Věčný problém - Úprava Genius 5.1HT

Pomalu vstřebávám těch 24 stránek threadu o úpravě HTček ... tady jsou zatím poznatky z debaty, plus sem pástnu ještě zajímavý posty.

Obecné poznatky:
Ozvučnice> FirstClass Bandpass
-Material: MDF desky
-Vady: není oddělená střední příčka ...
-Netěsnost komor > důvod: elektroinstalace, i přes obalené kabely absorbčním materiálem, je v komorách příliš předmětů(PCB plus trafo), které mohou způsobit nežádoucí interfernce.
-Netěsnost kolem samotných kabelů – problém napájecího kabelu.

Zesilovač(kanál pro SUB) > Mono TDA7296 zapojení dle výrobce tj. Výkonové zapojení s minimem aplikací proti rozkmitu pro optimální hodnotu THD. Filtrace 10mF (standartní fitrační hodnota pro tento výkon, může být větší, ale vyraznější změna bude zanedbatelná).

Elektronika obecně: Trafo> neznámý transformátor se třemi odbočkami a s odhadovaným výkonem 120-150W ... při úvahách se zjistilo, že při standartní účinosti IO z řady TDA je trafo navrženo přesně , ovšem s žádnou rezervou, vzhledem k filtraci zdroje je napájení nedostačující

Měnič> Noname 100W@8Ohm ... nezdá se, že by to byla uplná šunka, ale bude to nejspíš zlatý střední mainstream od neznámého výrobce.

Milníky:
Neznáme přesné prametry měniče, nelze proto oveřit vhodnost návrhu ozvučnice pro použitý měnič.
Basreflex se zdá být správně navržen dle mé praxe jsem učinil tento odhad(délka a průměr nátrubku odpovídají inproffes vodítkům)

Doposud známé testy:
Bylo zkoušeno připojit zesilovač z HT na jiný měnič, pouze ve variantě freeair(náhradní měnič volně položen) – reprodukce byla úděsná
Bylo zkoušeno utěsnění všech škvír – reprodukce mírně čistčí, ale nepodařilo se utěsnit otvor kolem sítového kabelu, zde pořád uchází vzduch
Po přečtení pctuning.cz, kde vyměnili jen tak měnič – nechi vědět jak to dopadlo, ale výsledek musí být hrozný

Je potřeba vyzkoušet:
Připojit samotný měnič z HT na jiný zesilovač(sežente pražáka s HT, který je ke mě přinese)
Proměřit samotný měnič a zjistit jeho parametry k zpětnému návrhu ozvučnice.

Stalo by za pokus:
Vzít si na mušku zdrojovou část a trochu jí posílit


...Tak to je overwiev, zvlášt bych chtěl vyzdvihnout, že další krok krom zlepšení zvuku, je vyzkoušet samotný měnič v ozvučnici na jiném zesilovači, aby jsme jednou provždy dostali odpověd po jaké koleji se máme dát.

... Dále důležité příspěvky a obecná teorie k problému:

fotky:
>> http://www.pretaktovanie.sk/modules....rder=0&thold=0
>> http://overclock.kong.cz/uvnitr/ght51/gen.htm

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Neni vetsinou mozne pouste plny vykon, psany pro dany typ basaku pri jeho umisteni v subbasu s vyzarovanim pres bassreflex (uzavreny subbas, zadni zavrena komora, predni komora s natrubkem) To zvladaji jen VYSOCE kvalitni reproduktory s velikym zdvihem membrany. 95% beznych 100W reproduktoru nesnese v subbasu tohoto typu vic nez 15-20W bez toho, aby kmitacka repraku nezacala narazet do magnetu neb o zkresleni prelezlo unosnou mez. Nejlepe z hlediska reproduktoru pro subbasy v rozumne cenove hranici do 2000,- Kc za reproduktor dopadaji menice VISATON. A pak je tu jeden sampion - ARN 312-08 8Ohm. 100W sumovy prikon, 9,5mm linearni zdvih membrany, 91dB/1W/1M citlivost, 26Hz rezonancni kmitocet, optimalni Qes. V subbasu pomerne subtilniho objemu 55 dm3 je prenosove pasmo pro pokles o 3dB 32-140Hz. Uz mame s brachou rozestavene, budou fotky i navod ke stavbe.

BTW, k rozebrani GENIUS subbasu jsme se jeste nedostali, jsem liny. Stacilo by zjistit typ repra, co v tom je, objem komory predni s natrubkem a uzavrene zadni. Pak uz neni problem nacpat to do sw, ktery "vyplivne" vysledek.

---

Citace:

---

Původně odeslal Já jsem

Tak tady to je... Je to moje reakce na to, jak se tu někteří hádali, jak je strašně důležité, aby SUBbas zahrál nižší frekvence jak 30Hz. Tak zaprvé... Lidské ucho(no vlastní basy ucho neslyší ale ta kůstka za uchem je vnímá) běžně vnímá frekvence od 17Hz a potom málokterý zesilovač, vyjma FETů, tuhle frekvenci přenese bez výrazného THD.

Za druhé... to co ve filmech, hudbě a vůbec slyšíte a naskakuje vám u toho husí kůže není vlastně těch 20Hz, ale je to harmonicky zkreslený signál, ve kterém se nejvíc projevý až frekvence 100+Hz a ten tlak co cejtíte je nějakejch 20-50Hz, na kterém se ten signál nese.

Zde jsou dva zvukové samply. Jeden je čistý sínus 20Hz a druhý je harmonicky zkreslený signál (tedy v jednom čase se reprodukují dvě frekvence) a to 20Hz a 150Hz.

Pak je tu grafické znázornění, jak ty dva signály vypadají....

Takže závěr... Někdy takovéhle podúrovnové signály jsou spíš naškodu... Zvukaři by mohli povídat, když padá omítka a pod..., protože to co si myslíte, že je strašně hluboká bassa, tak to tak vlastně není.

http://www.arteee.net/henkel/a.jpg

http://arteee.net/henkel/Sample01.mp3

http://arteee.net/henkel/Sample02.wav

---

Citace:

---

Původně odeslal Já jsem

All: prosím vás, teď jsem omylem zabrouzdal na PC tuning forum, a tam je thread podstatě o tom samém, ale....: někdo zkrátka koupil nějaký měnič(4Ohm) z dexonu a sakumprdum ho zapojil místo originálu a jěště tam píše, že musel zapojit seriově odpor, aby docílil impedance 8Ohm...

Vidím, že lidi naštěvující naše forum, alespoň myslí, a raději se nejdřív zeptají. Jak zde bylo několikrát řečeno, beztrestně měniče rozlišných parametrů vyměnit prostě nelze, to už tu asi všichni pochopily... Ale mě spíš dostalo to stím odporem, prosím vás, slovo impednace není to samé co slovo odpor, ikdyž má stejné jednotky je to úplně něco jiného... Impednace je quaziodpor a to odpor v obvodu střídavého proudu(tedy zde chápano jako audio signál), tedy odporem 4Ohmy seriově zapojeným k měniči impedanci nezvednete, protože běžný odpor má impednaci nulovou(tedy v ideálním případě, zkrátka tato veličina je pro odpor parazitní, proto se jí snažíme eleminovat(např pomocí bifilárního vinutí odporového drátu))... reproduktor má sic po změření pasivně právě Ohmický odpor rovný jeho impedanci, ale to konstrukční shoda, tak to musí být, vzhledem ke konstrukci elektrické části, ale po připojení na audio signál, má měnič impedanci v řádu od udávané impedance do 100K Ohm... Udávanou impedanci má měnič v pásmu frekvencí mimo jeho rezonanční kmitočet(je to nejnižší hodnota, kterou měnič dosáhne vé svém frekvenčním pásmu, které umí vyzářit)... v rezonanční frekvenci má impedanci obrovskou(řádově 5-6x větší než je nejnižší).

Tak jsem rád, že naši členové jsoupřemýšlivý a raději měří než řežou jako tomu je na PC tuningu(příspěvky hovoří za vše, někdo tam postavil SUB a potom teprve spočítal, že objem nestačí a že měl použít jiný typ ozvučnice)... No zkrátak doufám, že Vám to vydrží...

---

Hubert z fora u Dexonu tam kdysi davno nabizel mereni repraku neznamych parametru. Stacilo by pro zacatek zjistit impedancni charakteristiku, z toho se da vychazet a dobrat se v nasich domacich podminkach aspon pribliznejch udaju - porad lepsi nez nic.

Otazka je, jestli by nebylo jednodussi nez se pracne systemem pokus - omyl snazit dopidit k necemu, proste a jednoduse raprak vyhodit a nahradit necim znamym. Ale proboha ne podle PCT. To bychrad videl ktery prase to delalo. Byla by nutna uprava ozvucnice. Nepujde asi prilis menit celkovej objem, ale co by mozny bylo pri trose sikovnosti, zmenit pomer objemu komor a predelat basferlex.

No nevím, do jaký míry jsi si četl tehdejší thread o úpravě, ale ono to ke konci a po moji rozpravou s Vystou, který zpravuje reproduktory.wz.cz, vypadalo, že největší kámen úrazu je v elektronické části, že ozvučnice je navržená jakš takš.

Proto znovu říkám, chce vyzkoušet poslední variantu, a tím definitivně vyloučit ozvučnici, připojit jiný zesilovač.

A pak kolik lidí má natolik zkušenosti s truhlařinou, aby zasahovala do ozvučnice ... to je konečná ... rovnou můžeš navrhnout celou novou. :?

No necet jsem to uplne cely zatim, ale je mi to jasny. Ten zesilovac taky nebude asi zadna slava. Nelibi se mi ani to jeho uchyceni v bedne. Chce to vyzkouset bud jak pises pripojit tento sub na jinej zesilovac, a nebo aspon pro priblizny poslechovy porovnani vykuchat ten zesilovac a porovnat ho s jinym na nejaky uplne jiny bedne znamejch parametru. To samy s tim napajenim, radne dimenzovany trafo a filtrace taky muze udelat svoje. Bohuzel taky nemam tuhle bednu k dispozici na rozkuchani.

[quote="Artee"] protože běžný odpor má impednaci nulovou(tedy v ideálním případě, zkrátka tato veličina je pro odpor parazitní, proto se jí snažíme eleminovat(např pomocí bifilárního vinutí odporového drátu))...quote]

Jen si dovolim upresnit terminologii.. Impedance je slozena z dvou casti, realne a imaginarni. Zatimco odpor ma pouze realnou impedanci - rovnou svemu odporu, kapacitni a indukcni prvky maji prevazujici imaginarni slozky impedance ktere zavisi na frekvenci tj kapacitance a induktance. spolecne s realnou casti tvori vyslednou hodnotu impedance.

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

Jen si dovolim upresnit terminologii...

---

Zase .... Stejně jako Glass :roll: To co píšeš je naprostá pravda, ale neznačem tu rozebírat komplexní čísla, jejich tvar... a nezačneme řešit co že to je ta imaginární složka kondezátoru, proč se s zvětšující frekvencí chová jako zkrat, co že to je ten dipólový moment, jak se zjistí z imaginární části impedance celková jakost kondenzátoru... atd ... to není předmětem toho threadu a lidem, co to čtou to nepomůže objasnit, protč ten SUB tak huhlá!

... To mě nemusíš opravovat, my oba toto studujem, ale těmhle lidem to co jsi napsal je kničemu, zaprvé tomu nerozumí(těžko jim asi vysvětlíš, že kondenzátor při VF sigálu se chová skoro jako kus drátu), a potom je jim to kničemu ... mě šlo o to, jen aby si nepletli význam cívky a její Impedance(pouze vlastnostech v obvodě střídavého signálu) a odporu ... Tady není ele fórum, ani nějaký diy ....

Víš tenhle thread je pokračování jednoho 24 stránkového, který nabublal právě díky těmto postům a stal se naprosto nepřehledným ... a já nedopustím, jakožto moderátor tohoto fóra, aby to znova nastalo ! Takže tě prosím a žádám, jestli nemáš nějaký VĚCNÝ příspěvek k tématu Úprava 5.1HT, tak tyhle posty prosím nepiš, na to tu vzniklo to téma o kabelech... které taky zamlžilo jiný thread. dík :wink:

Hmm tak konecne spravna rec pretoze ja som z tych vasich pojmov teda riadne vedla a je zbytocne to tu pisat asi ....je to vhodne len asi medzi vami, ktorym je jasne co tieto pojmy znamenaju ale nie beznym ludom, ktori chapu skor taketo riesenie: vymenil sa zosik za iny a uz nehuhla - vyplnil sa lepsie SUB a uz nehuhla...takto to potom budu chapaj aj ostatni :)

2Artee: Konecne sa snad dopracujeme aj k zaveru preco ten SUB huhle... :o

Jak ctu o tom huhlani, to muze mit na svedomi reprak, pokud ma prilis maly EBP (Fs/Qts) pro danou aplikaci - v tomhle pripade bandpass. A pro bandpass by mel mit minimalne 150. Pokud nema bude huhlat. Overit by se to dalo namontovanim tohoto repraku do uzavreny ozvucnice, jestli by huhlal stejne a nebo min. Tezko o tom spekulovat kdyz nezname parametry.

priklanim se k nazoru.. i kdyz tedka myslim, ze to byl dokonce puvodne muj napad ;D - hodit ten sub na kanal nejakyho normalniho zesiku a zjistit, jestli to problem resi.. pokud s tim chcete pohnout, tak se domluvte a vyzkousejte to, jinak to tu skonci stejne jako minule, spousta kecu, zadna akce :roll:

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

Jen si dovolim upresnit terminologii...

---

Zase .... Stejně jako Glass :roll: To co píšeš je naprostá pravda, ale neznačem tu rozebírat komplexní čísla, jejich tvar... a nezačneme řešit co že to je ta imaginární složka kondezátoru, proč se s zvětšující frekvencí chová jako zkrat, co že to je ten dipólový moment, jak se zjistí z imaginární části impedance celková jakost kondenzátoru... atd ... to není předmětem toho threadu a lidem, co to čtou to nepomůže objasnit, protč ten SUB tak huhlá!

... To mě nemusíš opravovat, my oba toto studujem, ale těmhle lidem to co jsi napsal je kničemu, zaprvé tomu nerozumí(těžko jim asi vysvětlíš, že kondenzátor při VF sigálu se chová skoro jako kus drátu), a potom je jim to kničemu ... mě šlo o to, jen aby si nepletli význam cívky a její Impedance(pouze vlastnostech v obvodě střídavého signálu) a odporu ... Tady není ele fórum, ani nějaký diy ....

Víš tenhle thread je pokračování jednoho 24 stránkového, který nabublal právě díky těmto postům a stal se naprosto nepřehledným ... a já nedopustím, jakožto moderátor tohoto fóra, aby to znova nastalo ! Takže tě prosím a žádám, jestli nemáš nějaký VĚCNÝ příspěvek k tématu Úprava 5.1HT, tak tyhle posty prosím nepiš, na to tu vzniklo to téma o kabelech... které taky zamlžilo jiný thread. dík :wink:

---

Chtel sem jenom pridat do mlejna, ono asi to je stejne bez sance nejaky ladeni dokud nekdo neveme ten repro pokud mozno i s tou ozvucnici a nezabehne do prodance za Hubertem kterej to omeri na zarizeni ktery je nakalibrovany.
Ja bych to spise videl na konstrukci repra ktera se moc nepovedla a ma to silenej hrb na cca 100Hz ono kdyz tam bude 5-6dB navic tak to je uz hoodne znat. Ale stejne bejt vama, tak vemu to repro odpojim, pouziju to jako skrin pro elektroniku a postavim odladenej sub s nejakym repro, to znamena znat jeho T-S parametry, nasypat to do dobryho softu - LSPCad- spoctnu s nim ozvucnici at uz bandpass, basreflex, uzavrenou.
Problem je taky v tom ze to repro bude mit nevhodny Qts a v basreflexu bandpasu dela silenej hrrb v charakteristice.

Doporucuji web www.zesilovace.cz stahnout i archiv konfery(v download) www.prodance.cz a project konferu. Pise tam hodne Hubert Masin.
Potom je moc pekna teorie ktera navede kniha Reproduktory a reproduktorove sousavy od panu L. Svoboa - M.Štefan

se stavajicim reprem toho asi moc nevykouzlite, mozna po mereni nechat v softu spocitat lepsi ozvucnici, ale jinak to je bloudeni v mlze vertemi, kazdej si tim prosel :D

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

..

Citace:

---

Původně odeslal Já jsem

Tak tady to je... Je to moje reakce na to, jak se tu někteří hádali, jak je strašně důležité, aby SUBbas zahrál nižší frekvence jak 30Hz. Tak zaprvé... Lidské ucho(no vlastní basy ucho neslyší ale ta kůstka za uchem je vnímá) běžně vnímá frekvence od 17Hz a potom málokterý zesilovač, vyjma FETů, tuhle frekvenci přenese bez výrazného THD.

Za druhé... to co ve filmech, hudbě a vůbec slyšíte a naskakuje vám u toho husí kůže není vlastně těch 20Hz, ale je to harmonicky zkreslený signál, ve kterém se nejvíc projevý až frekvence 100+Hz a ten tlak co cejtíte je nějakejch 20-50Hz, na kterém se ten signál nese.

Zde jsou dva zvukové samply. Jeden je čistý sínus 20Hz a druhý je harmonicky zkreslený signál (tedy v jednom čase se reprodukují dvě frekvence) a to 20Hz a 150Hz.

---

---

Chtel sem se optat jak si k tomuto dosel? necetl sem tedy tech 24 stranek ale garantuju ti ze to merenim pokud ten zesik nerozdelas nejde poznat jestli je to fet nebo bipolar, pokud je ten bipolar dobre udelanej tak na tom bude znatelne lip nez ten fet, oni totiz se uz par let nedelaji ani poradny fety pro NF a ty co se pouzivaj tak sou spinaci fety k tomu nevhodny. Jediny poradny fety byl sveho casu od Toshiby ale vyroba uz nejede.
Pokud si myslis ze je to dano rychlosti prebehu tak vez ze konec postavenej na motorolach MJ15003 a buducich tranzistorech s vysokym Ft , bude zesilovat bez vstupniho obvodu ktery prave omezuje rychlost prebehu na rozumnou mez, aby se ti nestalo ze se to rozkmita treba na 400kHz, praktycky schopen zesilovat od f-0Hz a z po 500KHz s minimalnim poklesem a to vykonove..Pokud mas pristup ke starym cislum AR doporucuji se podivat treba na konec ktery konstruoval tehdy Pavel Dudek s na dnesni dobu nevhodnymy tranzistory, ma parametry pristrojoveho zesilovace!!!!! a sam dnes ti rekne jak to je s fet koncema.
A chtel sem jen dodat ze zesilovace DPA od Dudka se dnes! povazuji za celosvetovou spicku! :o ;D

no já nechci nicříkat, ale já už sem zkoušel ten genius sub připojit na jiný zesík ten zesí mam v autě a je to tenhle - http://www.autex.cz/ klikněte vlevo na zesilovače a akce pro subwoofer, no a když sem připojil genius woofer na ten zesík v atě tak to bylo 100 krát horší zvuk než když to poštim doma, hrálo to dost slabě a holt zase huhlalo, kdežto woofer co mam v autě je též 100W RMS ta se to nedá srovnat!

2Lada Zuzjak: Add prvni post: On pravě žádný hrby nemá .... to co je míněno hrbem, se většinou interpretuje duněním ... tady je problé huhlání, neboli klasicky, když se ze sínusovky stává kuláty obdelník ...
Add: druhý post: Nechci se s tebou hádat ... Je to IMHO OT a už jsem jednou tohle říkal, že tady v tomhle threadu to nestrpím ... Ale jen jsem vycházel ze skušenosti ... netvrdím, že se nedá udělat zesilovač s přenosem 0Hz z bipolárů, protože je to blbost ... takové zesilovače se konstruují a říká se jim zesilovač "typu video" (zesilují i SS ..prostě A mají od 0Hz) ... Jen jsem tím vyjadřoval, že jsem viděl prodávát profi zesilovače pro PA (Výkony nad 250W .. a to už je celkem logické, že to jsou MOS-FETy) a ty měly přenosové pásmo někde od 10Hz ... ale zase je běžné, že Phillips Semiconductor vyrábí své I-Amp s přenosem od 15Hz a to je obyč zesilovač v třídě AB z bipolárů ... takže radši to nepitvej, nebyl jsem přesný, ale pro výsledek téhle diskuze to nijak vliv nemá .. takže pokud bys ještě něco mi chtěl, nějakou výtku(nejsem proti, všichni se mýlíme), tak prosím PM a já to opravím.

Citace:

---

Původně odeslal Adio

no já nechci nicříkat, ale já už sem zkoušel ten genius sub připojit na jiný zesík ten zesí mam v autě a je to tenhle - http://www.autex.cz/ klikněte vlevo na zesilovače a akce pro subwoofer, no a když sem připojil genius woofer na ten zesík v atě tak to bylo 100 krát horší zvuk než když to poštim doma, hrálo to dost slabě a holt zase huhlalo, kdežto woofer co mam v autě je též 100W RMS ta se to nedá srovnat!

---

Tak fajn ... jsme dál ... zesilovač je dostačující(neříkám že nejlepší, ale stačí), takže problém je zakopaný v konstrukci ozvučnice, či samotném měniči.

Takže je zde složitější úkol, a to měnič proměřit, změřit jeho zakl. parametry a já bych řekl jestli ozvučnice je navržená dobře .... No v tomhle by pomoh Vysta, ketrý na to má zařízení, jenže jsem ho neviděl, ani nepamatuju :? v Nejhorším stačí osciloskop, generátor a elektronický voltmetr a já bych si stím poradil, jenže ty nemám :-( Ikdyž ... mě satčí frekvence hudební, tak bych mohl jako osciloskop a generátor využít mé zvukovky .... hmmm gud idea :idea:

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

2Lada Zuzjak: Add prvni post: On pravě žádný hrby nemá .... to co je míněno hrbem, se většinou interpretuje duněním ... tady je problé huhlání, neboli klasicky, když se ze sínusovky stává kuláty obdelník ...
Add: druhý post: Nechci se s tebou hádat ... Je to IMHO OT a už jsem jednou tohle říkal, že tady v tomhle threadu to nestrpím ... Ale jen jsem vycházel ze skušenosti ... netvrdím, že se nedá udělat zesilovač s přenosem 0Hz z bipolárů, protože je to blbost ... takové zesilovače se konstruují a říká se jim zesilovač "typu video" (zesilují i SS ..prostě A mají od 0Hz) ... Jen jsem tím vyjadřoval, že jsem viděl prodávát profi zesilovače pro PA (Výkony nad 250W .. a to už je celkem logické, že to jsou MOS-FETy) a ty měly přenosové pásmo někde od 10Hz ... ale zase je běžné, že Phillips Semiconductor vyrábí své I-Amp s přenosem od 15Hz a to je obyč zesilovač v třídě AB z bipolárů ... takže radši to nepitvej, nebyl jsem přesný, ale pro výsledek téhle diskuze to nijak vliv nemá .. takže pokud bys ještě něco mi chtěl, nějakou výtku(nejsem proti, všichni se mýlíme), tak prosím PM a já to opravím.

---

ke koncum - sz

a k tomu repru, ver mi, fakt tam bude hrb okolo 100Hz :) pokud si z prahy tak zabehni s tim reprem do prodance a hubert ti to omeri.

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Adio

no já nechci nicříkat, ale já už sem zkoušel ten genius sub připojit na jiný zesík ten zesí mam v autě a je to tenhle - http://www.autex.cz/ klikněte vlevo na zesilovače a akce pro subwoofer, no a když sem připojil genius woofer na ten zesík v atě tak to bylo 100 krát horší zvuk než když to poštim doma, hrálo to dost slabě a holt zase huhlalo, kdežto woofer co mam v autě je též 100W RMS ta se to nedá srovnat!

---

Tak fajn ... jsme dál ... zesilovač je dostačující(neříkám že nejlepší, ale stačí), takže problém je zakopaný v konstrukci ozvučnice, či samotném měniči.

Takže je zde složitější úkol, a to měnič proměřit, změřit jeho zakl. parametry a já bych řekl jestli ozvučnice je navržená dobře .... No v tomhle by pomoh Vysta, ketrý na to má zařízení, jenže jsem ho neviděl, ani nepamatuju :? v Nejhorším stačí osciloskop, generátor a elektronický voltmetr a já bych si stím poradil, jenže ty nemám :-( Ikdyž ... mě satčí frekvence hudební, tak bych mohl jako osciloskop a generátor využít mé zvukovky .... hmmm gud idea :idea:

---

No s tim porovnanim na autozesu bych nedelal tak ukvapeny zavery, on ten zes bude mit tak 15-20W sin :) a ta propust pro nej je nastavena nevhodne bych rek. ale to je fuk. Spise bych vzal to repro z auta a dotahul ho domu a pripojil bych ho na ten zes 5.1
chtelo by ten zesik5.1 pripojit na NFgenerator a zjistit kdy to pada na sub vystupu aby se vedelo kdy to deli. to bych dal jako dalsi bod. mozna je ma kamos tak bych si je pucil a zmeril ten zes veci na to mam.

Add oba tvé příspěvky: Zesilovač ten co si Aido koupil jsem prostudova ... a to že u autorádií najdeš výkon vždy ve peak a je považován za RMS víme a dlouze jsem to tu už rešily... a popravdě už jeden člověk zde originální zesilovač poupravil(zvýšil filtraci a myslím že už měnil i trafo)...

No a za druhé ... z prahy jsem, a návrh a kontrukce ozvučnic(převážne SUB), je mé druhé povolání, takže vím co a jak .. . a pak můj kamárád HTčka má, spolu mám e SS a hrajeme, takže dost vídáme, takže hudebně HTčka znám a znovu říkám že to hrb není ...(vím jak zní hrb), tohle prostě hrb není .... tohle jen zkresluje spodky basů ... zásadní problé bude jasně v objemu první komory bandpasu, jenže nemůžu to říct jistě, protože o tom měniči není nic známo.

Na omereni toho menice by mely stacit tyto pristroje: kombinovany multimetr ( co umi i merit i ohmy), NF generator (lze nahradit podle me zvukajdou a signalem z compu), co nejpresnejsi odpor 1000OHm a vykonovy zesilovac. To by postacilo k premereni menice ve volnem prostoru (vymontovany z bedny). Ale pro zjisteni TS parametru by musela byt k dispozici jeste uzavrena ozvucnice cca 15dm3, kam by se menic umistil a provedlo druhe mereni. Vsechno visi jen na zjisteni TS parametru toho zatracenyho basacku. Muj typ je, ze je prilis velka zadni (uzavrena komora), reprak je malo tlumen a lita mimo povolene Xmax vychylky. im strasne narusta zkresleni a to se projevi prave tim huhlanim. Dalsi moznost je prilis velky prumer natrubku vzhledem k delce - natrubek je naladen mimo spravnou frekvenci a do tretice - spatne utesnene komory.

2Artee - mrkni se do BassBox6 Pro - tam je perfektni priklad, jak zmerit TS parametry reproduktoru.

nechce nekdo prijit na cvika ? ;D

http://radio.feld.cvut.cz/acst/eaa/eaa-lab4.pdf

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Na omereni toho menice by mely stacit tyto pristroje... .

---

Tohle jsem psal o dva příspěvky nahoře :wink:
Bohužel jak se měří měnič vím, leč jsem z toho maturoval :-)

Jinak multimetr nestačí ... je zapotřebí "Elektronický voltmetr" ... s multimetrem(za 15tis) jsem to zkoušeli a vycházelo uplně něco jiného ... prostě nemá tak velký vnitřní odpor jako EV ...

V BassBoxu to je? kde docela by mě zajímalo jak se měří ty refernční hodnoty(hlavne jak pak se vztáhnou k té ozvučnici) v ozvučnici ... my vždy měřili při FreeAir.

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Na omereni toho menice by mely stacit tyto pristroje... .

---

Tohle jsem psal o dva příspěvky nahoře :wink:
Bohužel jak se měří měnič vím, leč jsem z toho maturoval :-)

Jinak multimetr nestačí ... je zapotřebí "Elektronický voltmetr" ... s multimetrem(za 15tis) jsem to zkoušeli a vycházelo uplně něco jiného ... prostě nemá tak velký vnitřní odpor jako EV ...

V BassBoxu to je? kde docela by mě zajímalo jak se měří ty refernční hodnoty(hlavne jak pak se vztáhnou k té ozvučnici) v ozvučnici ... my vždy měřili při FreeAir.

---

Elektronicky je skoro kazdej, spise to chce NFvoltmetr. Nozna si myslel elektronkovej, s tim by to taky slo, ten taky meri linearne s frekvenci..

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Na omereni toho menice by mely stacit tyto pristroje... .

---

Tohle jsem psal o dva příspěvky nahoře :wink:
Bohužel jak se měří měnič vím, leč jsem z toho maturoval :-)

Jinak multimetr nestačí ... je zapotřebí "Elektronický voltmetr" ... s multimetrem(za 15tis) jsem to zkoušeli a vycházelo uplně něco jiného ... prostě nemá tak velký vnitřní odpor jako EV ...

V BassBoxu to je? kde docela by mě zajímalo jak se měří ty refernční hodnoty(hlavne jak pak se vztáhnou k té ozvučnici) v ozvučnici ... my vždy měřili při FreeAir.

---

Jasne ze by byl nejlepsi na zmereni swtridaveho napeti osciloskop, ale ten ma malokdo. Sorry, tvuj prispevek jsem necetl. ;D BTW, v tom BassBoxu je to v menu, nabidka TEST->Driver

Citace:

---

Původně odeslal Lada Zuzjak

Elektronicky je skoro kazdej, spise to chce NFvoltmetr. Nozna si myslel elektronkovej, s tim by to taky slo, ten taky meri linearne s frekvenci..

---

To teda není, nevím co myslíš slovem každý, ale dig. nejsou elektronicky a elektronkovy jsem taky nemel na mysli ... proste "Elektronicky NF voltmetr" digitaky jsou zavisly na frekvenci to zaprve a klasicky stridavy analogovy maj spatny usmernovace .. proste tohle se JMENUJE elektronicky NF voltmetr ... pouzivaly jsme velice kvalitní tesly, pouzivane i v zahraničí, a není to levna záležitost.

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Lada Zuzjak

Elektronicky je skoro kazdej, spise to chce NFvoltmetr. Nozna si myslel elektronkovej, s tim by to taky slo, ten taky meri linearne s frekvenci..

---

To teda není, nevím co myslíš slovem každý, ale dig. nejsou elektronicky a elektronkovy jsem taky nemel na mysli ... proste "Elektronicky NF voltmetr" digitaky jsou zavisly na frekvenci to zaprve a klasicky stridavy analogovy maj spatny usmernovace .. proste tohle se JMENUJE elektronicky NF voltmetr ... pouzivaly jsme velice kvalitní tesly, pouzivane i v zahraničí, a není to levna záležitost.

---

Jo to sorry ze to bude ted vypadat jako ze te chytma za slovo ale kdyby si napsal ele. NF voltmetr tak bych souhlasil, ja neved co tim myslis :oops: nicmene tady to je out. Sam mam doma NF a VF milivoltmetr tak vim co to je ;D . Jo tim mereni klasikym multimetrem o tom vim, ale pokud mas krapet lepsi( od cca10tis) tak to mas usmernovano operaky a taky se s nimi dam merit vetsinou do 40kHz relativne presne.

Citace:

---

Původně odeslal Lada Zuzjak

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

Citace:

---

Původně odeslal Adio

no já nechci nicříkat, ale já už sem zkoušel ten genius sub připojit na jiný zesík ten zesí mam v autě a je to tenhle - http://www.autex.cz/ klikněte vlevo na zesilovače a akce pro subwoofer, no a když sem připojil genius woofer na ten zesík v atě tak to bylo 100 krát horší zvuk než když to poštim doma, hrálo to dost slabě a holt zase huhlalo, kdežto woofer co mam v autě je též 100W RMS ta se to nedá srovnat!

---

Tak fajn ... jsme dál ... zesilovač je dostačující(neříkám že nejlepší, ale stačí), takže problém je zakopaný v konstrukci ozvučnice, či samotném měniči.

Takže je zde složitější úkol, a to měnič proměřit, změřit jeho zakl. parametry a já bych řekl jestli ozvučnice je navržená dobře .... No v tomhle by pomoh Vysta, ketrý na to má zařízení, jenže jsem ho neviděl, ani nepamatuju :? v Nejhorším stačí osciloskop, generátor a elektronický voltmetr a já bych si stím poradil, jenže ty nemám :-( Ikdyž ... mě satčí frekvence hudební, tak bych mohl jako osciloskop a generátor využít mé zvukovky .... hmmm gud idea :idea:

---

No s tim porovnanim na autozesu bych nedelal tak ukvapeny zavery, on ten zes bude mit tak 15-20W sin :) a ta propust pro nej je nastavena nevhodne bych rek. ale to je fuk. Spise bych vzal to repro z auta a dotahul ho domu a pripojil bych ho na ten zes 5.1
chtelo by ten zesik5.1 pripojit na NFgenerator a zjistit kdy to pada na sub vystupu aby se vedelo kdy to deli. to bych dal jako dalsi bod. mozna je ma kamos tak bych si je pucil a zmeril ten zes veci na to mam.

---

no podle mě by si mely někteří lidi přečíst to starý fórum jak jsme si psali, protože už jsem skoušel 2 typy měničů na ten zesík subu a ten jeden byl - http://www.tvm-valmez.cz/index.php?i...atit=58&catg=1 a ten druhý byl - http://e-shop.ergoelektra.cz/index.p...odSelected=616 a oba šíleně zkreslovaly když sem dal volume víc jak na čtvrtku. tak sem si koupil ještě jeden ten ARN 6618 a udělal sem si z těch dvou bandpas a to zkreslení neni tolik slyšet, no a ten druhý měnič mam v autě.

Zdravím audiofily :-) já mám taky tejty 5.1ky, a štval mě ten sub tak sem si použil místo toho co je orig Eminence 15 delta LF .. parametry viz.
[url] http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?t=67899
a hraje to x krát lépe :-) citlivost 97dB s tím asi hnula vpřed, 500W rms. taky a Qts 0.3 asi taky :-), teďka sem to zkoušel na zesik co je v geniusech, hraje to velice dobře, ale jinak to tahám na zesu od SEACu SDA350 .. 200W sin.,
Hraje to dost dobře :-) basová masáž mojeho rodiného domku :D ...

Citace:

---

Původně odeslal jd_oizo

Zdravím audiofily :-) já mám taky tejty 5.1ky, a štval mě ten sub tak sem si použil místo toho co je orig Eminence 15 delta LF .. parametry viz.
[url] http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?t=67899
a hraje to x krát lépe :-) citlivost 97dB s tím asi hnula vpřed, 500W rms. taky a Qts 0.3 asi taky :-), teďka sem to zkoušel na zesik co je v geniusech, hraje to velice dobře, ale jinak to tahám na zesu od SEACu SDA350 .. 200W sin.,
Hraje to dost dobře :-) basová masáž mojeho rodiného domku :D ...

---

No tak tomu rikam poradna basova masaz ;D Tyhle Delty jsou dost namakany basaky, ale k tvymu prispevku - jasne pises, ze PO PRIPOJENI na zesik geniusek to hraje velmi dobre. Cili tim je celkem jasne receno, ze zesik geniusek postacuje a problem je nadale potreba hledat pouze v pouzitem menici, objemu komor bandpasu, prumeru a delky natrubku bassreflexu + pripadne netesnosti ozvucnice subbasu Genius HT 5.1

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Citace:

---

Původně odeslal jd_oizo

Zdravím audiofily :-) já mám taky tejty 5.1ky, a štval mě ten sub tak sem si použil místo toho co je orig Eminence 15 delta LF .. parametry viz.
[url] http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?t=67899
a hraje to x krát lépe :-) citlivost 97dB s tím asi hnula vpřed, 500W rms. taky a Qts 0.3 asi taky :-), teďka sem to zkoušel na zesik co je v geniusech, hraje to velice dobře, ale jinak to tahám na zesu od SEACu SDA350 .. 200W sin.,
Hraje to dost dobře :-) basová masáž mojeho rodiného domku :D ...

---

No tak tomu rikam poradna basova masaz ;D Tyhle Delty jsou dost namakany basaky, ale k tvymu prispevku - jasne pises, ze PO PRIPOJENI na zesik geniusek to hraje velmi dobre. Cili tim je celkem jasne receno, ze zesik geniusek postacuje a problem je nadale potreba hledat pouze v pouzitem menici, objemu komor bandpasu, prumeru a delky natrubku bassreflexu + pripadne netesnosti ozvucnice subbasu Genius HT 5.1

---

Jo jasně :-) ale bral sem to obecně :-) měl sem před dobou 2x Delty 15LF paralalně v autě ;D byl to mazec, lada zuzjak potvrdí že to byl nářez , má je taky doma, no na zesu geniusek sem chtěl říct že to hraje několikrát lépe, ale samozřejmě né dostačujíc deltě :-) .... lada má 2x delty a 2x Selenium horny v pokojíčku a je to nářezek :-) všem eminence doporučuju, teďka trochu předělám sub s Em, asi na bandpas ;D místa v pokoji mám tak si chci zadělat na víc dB v charakteristice.

Bodaj by to tak dobre nehralo ked ma ten basak citl. 97dB a ten v geniusoch ma mozno 88dB...Ved ten basacik je stracne maly 16.5cm alebo ako...sak to v zivote neda 100W a ani tych 20W sinus dobre nezabasuje lebo bude skreslovat a preto pouzili v geniusoch bandpass lebo cez neho az tak nepocut skreslenie..Ved si kupte nejaky basacik s priemerom napr. 20cm (10x lepsie ako predtym) a dajte ho bud do bassreflexu alebo do uzavretej ozv. Super by bolo pouzit napr. Visaton GF 200 je ako stvoreny na hi-fi subwoofery...do ozvucnice 35x35x35cm a mate super subwoofer.(Len ta cena :-)

2dj_oizo; Ved aj ja ked doma napojim jeden z mojich snekov na ten zosilovacik v geniusoch tak ti poviem ze je to masaker lebo to ma citlivost 108dB a to urobi hluk aj keby si mal neviem aky slaby zosik...Citlivost robi dost vela.Ved ten repracik v geniusoch(kedze ma citlivost priblizne 88dB) da pri vykone 45W max. akusticky tlak 104.4dB/1m a ten profi sub da 108dB/1m len pri prikone 1W. A pri 45W by ten snek urobil 124.4dB/1m.Tak ze asi tak...Ze vykon nieje vsetko.Moje sneky maju 108dB/1W/1m a vykon len 200W ale urobia vacssi hluk ako ten eminence co ma 500W

Citace:

---

Původně odeslal nood

Bodaj by to tak dobre nehralo ked ma ten basak citl. 97dB a ten v geniusoch ma mozno 88dB...Ved ten basacik je stracne maly 16.5cm alebo ako...sak to v zivote neda 100W a ani tych 20W sinus dobre nezabasuje lebo bude skreslovat a preto pouzili v geniusoch bandpass lebo cez neho az tak nepocut skreslenie..Ved si kupte nejaky basacik s priemerom napr. 20cm (10x lepsie ako predtym) a dajte ho bud do bassreflexu alebo do uzavretej ozv. Super by bolo pouzit napr. Visaton GF 200 je ako stvoreny na hi-fi subwoofery...do ozvucnice 35x35x35cm a mate super subwoofer.(Len ta cena :-)

---

Jo vistatony jsou dobré :-) .. sem kdyžtak hodím fota jak sem to zbastlil ??:-) ,,, za tu cenu je to taky dobré , myslím EM :-) .. ta citlivost si "koleduje" o menší výkon zesiku, takže sem ušetřil, ale zkoušel sem to na SDA500 se vším všudy (SEAC stavebnice a cool výkon : D.. při 200sin to byl nářez :D)

2 nood : rád bych si sehnal šnek, ale nevím kde, a na kolik by vyšel pěněz. stačil by jen výkres na ozvučnici a tip měniče, ozvučnici bych si udělal, nemáš náhodou ten plán šneku?

Aáááá Aido chce zase stavět šneka ;) .... mno doufám že víš o problémech stavění, když jsem ti to tehdá vysvětloval(pokud jsi to byl ty), co vlastně šnek je a na co je vhodný a kam ne!

Citace:

---

Původně odeslal Adio

2 nood : rád bych si sehnal šnek, ale nevím kde, a na kolik by vyšel pěněz. stačil by jen výkres na ozvučnici a tip měniče, ozvučnici bych si udělal, nemáš náhodou ten plán šneku?

---

No jestli chceš tak bych ti jeden poslal s podrobným popisem :-) a jak mám toho eminence 15ku, tak přesně na ten :-) .. chceš?? .-) mám ještě jeden volnej :) dem kdyžtak maila

2 arteee : no ještě mě to neupustilo :))

2adio: Ked chces tak ja ti predam jeden taky "zvysny" snek co nepouzivam...Je v nom 12" basak a ma citlivost 100dB.S geniusmi ti to pri 45W da cca 120dB a to uz by bol nater.

Zdravim
Tak je uz nieco nove ohladom upravy toho subwoofer-a aby to tak nedunelo ? alebo som nieco prehliadol :?

No více-méně ne .... Je tu jakesi prasácké řešení a to koupit nějaký hodně kvalitní měnič (Qts<0.4), a to že tak kvalitní, aby se srovnal s neekvivalentním objemem ke své konstrukci a parametrům ... Protože prostě ten SUB bez větších zásahů do ozvučnice upravit asi nejde.

a co říkáš na tenhle měnič? 300W max., 150W RMS, 25-3000Hz, Qts 0,62, fs 28Hz, Vas 112L, SPL 92,5dB montážní hloubka je 115mm, průměr je 286mm, impedance 4Ohmy.

no jo no, neni to Qts 0.4 ale mohlo by to pomoct né? je to značka MDS

Citace:

---

Původně odeslal Adio

Qts 0,62, Vas 112L, SPL 92,5dB

---

Citlivost sic hezká, ale Qts, je vysoký ... a ktomu i odpovídající Vas = 112l ... to je právě špatně .... potřebuješ co nejmenší Qts, který ti zaručí kvalitní Qms i Qes .. a tím pádem i malé Vas ... 112l je fakt moc a Qts 0,62 je spíš hodně špatný, než průměrný ... tenhle měnič je předurčen pro closed ozvučnici ... v basreflexu by umřel a bandpassu by mohl i hrát ;) ale velkým bandpassu ne určitě velikosti jako HT.

hmm, docela mě napadlo vyhodit zesík na basy a sehnat si do toho nějaký lepší, jenže to bych asi musel vyměnit půlku věcí co tam dosud jsou co?

tak se asi na to vykašlu a prodám to a koupím něco lepšího :wink:

Citace:

---

Původně odeslal Adio

hmm, docela mě napadlo vyhodit zesík na basy a sehnat si do toho nějaký lepší, jenže to bych asi musel vyměnit půlku věcí co tam dosud jsou co?

tak se asi na to vykašlu a prodám to a koupím něco lepšího :wink:

---

Za ty prachy co sem to koupil to neprodám sem si řek, tak sem to překopal.
Zdárek, moje řešení bylo jenom vytahat vstup do sezilovače pro sub i s lowpass filtrem, a dal tam zes a zmíněnou Eminence :-) ;;; hejbe se to slušně :-) http://jd-oizo.wz.cz/subkiller.mpg a sem spojenený a i sem se s tím něco vybastlil 8-)

Chce to nejaky jednoduchy konecny reseni... hehe ???

Jestli to zatim chapu dobre tak zes je (relativne) ok a bez potreby vetsiho zasahu. Navrh ozvucnice by mel bejt taky celkem v pohode ale to se jenom domnivate, protoze vite prd o tom repraku. Zpracovani ozvucnice trochu pokulhava ale to zas neni takovej problem napravit/dotlumit. Takze zbejva reprak. Tecka.

Prestante chodit okolo horky kase a nekdo kdo mate prostredky na omereni ho proste omerte a muzem nad tim meditovat dal. Nejspis asi hledat vhodnyho nahradnika, protoze tu bedynku nikdo prekopavat nebude a stavet k tomu vlastni sabwufr se malokomu chce.

Nekamenujte me... :wink:

Zkousel jste nekdo dat ten reprak z wooferu do auta???

já sem zkoušel dát celý SUB do auta na zesík 130W MAX, nevím kolik to může mít RMS, ale hrálo to hrozně, ještě hůř než to hraje doma

skoda :-(



//EDIT:Tak jsem skusil utesnit ty diry kolem kabelu a hraje to znatelne lip :D
Jeste to posijim tavnou pistoli a bude :lol:

No stím utěsněním... možná by bylo dobré ty díry zakitovat něčím na bazi chemoprenu, aby to bylo trochu pružné a mělo by to vydržet dlouho.

mno já sem tam dal silikon a napatlal sem ho všude kde by mohl unikat zvuk ''samozřejmě že sem neucpal bassreflex'' :lol:

podobne nieco som dal na zive.cz

úprava Genius SW-5.1 home theater
Autor: neregistrovaný - vlado [213.81.131.xxx]
Datum vložení: 7.12.2003 20:05:15
Celkem odpovědí: 25
Moja skromná úprava Genius SW-5.1 HOME THEATER





Na doske s potenciometrami som vymenil C64 za 2,2mikro/16V - Na nízkych kmitočtoch mal pôvodný kond veľmi veľký útlm.


Tiež som zväčšil filtračný kond./umiestnenie za servomotorčekom potenc.hlasitosti/tiž na doske potenciometrov na 3300mikro/25V.


Signal z IC9 nebol limitovaný symetricky, preto na IC9 medzi vývody 1-4 zapojiť rezistor 22k a 5-8 zapojiť rezistor M22.Týmto nastaviť symetriu pri limitácii. Na vývod IC9 č.8 a signálovú zem/napr.ľavá nožička pot.center/zapojiť kond.1000mikro/25V.Tým je odstránený i ten minimálny brum.


Výkon som zväčšil pridaním výkon.oper.zosilň.TDA 7295/zapojenie doporučené výrobcom/ do tzv.mostíkového zapojenia.Ovládanie mute samozrejme využité.Kvôli zvýšenému prúdovému odberu som vymenil pôvodné 3A diody D26-29 za 6A.Pri tomto všetkom byť opatrný, neurobiť skrat, pretože všetky istiace poistky/5ks/ sú zabudované priamo v transformátore.Ak sa už stane že sa podarí niektorú odpáliť, trafo ide pekne rozobrať.Tu už dať miesto poistky prepoj a poisku s puzdrom umiestniť na plošák.Stalo sa mi to a z trafa som ich vyhodil všetky.


Pridaný zosilňovač uchytiť na cladič medzi dosky s plošn.spojmi.


Výkon som nameral 92W sin bez viditelného skreslenia, do odporovej záťaže.Trafo čo sa záťaženia týka plne vyhovuje, repro tiež stíha.


Vadili mi tiež rôzne pazvuky, ktoré subw.vydával.A tak som fixoval sieťovú šnúru/zvonka stačí do medzere ktorá vznikne po potiahnutí šnúry medzi hliníkovým panelom a plastovou objímkou pár závitov napr.špagátu.Zvnútra tesniť silikonom/.


Tiež silikonom zvnútra sieťový vypínač.


Demontovať vnútorný kryt/čierny plast/ konektorov pre vstupy a výstupy a tiež naniesť na vztyčné plochy silikon.


Ďalej som utesnil dieru cez ktorú vedú vodice subw.reproduktora.Pri väčšom vybudení vzduch ktorý uniká cez tento otvor je dosť rušivý.Naviac som pri meraní zistil, že rezonančná frekvencia išla dolu po utesnení o 5Hz.


Dieru pre káble elektroniky/idú k prednému panelu/som utesnil tiež.Na utesnenie som použil obyčajnú školskú gumu na gumovanie/musí byť prirezaná na väčší rozmer a do otvorov ju dobre vtlačiť.


Mechanické vylepšenie môže previesť každý, na elektro je treba sign.generátor, osciloskop a nejaké tie skúsennosti.

Citace:

---

Původně odeslal Adio

mno já sem tam dal silikon a napatlal sem ho všude kde by mohl unikat zvuk ''samozřejmě že sem neucpal bassreflex'' :lol:

---

Kam vsude jsi dal ten silikon?Ja neobjevil nic az na ty diry pro kably

dal sem ho takřka všude jak psal vva ještě sem vyndal měnič a napatlal sem ho i pod měnič, a taky jsem utěsnil tim silikonem celou zadní kovovou stěnu.

Citace:

---

Původně odeslal Adio

dal sem ho takřka všude jak psal vva ještě sem vyndal měnič a napatlal sem ho i pod měnič, a taky jsem utěsnil tim silikonem celou zadní kovovou stěnu.

---

:D :drool: >:} Tak to je cool!

mno zkoušel sem i celý měnič obráti__takže membrána byla do prostoru kde je basreflex, ale asi nebyl rozdíl, tak sem to vrátil jak to bylo

Ja jsem zrovna ted vymenil zadni bednicky za 55cm vysoky bedny s 2x15W + 2 vejskovy...... ;D

a co jak to hraje? já sem si udělal ještě jeden sub, mam v něm 2x75W RMS, ale je to napíchlí na ten zesík od G. což je 45W
když sem si dělal sub do auta_menič je 100W RMS 96dB 4ohm s bassreflexem a zapojil sem ho na zesík od G. tak sem se málem zhrozil jak to hrálo hnusně když sem nechal basy na střed a volume sem dal víc jak přes čtvrtku tak to šíleně zkreslovalo, zkoušel jsi nekdy poslouchat ten sub když je otevřený ze zadu?

No jelikoz maj nasi loznici podemnou tak to nemuzu vyzkouset ale nebylo to spatny......jo ten woofer jsem skousel pustit otevrenej ale jen abch vedel jak chodi ta membrana.Hold z tech repraku se vic vyzdimat neda ale me bohate stacej,

hmm, docela mě lákaj Z-680 cca. 500W RMS :o ale je to pořád dost drahý :?:

mno nic jdu spát ráno do prace :evil:

Tak s tema bednama to hraje velice dobre.Jelikoz se mi valely v pokoji tak je tam necham ;D Jeste neco vymyslim s tema malejma zmetkama......




//Z-680= :drool: :mweheh:

Len doplnenie k utesneniu silikonom. Dodatocne som ho naniesol aj na plochu, ktorou sa opiera chladic o zadny hlinikovy panel.
Odpojte vsetky pridavne repra a potom treba lokalizovat chvejuce sa sucasti alebo netesnosti.Netesnost zitite uchom alebo navlhcenym chrbatom ruky.
vv

s tema wattama bych to tady neprehanel

Mám asi skratovaný AC-3 vstup - nehrá mi subwoofer. Môžem prepojit subwoofer a center zo zvukovky na vstup cinch cez kábel JACK - 2xCinch :?: :?: Kvalita by mala byť rovnaká :?: :idea: ???

Potom pôjde na reklamačku...

Citace:

---

Původně odeslal kubáč

Chce to nejaky jednoduchy konecny reseni... hehe ???

Jestli to zatim chapu dobre tak zes je (relativne) ok a bez potreby vetsiho zasahu. Navrh ozvucnice by mel bejt taky celkem v pohode ale to se jenom domnivate, protoze vite prd o tom repraku. Zpracovani ozvucnice trochu pokulhava ale to zas neni takovej problem napravit/dotlumit. Takze zbejva reprak. Tecka.

Prestante chodit okolo horky kase a nekdo kdo mate prostredky na omereni ho proste omerte a muzem nad tim meditovat dal. Nejspis asi hledat vhodnyho nahradnika, protoze tu bedynku nikdo prekopavat nebude a stavet k tomu vlastni sabwufr se malokomu chce.

Nekamenujte me... :wink:

---

Zdravím všechny ohledně HT 5.1 ... sem uklízel sklep a našel sem tam ARN5604 už důchodce :) bejvá v těch regálovkách ke gramofonu; tak sem do šoupnul do HTček, do uzavřené části jsem dal na dno kde je bassreflex vatu, a připojil standartně. Zapnu to a hraje to o poznání lépe, už se tam ten orig repro tolik neplácá. Kdo tento reproš má doma, vřele doporučuji :)

Nasel jsem toto: http://dvdtoxvid.wz.cz/genius/hlavni.htm

No zajímavý popis, ale vcelku kničemu. Ani samotná úprava postrádá jakýkoliv větší popis a smysl. Autor akorát uvedl, že přijdete o pasmo kolem 300Hz, což je vcelku pochopitelné, vzhledem k jediné úpravě a to vytlumení SW materiálem, který tlumí právě nižsší frekvence ze středového pásma.

No a jelikož tahle úprava nepovede k našemu kýženému cíly, a to upevnit rozmatlané spodní kmitočty, je tahle stránka pro nás, již znalé v rámci tohoto a předchozího threadu, zbytečná. Škoda

A ještě něco ;) ... Autor píše, že májí HTčka kvalitní zesilovač .. mno jestli těm Low-End TDAčkům říká kvalitní, prosím ;D

Ale naskytl se nám nový pohled(foto) na vnitřek a znovu vidím, že velký problém bude i v samotné uspořádání komponentů v SW, prostě je jich tam na tak už malý objem moc a ještě jsou v nesmyslných polohách(třeba ty PCB) ... Oprvadu by mě zajímalo, jak by ten SW hrál, po uplném vykuchání všech komponentů(všechny PCB, trafo, apod.)

Artee, nechal by som na citatela, nech posudi, ci ma prenho clanok nejaku hodnotu alebo nie.
Vyjadrujes sa k niecomu, co asi poznas len z fotografii.Chces vediet ako by to hralo keby si vsetko vykuchal?Lahka odpoved.Nemalo by ako. :-)

Uz som tu pisal nieco o uprave, ktoru som urobil. K tomu dodatok.Trafo som uchytil na lavu bocnu stenu(pohlad zozadu), aby nezavadzalo prudeniu vzduchu cez natrubok. Z natrubku som odstranil nriezku, ktora je z vnutornej strany. Pri 90W sinus je to poznat.(SW do mostika)

Dalej spochybnujes TDA co sa kvality tyka. Co by tam asi tak pouzil? Myslim ze nasadenie pouzitych typov je v tejto konstrukcii plne postacujuce. Najväcsie skreslenie ti aj tak vznika v reproduktoroch.

Nic v zlom ale po precitani tvojho prispevku som nadobudol dojem, ze to pisal clovek so slabymi teoretickymi znalostami a este mensimi praktickymi skusennostami.

forum zdravi vv

V žádném případě jsem nezpochybnil znalosti autora článku, a pokud to tak vyznělo, tak se omlouvám .. jen jsem zpochybnil samotnou úpravu, která se netýká našeho prvitního problému.
Ano zpochybňuji kvalitu OZ TDA .. sám sem postavil asi pět zesilovačů z řady jejich nabídky koncových zesilovačů(TDA7250 nepočítám .. btw. největší šmejd co jsem od nich viděl, o jeho neduhu a následném měnění koncáku po každé akci nemluvě) a s produkcí nejsem spokojen(spodní kmitočty, středy naopak hraje příjemné), jediné co Thopsonům(Phillips) chválím jsou sluchátkové konce, ty hrají pěkně. parametry TDA jsou mnohdy ujeté(kusově), než uvádí katalog(obzvláště pak použité kusy v HT, ty nepatří k Hi-End, natož mainstreem typům z produkce Phillips). Osobně bych na příkon 50W/8Ohm použil LM3886, či novější revizi LM3775, stěmi mám velice dobré zkušenosti, hlavně co se týče dynamiky, rozsahu a hlavně jejich ochran. A to nemluvím o zapojení GC, se kterým jde z obvodů rodiny LM3xxx vyrábět doslova zázraky....

Teď mám zas já trochu pocit, že ty podceňuješ mě ... SW stavím, zesilovače navrhuji(poslední dobou jen pracuju s IO, na vymejšlení zesilovačů v klasických třidách není prostě čas). A rozhodně jsem nechtěl kritizovat článek, jen jsem zkritizoval úpravu s ohledem na naše cíle, a ty ten článek neřeší(prosté vytlumení spodní kmitočty prostě neuklidní).

No toť vše, každopádně tohle je dlouhý OT z mé strany, a sám teď produkuju něco, čeho jsem se chtěl vyhnout. Takže konec.

víte někdo kolik má výkon ten SW měnič RMS, je na něm 100W ale nevil jestli je to max nebo RMS.

zkoušel jste ten měnič někdo na jinym zesíku?

dal sem si ten měnič do plata a v úterý mi má přijít zesík, tak abych ho nevodhulil.
mam ho tam jen tak aby bylo vydět jak bude X-maxovat :D akorát bych na to chtěl udělat nějakou ozvučnici, ale jak velkou?
http://sweb.cz/p.u.l.i/jjjjjjjjjj.JPG
http://sweb.cz/p.u.l.i/jjjjjkk.JPG

Tak to právě bacha, vzhledem k objemu v jakým je v HTčkách, tak to určitě to není FreeAir měnič, takže teď v tom platu ho můžeš urvat i polovičním příkonem .... dávat měniče do plata, pokud o nich nemá vůbec žádný info, je dost riskatní.

Jinak někdo už tuším připojil celý SW na jiný zesilovač, a na nízkým příkonem to nebylo moc poznat(rozdíl).

já vím že neni free air, ještě to nemam zapojený, chci na to udělat ozvučnici, že ji pod ten měnič jakoby zavěsím. přemýšlím že bych udělal stejně velkou jak je v HT, myslim tu část jak je magnet

napadlo mě zkusit zapojit SW genius jako issobaric (nebo jak se to píše) myslíte že by byl rozdíl?

jako s jeste jednim stejnym menicem??? koukal jsem, ze se po nem shanis ;) ... no rozdil by moc nebyl, akorat by si zmensil objem ozvucnice. Ale co ti brani v realizaci tveho planu je furt fak, ze o tom menici NIC nevime, takze nemuzes navrhnou spravne ozvucnici .... :?

no už sem si ho sehnal, tak mi kolem pondělka má přijít, zkoušel sem hledat i jiné měniče 165 mm s Qts kolem 0.3 a našel sem jen TVM 100W RMS a 0.558Qts

POradte, nie o kvalite ale o nedostatku. UZ asi 3 mesiace mi vypadava zvuk z SW (proste nehra subwoofer) a samovolne sa zapne a vypne (proste niekedy ide 4 dni v poho a niekedy sa ku.. cely den, hra-nehra hra-nehra) . Uz ma to sere ziadne basy. Rozobral som to ci tam nieje nejaky chladny spoj, nic som nevidel.
Ď :-)

Chlapi poradte pls ...
nejsem na to vubec odbornik, HTcka mi obcas ( 2x denne) udelaji takovy zvysujici se huceni trvajici cca 5s. proste jako kdyby okolo projel nakladak ... a po tech 5 sekundach ticho. Kdyz mam zapnutou hudbu tak to logicky neni znat, ale kdyz je ticho tak to neni dobry. Kabely jsou v poradku, kontroloval jsem je. Ve zvuk. karte to take neni.
NEvite co by stim mohlo byt ?
Diky moc za info
D

Citace:

---

Původně odeslal Luks

Tak s tema bednama to hraje velice dobre.Jelikoz se mi valely v pokoji tak je tam necham ;D Jeste neco vymyslim s tema malejma zmetkama......




//Z-680= :drool: :mweheh:

---

tak čas pokročil a jestli to tak ještě máš :-) tak si můžeš nasimulovat 7.1 ;D sorry za fakt hodnotný příspěvek, trochu jsem to tady UPnul

Citace:

---

Původně odeslal danikd

Chlapi poradte pls ...
nejsem na to vubec odbornik, HTcka mi obcas ( 2x denne) udelaji takovy zvysujici se huceni trvajici cca 5s. proste jako kdyby okolo projel nakladak ... a po tech 5 sekundach ticho. Kdyz mam zapnutou hudbu tak to logicky neni znat, ale kdyz je ticho tak to neni dobry. Kabely jsou v poradku, kontroloval jsem je. Ve zvuk. karte to take neni.
NEvite co by stim mohlo byt ?
Diky moc za info
D

---

sice je to silne outofdate ale me to delalo kdyz sem mel zaplej mikrak a bedny sem lehce zesilil tak ruzne hucely.. Ne treba furt ale kdyz teda jo tak to byl silne nechutnej zvuk

Citace:

---

Původně odeslal NazQul

sice je to silne outofdate ale me to delalo kdyz sem mel zaplej mikrak a bedny sem lehce zesilil tak ruzne hucely.. Ne treba furt ale kdyz teda jo tak to byl silne nechutnej zvuk

---

Myslis zpetnou vazbu? To se celkem stava... :arrow:

Taak koukam na to co ste tu vsichni zplodili :-) Jo sou tu docela uzitecny informace, ale ted me tak napadlo: uvedenej papirovej freq. rozsah je snad 10-300Hz Tak to se musim smat. tech 300 bych veril, ale ta spodni hranice bude tak 50... a to s nakym poklesem (vetsim) reprak sem vytah a vyskousel v jinym repraku se zesakem TDA230A a 2052 sice je jeden na 4ohm a druhej na 8 ohm aale to neva. Reprak hral pomerne slusne, takze to muze bejt uz jen v tom silenym zesiku, a nebo taky telata týwoe. Jak může hrát asi 200-300Hz mozna i nizssi kmitocty v takovyhle ozvucnici!!! uzavreny! to je pro frekvence do 100Hz a tam kde je ten basreflex naladenej! cistej zvuk vydava poze mnenic! a pokud ho má vydávat (zesilovat) jeste neco jinyho tak je jasny ze to bude zkreslovat. To jako ze muj nazor je takovej ze i pres vsechny chyby je takovahle ozvucnice pouze na ultra low frekvence, aby to jen dunelo, to proste nemuze hrat citelny basy...

tedy rekl si jinymi slovi, co zde bylo vyrceno jiz nekolikrat ;)

nedavno jsem si koupil toto http://www.phaselinear.cz/box12v.html a basy jsou lepší, když jsem měl měniče tesly, tak chraptili když jsem dal volume na čtvrtku, s tímto SW to hraje normálně

Hah. Tak to je potom jina. Este aby to lip nehralo... Tet me tak napadlo - mozna by tam sedel subik z altec lansing CS21, ten ma o 5W(50Wcelkem) vic nez ten HTeckovej... jen kdo by si kupoval ty altecy kvuli tomu za 3000 ze.

jetli ho máš doma ještě nějaký SW stejně velký, dej ho tam, jd_oizo když měl tyhle geniuse, tak tak fouknu nějaký SW Tesla a bylo to lepší!

Jsem čerstvým majitelem hátéček, tak nějak jsem k nim přišel jak slepý k houslím a prošel jsem si tuto diskuzi a už vím, co budu dělat odpoledne. :-) (krabice s reprákama je ještě v autě, moc jsem to ještě neobhlížel). Ale napadla mě jedna věc - nemůže tam pazvučit ta plechová zadní stěna? Jak by to ovlivnilo zvuk, kdyby se - teoreticky - ten zesik s elektronikou dal ven (ovládání by se mohlo nechat na SW), do nějaký krabice a zadní stěna SW by se zacpala poctivou dřevotřískou??

co se tyce interference, je naskodu kazda prekazka uvnitr ozvucnice, takze vyndat elektroniko neni blbej napad, jen je na ukor pohodlnosti no.
add zadni stena, plech neni rozhodne dobry akusticky material, spis je na druhe strane vhodnosti. Je jasne kvuli cemu tam je, takze pokud das pryc zesilovac, muzes dat tam drevo, a zvuk se muze trochu usadit, je to jen teorie, az praxe ukaze ;)

OK, zkusím to, doma to rozeberu a přeměřím, náš dvorní truhlář mi to z nějakýho zbytku lamina (je to na zadní stěnu, tak na barvě nezáleží) vyřízne. Nevím, jak to stihnu, motá se mi do toho dovolená a přestavba bytu, ale jak to stihnu, tak poreferuju. BTW plánuju ty hátéčka dát ne k počítadlu, ale k domácímu kinu, sedí mi barvou k nábytku ;-)

no to by mě zajímalo jestli se to změní, ten SW je fakt divně udělanej :roll:
nedavno jsem se domlouval s jednim chlapíkem, a někde tu někdo na začátku psal zvíšit filtrační kapacitu pro SW, tak to asi v co nejbližší době zkusím :?

Tak jsem se koukal do svejch SW5.1 koukal jsem se donich protoze mne nejde otaceni zvuku DO motorek se toci ale zvuk se neprida a kolecko se neotoci asi se ulomil prevodnik mezi motorek a hlasitosti koukal jsem je to 1 spojenej celek a nejde nijak rozmontovat jedine to celi vymnenit coz by znamnenalo prepajet to coz je dost blby tedy nova elektronika ta horny deska a to se mne nechce nemate nekdo nejaky reseni?

Jo a pri otevreni repro jsem zjsitl ze trafo je dost horky trochu jsem se toho lek mam HT asi 3 roky a ty 3 roky je ma porad zapli v elektrice jen je vypinam nanoc tlacitkem na bedne, premyslim jesli je nema uplne vypinat z elektriky ale to se mne zase neche delat.

nn pokud je mas vyply tim tlacitkem, trafo by nemelo bejt horky. to az pri hrani kdyz sou potreba vykony. no to vis, poddimenzovanej zdroj to je svinstvo :-D no a co se tyce HTecek jako celku: posrali to. kdyby vybrali lepri mnenice do satelitu tak by cena treba o 500 stoupla ale nikdo by se nad tim nepozastavil kdyby hrali ok. No a co se tyce subu, tak ma napsanej rozsah 10-300Hz. takze: ani by mi nevadilo ze tech 10Hz neda, ale kdo muze chtit hrat frekvence nad 200Hz (neli 100) v ozvucnici bandbpass s basreflexem? se uplne pomatli ne? kdyz sem ho mel vyndanej venku(mnenic) nezdalo se mi ze by hral nejak "hrozne"...

Citace:

---

Původně odeslal Arteee

tedy rekl si jinymi slovi, co zde bylo vyrceno jiz nekolikrat ;)

---

artee nauc se ceski :wink:

Citace:

---

Původně odeslal Martyr-M

Tak jsem se koukal do svejch SW5.1 koukal jsem se donich protoze mne nejde otaceni zvuku DO motorek se toci ale zvuk se neprida a kolecko se neotoci asi se ulomil prevodnik mezi motorek a hlasitosti koukal jsem je to 1 spojenej celek a nejde nijak rozmontovat jedine to celi vymnenit coz by znamnenalo prepajet to coz je dost blby tedy nova elektronika ta horny deska a to se mne nechce nemate nekdo nejaky reseni?

---

mam naprosto stejnej problem a taky je mam stejnou dobu asi mame stejny zmetky:)
ale to si me vubec nepotesil ze to nejde nijak jednoduse opravit..:(

ja uz to nepoduzivam dlouho ale dost me to sejri kdyz lezim v posteli a musim se zvednout a jit to ztlumit protoze se me klepou vokna..:)

Da sa opravit vselico - nedavno som opravoval radio, ktore padlo na potak hlasitosti (s vypinanim). Plastove telo bolo rozlomene na 4 kusy, odporova draha len na dva ;D Kedze bol aj s vypinanim, tak by som taky asi nezohnal. Tak som 4 kusy plastu zlepil sekundovym lepidlom, odporovu drahu na to nalepil a spojil vodivym lakom. Aby sa to dalo zlozit, musel som ten zvysok este rozobrat. Prekvapivo to po namontovani naspat fungovalo ;D Aby sa to nerozpadlo, nakoniec som to plastove telo stiahol kusom drotu a este zalepil.
Takze myslim, ze to Geniusacke riesenie pojde urcite rozobrat - viac alebo menej destruktivne ;D

Citace:

---

Původně odeslal aminak

Citace:

---

Původně odeslal Martyr-M

Tak jsem se koukal do svejch SW5.1 koukal jsem se donich protoze mne nejde otaceni zvuku DO motorek se toci ale zvuk se neprida a kolecko se neotoci asi se ulomil prevodnik mezi motorek a hlasitosti koukal jsem je to 1 spojenej celek a nejde nijak rozmontovat jedine to celi vymnenit coz by znamnenalo prepajet to coz je dost blby tedy nova elektronika ta horny deska a to se mne nechce nemate nekdo nejaky reseni?

Jo a pri otevreni repro jsem zjsitl ze trafo je dost horky trochu jsem se toho lek mam HT asi 3 roky a ty 3 roky je ma porad zapli v elektrice jen je vypinam nanoc tlacitkem na bedne, premyslim jesli je nema uplne vypinat z elektriky ale to se mne zase neche delat.

---

Mel jsi nekdy ve skole predmet Cesky Jazyk? Takle brutalne napsanou otazku vidim poprve :o :lol:

---

Taky me vadi ze pise nekdo s chybama a blbe se to cte ale nedela to asi na schval takze ma nejaky problem urcite o nem vi ale mnohokrat se s tim neda nic delat takze si myslim ze upozornovat na to nicemu neprospeje....skoda prizpevku....(hodne lidem se to stava i tem lepsim :-))

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Da sa opravit vselico - nedavno som opravoval radio, ktore padlo na potak hlasitosti (s vypinanim). Plastove telo bolo rozlomene na 4 kusy, odporova draha len na dva ;D Kedze bol aj s vypinanim, tak by som taky asi nezohnal. Tak som 4 kusy plastu zlepil sekundovym lepidlom, odporovu drahu na to nalepil a spojil vodivym lakom. Aby sa to dalo zlozit, musel som ten zvysok este rozobrat. Prekvapivo to po namontovani naspat fungovalo ;D Aby sa to nerozpadlo, nakoniec som to plastove telo stiahol kusom drotu a este zalepil.
Takze myslim, ze to Geniusacke riesenie pojde urcite rozobrat - viac alebo menej destruktivne ;D

---

hmm to ale taky neni nijak zvlast prizniva odpoved... vim ze to zni hloupe ale rikal sem si ze by to mohlo bejt treba tim ze me spadnul nejakej retizek nebo gumicka z toho motorku necekal sem ze to muze bejt takle slozity...:)

ja to mnel rozdelany ale je to celej kus kterej jedine odpajet a vymnenit nebo nejak opravit ale envim jak jedine ansilne otevirt nejde to noralne rozdealt a slepit neco jesli jste to nekdo dela dejte nejaky help ja sitaky nato zvyk ale sere mne to zvedat se z postela a chdoit k repro

Tak aspon nejake fotky urobte, ja tie repraky nemam (nastastie ;D )

Ahoj
procetl jsem vsechny prispevky, ale nikde jsem nenasel stejny problem jako mam ja.
HTcka mam pripojeny jen k DVD prehravaci kterej ma vystup 5.1 -Sinch.
Muj problem spociva v tom, ze se mi ze subu line jakesi brumlani.Je to slyset ve scenach kde sub neni aktivni. pak se trba baveji lidi a ja slysim i ze subu a to samo v podobe jakehosi brumlani.Nejdriv jsem myslel jestli mi to nechyta napr radio ale vypada to jakoby se do subwooferu prosakovali ostatni kanaly.

Zkousel jsem jiny DVD prehravac a je to stejne.
kdyz vzadu z wooferu odpojim vsechny vystupni kabely na repro, tak to dela porad.
Dokonce jsem vzal AC3 kabel co je na propojeni k PC, a misto tech tri stereo jacku tam naletoval 6x sinch, ale vysledek je stejny (ty vstupy jsou nejspis propojene)

Nemate nekdo podobnej problem?
Poradte pls