jsi tím myslel, ale např. Z-ková řada od Minolty má normálně BULB režim až do půl minuty... :?
A za ceny pod 10000 Kč!!! 8-)

---

...veď o tom hovorím :o - pol minúty a podobné časy je maximum pre bežné (lacné) foťáky - moja A70 má 15sec...

:idea: Reagoval som na to, že moonson hovoril o časoch ako je jedna hodina a podobne - to by sa IMHO tie snímky utopili v šume ;D

BTW: napríklad hvezdári bežne snímajú na digitál aj niekoľkohodinové expozície, ale tak ako som povedal - snímače chladené Peltierom alebo tekutým dusíkom kôli šumu.

Citace:

---

Původně odeslal PeterM

...veď o tom hovorím :o - pol minúty a podobné časy je maximum pre bežné (lacné) foťáky - moja A70 má 15sec...

:idea: Reagoval som na to, že moonson hovoril o časoch ako je jedna hodina a podobne - to by sa IMHO tie snímky utopili v šume ;D

BTW: napríklad hvezdári bežne snímajú na digitál aj niekoľkohodinové expozície, ale tak ako som povedal - snímače chladené Peltierom alebo tekutým dusíkom kôli šumu.

---

Aha, jasně, už jsem to pochopil... :idea:
Mám na svém foťáku normálně režim BULB - otevřená závěrka, pokud držím spoušť - ale protože to nepoužívám, tak mi to nějak nedocvaklo... :oops:
Na tohle téma nemám žádné znalosti... :?

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Aha, jasně, už jsem to pochopil... :idea:
Mám na svém foťáku normálně režim BULB - otevřená závěrka, pokud držím spoušť - ale protože to nepoužívám, tak mi to nějak nedocvaklo... :oops:
Na tohle téma nemám žádné znalosti... :?

---

;D myslíš to svoje prasiatko? ;D

:idea: skús urobiť pokus - s nasadenou krytkou objektívu vyfotiť v bulb režime napríklad 10 minútovú tmu - celkom by ma zaujímalo, koľko šumu naberie kvalitný foťák...

Dam to sem mam v planu kupovat ten Panasonic DMC-FZ20 a je tam napsany ze podporovane karty jsou SD a MMC. Kdyz jsem se dival na ceny SD karet tak jsem zustal v soku

viz:
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=27063
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=26745
rozdil techto karet je temer dvojnasobny. Jakou kartu tedy vybrat. jinak original panasonic stoji asi 6500,- neboli 249.99$.

PeterM má (jako obvykle :wink: ) pravdu - u běžných DF je "bulb" do 30s z důvodů výše uvedených ...

Ad SD karty - 256 MB prakticky jakoukoliv (např. Kingstony vycházejí v cena/výkon opravdu dobře), 512 MB už je složitější - z "levnějších" radši volit SanDisk UltraII a podobné, větší opravdu spíš Panasonic (nebo studovat, studovat a studovat!). Pořád se mění osazení pamětí a nikdo to nezaručí, doporučuju spíš sledovat 4um na http://forums.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1023 . Prostě pozor na to, kvalitní osazení u SD karet je mnohem záludnější než jinde - rozdíly jsou velké!

Diky za odpoved. Mohlby jsi to blize upresnit co myslis tim osazenim?? Jinak pro pouziti SanDisk Ultra neni nutne aby to podporoval i prostroj??

Osazení - především použité memory chipy (defacto stejná věc jako u konvenčních pamětí).

Ta druhá otázka je extra složitá a obávám se, že neexistuje nikdo, kdo by jí mohl fundovaně zodpovědět. U SD karet je obecně situace jednodušší než např. u CF karet. Většina nových DF by měla být schopná (ať už více, či méně) těžit z výhod rychlejších SD karet. Otázkou zůstává konkrétní případ, ale dá se obvykle udělat slušný obrázek, pokud byl foťák pořádně otestován. Tyhle informace se dají vyčíst právě např. z testů na dpreview.com , kde jsou obvykle testovány časy konkrétních DF s různými kartami (vůbec DF jsou rozšířené a dají se obvykle najít spousty user zkušeností). Pak jde samozřejmě o nesnadné resumé "možnosti foťáku (rychlost, objem dat, atd.) + předpokládané využití (burst a spol.) vs. cena karty" přeloženo - velké procento lidí rychlé karty nepotřebuje, ostatní musí vždycky zvážit. Nejhorší situace je, pokud si koupíš drahou rychlou kartu (označení ale není vždy odpovídající!) a zjistíš, že se tím operace ve výsledku nezrychlily. Použití rychlých karet se ale na drtivé většině DF projeví minimálně rychlejším startem a některými operacemi, dál záleží na funkčnosti bufferu a spoustě dalších věcí.

Ještě ad SanDisk UltraII - v SD kartách je to skutečná špička (což se např. u CF nedá zdaleka vždycky říct).

Snad jsem aspoň něco vysvětlil :wink:

Diky moc za odkazy. Ten sandisk neni nic moc viz.
http://www.dcresource.com/forums/sho...35dbbe1&t=1078 Bohuzel u nas se nedaji sehnat Kingstony ani Lexary ultra ktere jsou podle jinych zdroju nekolikrat lepsi.

Geeker: najdeš 1000 a 1 odkaz, kde jsou zdaleka nejlepší, to je to, co říkám. Kingstony i obyčejné mi přišly rychlé dost, Lexar v SDčku neznám, ale v CF jsou to nejlíp průměrné karty, ale za výrazně nadprůměrné ceny. Zkus se mrknout třeba po Transcendech mám s nima vynikající zkušenost. btw: založil jsem i na konto tohohle sólo thread, kde se to bude řešit líp. :wink:

no ja by som rad kupil ten PANASONIC FZ10 , chcel bysom to na splatky na 6 mesiacov, ale tu na slovensku stoji 25990 sk, co vy nato ??? ???

Citace:

---

Původně odeslal Hezo

no ja by som rad kupil ten PANASONIC FZ10 , chcel bysom to na splatky na 6 mesiacov, ale tu na slovensku stoji 25990 sk, co vy nato ??? ???

---

Co na to? Abys ho koupil radši v ČR :idea: :wink: Ale s těma splátkama to budeš mít asi složitější :?

PANASONIC FZ10 je vynikajici DF, ale 20 je proste 20 hned jak jsem se o ni dozvedel tak jsem se do ni zamiloval

ono rozdiel v fz 10 a fz 20 je len taky ze fz 20 je 5mpx a fz 10 je 4 mpx a este aj vtom, ze fz 20 ma zaostrovanie v tme alebo take neco, inak su identicke... kuva, ale su velmi pekne, ja bych bral ten cerny, ale 25990 sk na slovensku, myslim si ze pojdem do toho, este nejake nazory???

Ta cena je prostě nesmyslná ... V ČR stojí aktuálně běžně pod 15K s daní, FZ20 stojí pod 20K s daní! Na druhou stranu je otázka, jestli FZ10 vůbec seženeš, protože v ČR už je s tím problém, nevím jestli někde na maloobchodech ještě něco je, ale u distributorů už ne.

no na SK este je v nay elektrodome. inak na slovensku sa asi este neda zohnat fz 20, alebo da?

Četl jsem různě hodně diskusí a vychází mi lépe Panasonic FZ10. Srovnával jsem ho hodně s Canonem IS1 a ten mě moc nenadchnul, na to, že oba dvě stojí skoro stejně. Takže jdu do Panasonica. Na Kase ho maj za cca. 15000kč s DPH. Jasná volba. :-)

Uz ho mas doma Pindo? Docela by me zajimalo jaky z toho lezou fota a jaky jsou zkusenosti.

Me se taky mnohem vice libi ten Panasonic, ale co jsem koukal na webu na fotky co z toho lezou, tak mi prisli, takove dost neostre.
Tak se schvalne pochlub Pindo, taky dost o nem uvazuju, bud Panasonic nebo C-765.

Jééé. Já musím ještě rozbít prasátko, tak vydržte nějakou dobu. Ještě neni plný. Počítám tak 14 dní :-)

Podívejte se klasicky do diskuzí na grafice a dpreview, z toho si uděláte lepší obrázek, nechci to tu opisovat, každý si vybere to svoje :wink:

Taky uvažuju o koupení foťáku. Teď mám firemní kompakt Olympus C-350 ZOOM (3,2MPix, 3x optickej zoom).

Chtěl bych něco lepšího. Uvažuji o Panasonicu FZ20. U toho Olympusu jsem nespokojenej hlavně s ostrostí fotkek a to hlavně při zoomu. světelnost objektivu je taky nicmoc - prostě je to malej kompakt.
Chci se zeptat jesli u této třídy foťáků jako je FZ10/FZ20 je oproti tomu malýmu kompaktu viditelný rozdíl v obrazové kvalitě fotek, nebo jestli to vyjde obrazově nastejno a jen to má víc funkcí. FZ20 má větší a lepší objektiv, tak by to snad mělo být lepší.
popřípadě doporučte jinej DF v ceně kolem 20.000,-Kč.

Dále se chci zeptat jestli jde u FZ20 nastavit i nějakej cástečně automatickej režim, nebo je to jen plnej manuál ?

S focením teprve začínám, tak mě prosím nekamenujte za takový začátečnický dotazy :-) .

theedge: ano, bude tam rozdíl, ale ne zásadní, navíc u FZ10/20 se připrav na dost silnou aberaci, hlavně na tele. Za 20K aktuálně jednoznačně Minolta A1. Ano, na Panáčkovi (stejně jako snad na všech ostatních) můžeš nastavit full-auto.

Dík za radu ... na tu Minoltu A1 kouknu. Jde mi totiž o to že s focením spíš začínám a nechci pro začátek jen úplně manuální foťák jako jsou třeba zrcadlovky ( ty jsou navíc ukrutně drahý). Ale zase chci aby se z toho daly dělat v rámci amatérskýho focení už slušný fotky který se třeba dají hodit ve fotolabu na formát A4.

Postul bych sem nějaký moje výtvory ale nemám to kam hodit :-( .

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Dík za radu ... na tu Minoltu A1 kouknu. Jde mi totiž o to že s focením spíš začínám a nechci pro začátek jen úplně manuální foťák jako jsou třeba zrcadlovky ( ty jsou navíc ukrutně drahý). Ale zase chci aby se z toho daly dělat v rámci amatérskýho focení už slušný fotky který se třeba dají hodit ve fotolabu na formát A4.

Postul bych sem nějaký moje výtvory ale nemám to kam hodit :-( .

---

tak to sa trochu mylis to ze ma fotak komplet manual ovladanie neznamena ze nama auto.Rezim auto ma uplne kazdy,dokonca aj tie zrkadlovky(az na par zberatelskych vynimiek).Takze kupit si fotak ktory ma len manual by bol dost problem.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Dík za radu ... na tu Minoltu A1 kouknu. Jde mi totiž o to že s focením spíš začínám a nechci pro začátek jen úplně manuální foťák jako jsou třeba zrcadlovky ( ty jsou navíc ukrutně drahý). Ale zase chci aby se z toho daly dělat v rámci amatérskýho focení už slušný fotky který se třeba dají hodit ve fotolabu na formát A4.

Postul bych sem nějaký moje výtvory ale nemám to kam hodit :-( .

---

Pred nekolika dny jsem FZ20 zakoupil, pokud te zajima co umi, tak si stahni ze stranek panasonic.cz cesky manual a procti si ho. Umi samozrejmne plny manual i plny automat, prioritu clony , prioritu casu, makro a nekolik automatickych rezimu pro ruzne sceny: sport, portret, nocni portret, krajina, nocni krajina, ohnostroj a pod.
S aberaci je na tom podstatne lepe, nez FZ10 i sum má mensi. atd...
No preji stastnou volbu!

Tak jsem hledal a hledal a rozhoduji se mezi

Minoltou A1 (19.490,-) -> 5MP, 7x zoom 28 - 200, mechanický zoom, světelnost 2,8f - 3,5f, clona F11, stabilizator
Minolta A2 (23.012,-) -> 8MP, dále viz Minolta A1
Olympus C-8080 Wide Zoom (22.540,-) -> 8MP, 5x zoom 28 - 140, světelnost 2,4 - 3,5 clona F8.
možná ještě Panasonic FZ20 (17.762,-).

Na Minoltě A1 se mi líbí větší zoom a jeho mechanické ovládání a má stabilizátor. Olympus má zase vic MP a lepší světelnost objektivu ...
Minolta A2 se mi jeví nejlepší ale taky nejdražší (je to maximum co jsem za to ochoten dát) ... je veliký rozdil v kvalitě obrazu mezi 5MP a 8MP ??

Ještě se taky chci zeptat jak jsou tyto fotaky odolné proti přírodním podmínkám .... myslím tím třeba focení v zimě a možnost orosení, focení v mlze atd. Chci s tim fotit hlavně v přírodě.

mno mezi 5mp a 8mp je hlavne rozdíl ve vellikosti..do pc a na normlani fotky ti klidne staci 5pm, z 8mp jdou delat vetsi vyrezy a vetsi fotky....

ale zase vzhledem k jinemu cipu u A2, tak A2 vice sumi nez A1 a jeste tam neco zhorsili, ale zase o mnoho vylepsili hledacek, ma snad 3x tak velky rozliseni nez ma A1

No chtěl bych aby když bude dobrá fotka tak aby z toho šlo vytisknout foto A4 a dát to za sklo na zeď. Pokud na toto stačí 5MP tak kupuju A1 a pokud ne tak asi A2.
Takže otázka -> stačí na fotku formatu A4 fotak s 5MP ?
Na ostrost a prokreslenost snímku počet MP nemá vliv ?

No, A1 je fotograficky o chlup lepší - A2 víc šumí a hůř kreslí, ale jen o málo, já 5K za A2 nepřiplatil, 3,5K už zní líp. Jinak ten hledáček je brutal rozdíl, to je hlavní výhoda A2 proti A1.

Nad 8080 bych vůbec neuvažoval, je to imho (ono to vychází i z testů) nejhorší 8 MP EVF foťák! FZ20 bych do toho vůbec nepletl, to je dobrý konkurent pro UZ Oly, ale rozhodně ne pro A1 (přeloženo - A1 je naprosto ve všem lepší, diskutovat by se dalo jen o tom, že Panáček má - a to o hodně - delší konec, ale za jakou cenu v kvalitě taky :roll: )

A1 nemá přímou konkurenci, v případě A2 bych se rozmýšlel ještě nad Sony F828, ale ten je zase dražší.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

No chtěl bych aby když bude dobrá fotka tak aby z toho šlo vytisknout foto A4 a dát to za sklo na zeď. Pokud na toto stačí 5MP tak kupuju A1 a pokud ne tak asi A2.
Takže otázka -> stačí na fotku formatu A4 fotak s 5MP ?
Na ostrost a prokreslenost snímku počet MP nemá vliv ?

---

Na tohle využití stačí bohatě (na tohle využití nakonec stačí nové 3 MPx).

Na relativní ostrost a prokreslenost na výtisku počet MPx vliv mít může, příliš složitá otázka - záleží na foťáku, post-processingu, tisku, atd. Tohle neřeš, na tohle stačí 5 MP bohatě. :wink:

Díky moc za rady ... tak asi pujdu do Minolty A1. Myslíte že se vyplati počkat na novej rok ... půjdou ceny po vánocích dolů ?

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Díky moc za rady ... tak asi pujdu do Minolty A1. Myslíte že se vyplati počkat na novej rok ... půjdou ceny po vánocích dolů ?

---

Na DF se obecně nevyplatí čekat! Jinak A1 možná skončí na konto A200 (která je až na 8 MPx mnohem horší), ale potvrzené to zatím není ...

Takže myslíš koupit A1 dokud je vůbec k sehnání.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Takže myslíš koupit A1 dokud je vůbec k sehnání.

---

K sehnání je úplně v pohodě, otázka je, jak to bude tak za měsíc, za dva ... Ale to Ti nikdo neřekne.

Hah toto je nářez:
Olympus E1 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/
Ty fotky jsou z toho husty a hlavně se mi líbí že je to takovj "weather proof" outdoor foťák. Kua už jde v kitu koupit za 32.990,-Kč. Chjo ... až jednou budu velkej kluk tak si takovej foťák koupím :drool: ... ale ty skla na to :cry:

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Hah toto je nářez:
Olympus E1 http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/
Ty fotky jsou z toho husty a hlavně se mi líbí že je to takovj "weather proof" outdoor foťák. Kua už jde v kitu koupit za 32.990,-Kč. Chjo ... až jednou budu velkej kluk tak si takovej foťák koupím :drool: ... ale ty skla na to :cry:

---

Dneska na konferenci IDIF ho měli za 29990,- s DPH!!! :wink:

Na LM mají set ve "studentské" akci ;D za 29.440 - ale ceny příslušenství jsou opravdu naprosto mimo consumera ...

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

---

Nízká hladina šumu? Kde jsi na to byl?

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Teď mi zase ještě vrtá hlavou Canon PowerShot G6. Je to sice kompakt a má objektiv jen 35 - 140, ale zato má velice malou hladinu šumu. I noční fotky nebo fotky v šeru s ním vypadají výborně.

---

Nízká hladina šumu? Kde jsi na to byl?

---

No v ruce jsem ho neměl ... zatím jen hledám a hledám:
http://www.fotografovani.cz/art/fore...iew.html?pos=3 - ty noční fota jsou super čistý.

ale už jsem taky našel že 90% G6-tek mají výrobní vadu - špatně usazený objektiv vůči čipu:
http://forum.digineff.cz/read.php?f=47&i=36443&t=36443

Já těm českým recenzím moc nevěřím, koukni třeba sem:

http://www.dcresource.com/reviews/ca...ew/index.shtml

Je tam dobře vidět, že šum není zrovna zanedbatelnej. Ono ostatně není divu u 7Mpix kompaktu.

Takže Panasonic FZ10 nemohu sehnat, páč už je tu FZ20 a ta se mi jeví jako skvělá volba. Četl jsem pár negativních diskusí, že prý fotky jsou strašné, zajímavé je, že to psali ti, kteří panáčka ani neměli v ruce.

Tímto prosím otevírám novou otázku: FZ20 nebo IS1 či jiné v podobné cenové kategorii?
Minolty prosím vynechte, nesedí mi jejich design. :-)

Citace:

---

Původně odeslal frelichl

Já těm českým recenzím moc nevěřím, koukni třeba sem:

http://www.dcresource.com/reviews/ca...ew/index.shtml

Je tam dobře vidět, že šum není zrovna zanedbatelnej. Ono ostatně není divu u 7Mpix kompaktu.

---

no u A1 jsem se trochu leknul teto recenze ... viz test šumu -> tady jim to vyšlo dost příšerně.
http://www.dpreview.com/reviews/mino...ea1/page17.asp

theedge: srovnání A1/A2 s G6 je úplně mimo, zřejmě se díváš po alternativách podle ceny (což je v pořádku), ale G6 Ti nepřinese to, co např. Ačka ani s tím nevyfotíš to samé :wink:

Citace:

---

Původně odeslal jan555

theedge: srovnání A1/A2 s G6 je úplně mimo, zřejmě se díváš po alternativách podle ceny (což je v pořádku), ale G6 Ti nepřinese to, co např. Ačka ani s tím nevyfotíš to samé :wink:

---

Hmm asi máš pravdu ... dívám se s píš podle ukázek vyfocených fotek v různých recenzích a fotky z A1 se mi oproti G6 zdají někdy trošku máznutý, proto jsem začal uvažovat o G6 ... prostě se mi možná fotky z G6 líbili trošku víc . Je ale pravda že mi většina lidí doporučuje A1, tak na tom něco bude.

njn já než něco koupím tak nad tím vždycky hrozně špekuluju a chci pro mne za ty peníze to nejlepší. V žádným studiu ani doma s tím nikdy fotit nebudu -> chci to hlavně ven do přírody, spíš na turistiku, outdoor + hory a sport.

To, že jsou fotky někdy soft, je tím, že si můžeš na A1 nastavit všechno, jak chceš - ostrost, barvy, barevné prostory, barevné filtry, atd. Což na G6 prostě nehrozí ...

A za 20K imho nic lepšího není - sám jsem jí kupoval cca před 1.5 měsícem, takže vím (šťourám se v tom taky dost :wink: )

jj už jsem se taky rozhodl pro Minoltu A1 ... příští týden ji koupím. Myslím že pro moje potřeby to bude ideální stroj. DSLR jsou už zase na normální tahání v báglu moc velký a těžký a kompakty zase mají menší plochu čipu ...
Díky všem za rady.

Citace:

---

Původně odeslal jan555

To, že jsou fotky někdy soft, je tím, že si můžeš na A1 nastavit všechno, jak chceš - ostrost, barvy, barevné prostory, barevné filtry, atd. Což na G6 prostě nehrozí ...

A za 20K imho nic lepšího není - sám jsem jí kupoval cca před 1.5 měsícem, takže vím (šťourám se v tom taky dost :wink: )

---

Já jsem převážně četl, že za 20k je nejlepší volbou Panáček FZ20 (dřívě FZ10), proto o něm dost uvažuju.

Teď mám dilema, jestli koupit FZ20 nebo tu Minoltu A1.

Citace:

---

Původně odeslal Pinďoureček

Já jsem převážně četl, že za 20k je nejlepší volbou Panáček FZ20 (dřívě FZ10), proto o něm dost uvažuju.

Teď mám dilema, jestli koupit FZ20 nebo tu Minoltu A1.

---

Už jsem to psal, jestli to chceš polopaticky, tak budiž vypočítány nejzásadnější plusy obou (snažím se objektivně, kdyžtak mě někdo doplňte):

Minolta A1
------------
+ možnosti nastavení a funkcí
+ konstrukce a ovládání
+ manuál zoom, kvalita skla, 28 ekv. na začátku
+ výdrž aku
+ možnosti příslušenství
+ vyklápěcí EVF i LCD

Panasonic FZ-20
-------------------
+ delší konec skla / větší zoom

U Minolty bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho, ale to nejzásadnější je snad řečeno. U Panasonicu už mám jen jednu věc - má blesk, který je možné prsty podržet směrem vzhůru a blesknout o strop (ale výhoda je to dost sporná - s ohledem na sílu blesku).

Resumé - pokud potřebuješ co nejdelší sklo, uvažuj o Panasonicu. Jinak osobně nevidím důvod.

Ještě jeden z hlavních plusů Minolty A1 je že má větší snímací CCD čip. Oba maji 5MP ale tím že Minolta má na to rozlisení větší plochu čipu, tak je stavu uložit víc informací na každej pixel.

Minolta A1: CCD 2/3"
Panasonic FZ20: CCD 1/2,5"

Cituji:
"Ach ty fyzikální zákony
Nicméně abychom miniaturní snímače jen nechválili, je potřeba vidět i řadu nevýhod, které mají. Tou základní je paradoxně nedostatečná aktivní plocha. Snímač, ať už je jakéhokoli typu (CCD, CMOS, Foveon) je složen z jednotlivých víceméně samostatně fungujících buněk, které plní funkci malých expozimetrů. To znamená, že převádějí dopadající světlo na elektrický náboj, který je následně digitalizován a zaznamenáván. Čím menší je plocha snímače, tím menší je plocha fotodiody (při zachování rozlišení) a tudíž tím méně světla na ni dopadá a tím menší elektrický náboj vzniká. Stejně tak, když výrobce zachová rozměr snímače a zvýší rozlišení, dojde k zmenšení aktivní plochy jedné buňky.

Čím menší je plocha buňky snímače, tím menší je "zisk" z dopadajícího světla a tím více je nutné zesilovat získaný signál. To se v praxi projevuje hned ve dvou oblastech. Tou první je fakt, že fotoaparáty s malým snímačem nemohou nabízet vysokou citlivost, protože ji prostě nedokáží dosáhnout. Proto nejběžnější rozsah citlivostí malých snímačů je 100 - 400ISO (velké snímače nabízejí někdy až 6400ISO). Druhou slabinou malých snímačů je vyšší hladina šumu ve fotografiích i při relativně nízkých citlivostech."
Zdroj: http://www.grafika.cz/art/df/small_snimace.html

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Ještě jeden z hlavních plusů Minolty A1 je že má větší snímací CCD čip. Oba maji 5MP ale tím že Minolta má na to rozlisení větší plochu čipu, tak je stavu uložit víc informací na každej pixel.

Minolta A1: CCD 2/3"
Panasonic FZ20: CCD 1/2,5"

---

Je to pravda, ale není to nejpodstatnější - při těchhle velikostech čipů prostě vyšší iso stejně šumí. Já nejsem bojovník proti Panasonicu, celkem oceňuju jeho přístup a kopírování cesty Soňáku, ale řeknu to znovu - A1 má (v poměrech digi kompaktů/evf) fakt super kvalitní sklo, Panáček ne. Má velký rozsah a úžasnou světelnost, ale každému dojde, že se někde muselo brát, aby to sklo stálo tolik, kolik stojí - speciálně aberace na dlouhém skle je imho příšerná.

Z pnýho zoomu A1 sem našel tyto fota a aberace se mi nezdá tak zlá jak píšeš. Ale máš ji doma tak to máš asi vyzkoušený ...

http://www.imaging-resource.com/PROD...S/A1FARWTT.HTM
http://www.digi-foto.sk/foto/velke-2...ge-a1-0121.jpg
http://digineff.cz/fotaky/03/minolta...olta_a1_5v.JPG
http://digineff.cz/fotaky/03/minolta...olta_a1_v2.jpg

POZOR všechny fotky jsou v původním rozlišení, takže jsou veliký.

Teď jsem kouknul na tu Minoltu A1 a ona má jen 7x optiku :?

Já chci šmírovat ;D
Potřebuji větší zoom :-)

theedge: přečti si to ještě jednou :wink: Panasonic aberuje jako prase, u A1 se s aberací setkáš jenom na odlescích kovových předmětů a obvykle ještě pouze při blesku. A1 má ze všech foťáků s 5x a větším zoomem, které jsem kdy viděl zdaleka nejmenší aberaci - v praxi skoro žádnou.

Vhodný příklad je třeba tady - sice je fotka zmenšená, ale absolutní absence aberace je vidět, je to na max zoom (200mm ekv.) http://jan555.webpark.cz/vez.jpg

EDIT: ad ty fotky - ta anténa, kde je vidět aberace, je přepálená a to dost (špatná expozice), na správně exponovaném obrázku (dům) aberace není vůbec ...
EDIT2: už je na čase, aby se prostě i tady dalo třeba do FAQu, aby se nepřikládala vážnost "recenzím" páně Neffa, řiďte se dpreview.com např., digineff není vhodný zdroj.

Ještě extrémní test z dpreview.com (naprosto špičkový výsledek) http://www.dpreview.com/reviews/Mino...-1119-11-a.jpg

"We observed very little purple fringing in every day shots taken with the DiMAGE A1. As noted above the same lens as the DiMAGE 7 series with the same characteristics. We found it very hard to even find a single example of purple fringing from our samples."

Aha ... jo jsem makeš :wink: blbě sem tě pochopil ... ono se to vztahovalo k tomu Panasonicu. Jinak taky jsem studoval hlavně recence na dpreiew, steve´s -digicams, ... atd.

Tak jsem začal silně uvažovat o A1. Sice má 7x optiku, chtěl jsem více, ale nějak mě zaujal design (předtím se mi nelíbili), kovové zpracování, výklopný LCD a hledáček, prostě výhody, co psal Jan555. Doufám, že budu s ním spokonejej.

O FZ20 stále častěji čtu o vysoké aberaci a prý zoom 12x neni až tak ostrý, apod. Viděl jsem dost fotek a zdají se mi dobré, jsem v tomhle laik, takže detaily ještě nedokážu rozpoznat, ale o aberaci píše dost lidí.
Moje hlavní kritérium je právě ve velkém zoomu, kdy budu pořizovat kvalitní fotky vzdálených objektů, apod.

1. Je znatelnej rozdíl mezi 7x a 12x optikou?

2. Jak je to s tím ISO? Já to chápu tak, že když budu chtít foti v noci, tak musím zvolit vyšší ISO? Tím na fotce vznikne ta aberace?

3. Když budu fotit ve dne, podvečer,v dobrém osvětlení, nastává tam také nějaká aberace (např: při ISO100, 200), nebo je to problém jen při focení ve tmě s vyšším ISO?

4. Vznikne nějaká aberace, když bych používal menší ISO a 12x zoom na FZ20?

Jan555: Si s A1 spokojenej, nebo by si měnil za jiný v podobné cenové hladině? Na A2 prdim, ta je o 5k dražší.

Po přečtení recenze FZ20 na dpreview se té aberace bojim, byli tam známky i při nižším ISO.

Předem díky za zodpovězení otázek. Jsem lamka na foťáky, takže respekt :-)

Pinďour:
1. Ano, je. Musíš srovávat ekvivalenty ohniskových vzdáleností, ne jen samotný zoom. A1 má 28-200, FZ20 36-432. To v praxi znamená, že na nejširším skle se Ti do záběru na A1 vejde mnohem víc než na FZ20 (příklad - v okamžiku, kdy budeš mít v A1 v záběru celý dům, budeš muset s FZ20 pěkných pár metrů couvat - což ovšem například v interiérech nejde ;D ), na druhou stranu FZ20 efektivně dostřelí na dvojnásobnou vzdálenost. Záleží na tom, co chceš fotit - pro přírodu, architekturu a interiéry je mnohem výhodnější rozsah A1, pro šmírování, detaily, zvířata (a la pták na stromě apod.) je lepší rozsah FZ20.

2. Nastavením ISO se zvýší citlivost snímače, což za a) umožní zkrátit expoziční čas, za b) přibude šumu. Ne, tím nevznikne aberace, aberace je způsobená konstrukcí objektivu, kvalitou použitých skel a v malé míře pravděpodobně dalšími věcmi (kombinace konkrétního objektivu s konkrétním CCD čipem, atd.)

3. Aberace obvykle vzniká při za a) velkých kontrastech (větve proti bílému nebi, apod.), za b) odrazem světla od kovových ploch. Aberace nemá přímou souvislost s ISO.

4. Ano, vznikne - viz předchozí.

Ano, jsem spokojenej, myslím, že nic lepšího do 20K není.

Hahah, chudák jan555 ... máš s náma hroší trpělivost :wink: ;D

Pinďoureček: No co já jsem se stihnul za ten týden našprtat tak jsem pochopil toto:
Aberace je efekt který se projevuje při kontrastních přechodech ( třeba tmavé objekty proti nebi) a projevuje se většinou nafialovělým okrajrm toho objektu. Toto je dáno kvalitou optiky a nejvíc se projevuje při maximálním zoomu a žádným nastavením foťáku ji neodstraníš. S nastavení ISO na to nemá moc vliv. Alespoň tak jsem to pochopil ...
ISO je hodnota citlivosti snímače na světlo ... vysvětluji si to tak, že to je něco jako ekvivalent ke kinofilmu. Čím vyšší ISO nastavíš, tak jsi schopen fotit při horších světelných podmínkách. Tím ovšem celkem rapidně vzrůstá šum (zrnitost) na snímku a klesá jeho kvalita.

To jsem jen tak polopaticky a shrnul co napsal jan555. Jinak tady je docela dobrej slovníček základních pojmů: http://www.fotoroman.cz/techniques.htm člověk se potom v těch debatách líp orientuje.

theedge: ano, je to tak.Nicméně podstatné je, že platí, čím vyšší hodnota ISO, tím kratší expoziční čas při správné expozici.

Ještě se chci zeptat jak je to s použitím předsádek na objektiv. Pochopil jsem to tak že to je díl objektivu který zvýší jeho možnosti ... buď je předsádka na zvýšení zoomu a nebo předsádka na zvýšení širokáče. Je toto nějakým rozumným způsobem v praxi požitelný ? Nezhoršuje se tím kvalita snímku ?
Do budoucna přemýšlím jsem k té A1 předsádku na zvětšení zoomu -> ACT 100 (ohnisková vzdálenost 300 mm).

Ještě taky chci koupit filtry -> cirkulární polarizák a šedý přechodový.
Z toho plyne další dotaz: otáčí se při ostření nebo zoomování objektiv u A1 ?

Citace:

---

Původně odeslal theedge

Ještě se chci zeptat jak je to s použitím předsádek na objektiv. Pochopil jsem to tak že to je díl objektivu který zvýší jeho možnosti ... buď je předsádka na zvýšení zoomu a nebo předsádka na zvýšení širokáče. Je toto nějakým rozumným způsobem v praxi požitelný ? Nezhoršuje se tím kvalita snímku ?
Do budoucna přemýšlím jsem k té A1 předsádku na zvětšení zoomu -> ACT 100 (ohnisková vzdálenost 300 mm).

Ještě taky chci koupit filtry -> cirkulární polarizák a šedý přechodový.
Z toho plyne další dotaz: otáčí se při ostření nebo zoomování objektiv u A1 ?

---

Předsádky jsou hrozně drahé, uvažuj spíš nad investicí do blesku ... Ale jinak ty originál jsou vlastnostmi v pohodě.

Ad filtry - vzhledem k objektivu a širokému konci je potřeba koupit slim filtry, aby nevinětovaly. S UVčkem ani moc problém není, slimy, které nevinětují dělá třeba Hoya, nebo (to mám já) Marumi - fyzicky úplně stejný filtr, dokonce ze stejné továrny, jen stojí cca 1/3 (cca 500). Sehnat NDčko ve slimu je mnohem větší problém, polarizák, který nevinětuje na 28 mm ekv. snad ani není. Řešení je jednoduché - koupit redukci (já mám ze 49 mm na 62 mm) a odpovídající filtry. Absolutně se tím zamezí možnosti vinětace a případně se dají tímhle pořídit filtry v rozměru, který bude využitelný do budoucna (na SLR například). Má to jedinou nevýhodu - nemožnost použít originální sluneční clonu, ale s tím se dá žít :wink:

Ad redukce/přechodka - jestli nechceš platit cca 450 Kč za originál Minoltu, tak Hama vyrábí úplně stenou (černá, slim, kov) za cca 180 Kč.

Ad objektiv - ne neotáčí se.

hah tak to je teda dobrá skládačka :lol:
Ještě dotaz .. pokud bych použil redukci, tak už ten polarizák nemusí být slim ?

Citace:

---

Původně odeslal theedge

hah tak to je teda dobrá skládačka :lol:
Ještě dotaz .. pokud bych použil redukci, tak už ten polarizák nemusí být slim ?

---

Nemusí. :wink:

Jinak pro zájemce o A1/A2 je tady http://vermeulen.ca/minolta-a2.html vynikající zdroj, který sumíruje spoustu věcí na jedné stránce (reviews, příslušenství, atd.) :wink:

Citace:

---

Původně odeslal jan555

theedge: ano, je to tak.Nicméně podstatné je, že platí, čím vyšší hodnota ISO, tím kratší expoziční čas při správné expozici.

---

Taky se sluší dodat, že obecně platí čím větší úhlopříčka snímače (přesněji čím větší velikost bodu), tím méně šumu na fotografii při vyšší ISO citlivosti. Proto na zrcadlovkách se snímačem o velikosti kinofilmového políčka je použitelné ISO800 bez problému...

Citace:

---

Původně odeslal Antonín Plhal

Taky se sluší dodat, že obecně platí čím větší úhlopříčka snímače (přesněji čím větší velikost bodu), tím méně šumu na fotografii při vyšší ISO citlivosti. Proto na zrcadlovkách se snímačem o velikosti kinofilmového políčka je použitelné ISO800 bez problému...

---

No, ono se tu tohle řešilo (předchozí strana) :roll: Jinak na takhle velkých čipech je bez větších problémů použitelné i mnohem vyšší ISO (podporuje-li ho foťák).

Ještě k té aberaci.

Nevím, jestli to tu zaznělo, ale aberace je vada, vznikající různým lomem různých vlnových délek světla v optické soustavě - čím dokonalejší je redukce tohoto přirozeného jevu, tím je samozřejmě optika dražší.

Z výše uvedeného vyplývá, že se jedná výhradně o optickou záležitost a věci jako ISO nastavení čipu nemohou mít žádný vliv...

jan555: Měl bych na tebe ještě dotaz, jestli bys mi doporučil tu A1 nebo rovnou A2, která je o 5k dražší? Já bych A2 koupil ale použitou za 21k.

Četl jsem, že A2 má více šumu, ale je to novinka, takže nějaké vlastnosti by měla mít lepší. A za cenu o 1k vyšší než A1 by se to možná vyplatilo.

Co ty na to? :-)

Citace:

---

Původně odeslal Pinďoureček

jan555: Měl bych na tebe ještě dotaz, jestli bys mi doporučil tu A1 nebo rovnou A2, která je o 5k dražší? Já bych A2 koupil ale použitou za 21k.

Četl jsem, že A2 má více šumu, ale je to novinka, takže nějaké vlastnosti by měla mít lepší. A za cenu o 1k vyšší než A1 by se to možná vyplatilo.

Co ty na to? :-)

---

Řekl bych, že Ti Honza doporučí A1... :wink:

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Řekl bych, že Ti Honza doporučí A1... :wink:

---

;D :wink:

Pinďoureček: nešla už o tom náhodou řeč? A1 šumí o něco míň a je o chlup rychlejší (vedly se také diskuze, jestli je sklo dostatečně dimenzované na 8 MPx, ale to nechci tvrdit). A2 není žádná novinka, to, čím se technologicky liší je 1 MPx EVF, USB 2.0 a 8 MPx. To porovnávání se defacto ponese v otázce, jestli se Ti vyplatí zaplatit tolik peněz za ten (o dost lepší) hledáček a zda-li potřebuješ 8 MPx. Pokud ano, nemáš co řešit (až na to, že se připrav na investici do pořádné karty - už A1 je spokojeně schopná sypat na extra-fine JPG fotky přes 3 MB, v RAWu pak 7.2 MB, ale ceny karet dneska nejsou problém).

btw: nesrovnávej cenu použitého a nového foťáku, srovnávej oba ve stejném stavu, takhle bys to daleko nedopracoval (i když tomu psychologickému odůvodnění celkem rozumím ;D )

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Citace:

---

Původně odeslal Antonín Plhal

Taky se sluší dodat, že obecně platí čím větší úhlopříčka snímače (přesněji čím větší velikost bodu), tím méně šumu na fotografii při vyšší ISO citlivosti. Proto na zrcadlovkách se snímačem o velikosti kinofilmového políčka je použitelné ISO800 bez problému...

---

No, ono se tu tohle řešilo (předchozí strana) :roll: Jinak na takhle velkých čipech je bez větších problémů použitelné i mnohem vyšší ISO (podporuje-li ho foťák).

---

Tak pardon, nevšimnul jsem si...

Takže děkuju Honzovi, který mě přesvědčil pro Minoltu A1. Už jí mám objednanou a věřím, že budu spokojenej :-)

Citace:

---

Původně odeslal Pinďoureček

Takže děkuju Honzovi, který mě přesvědčil pro Minoltu A1. Už jí mám objednanou a věřím, že budu spokojenej :-)

---

Až jak budeš spokojenej :wink: btw: nevím, co přesně znamená "objednal jsem si", ale jedno z mých doporučení je, kupovat DF v kamenném krámě ...

jj kamenej kram ... zitra mi mou A1 dovezou do kamenyho kramu a hned pro ni bezim :drool:

EDIT: Tak už je to doma ! jde se testovat a učit a učit ...

FZ10 je výběhovej model - nedoporučuju kupovat už minimálně z důvodu okamžité ztráty ceny ...