Printable View
Uz delsi dobu premyslim, ze bych zkusil programovat, ale vubec nevim v jakem jazyce ...
Tudiz si ani nejsem jisty, jakou knizku zvolit.
Je vubec mozne naucit se programovat, kdyz budu mit k dyspozici jen knihy ?
O programovani nevim vubec nic, maximalne ze existujou programovaci jazyky, ale to je tak vse.
KAREL :wink:
A co by si tak chtel programovat??
Pokud chces programovat website, muzes si vybrat mezi PHP, ASP, JAVA ale k tomu budes potrebovat HTML
Nebo pokud chces delat database, tak urcite SQL
Pokud ti staci obycejne aplikace pod win tak ti bude stacit obycejny Pascal (Delphi)
No a pokud neco rozumneho, pak urcite C++ (btw: s tim se chystam konecne zacit)
Já jsem taky začínal jen s knihou :) Na Atari v Basicu, ale doba těchto jazyků už je pryč. Důležité je, co chceš programovat..pokud chceš programovat pro WEB, doporučuju PHP. Ovšem ty asi myslíš programování programů pro OS...Mohu doporučit Javu...zpočátku si nemusíš všímat nějakých objektů, tříd a podobně a postupem času k tomu dojdeš...Knih k Javě je spousta (např. od Herouta nebo od Viriuse/Viria ??? něco ve smyslu Java pro zelenáče a podobně). Java je moderní prog. jazyk s velkými možnostmi až ho pochopíš, takže s tím bych začal...když pohopíš Javu, nebude pro tebe problém C++ a nové C#. Celkem dobré na učení je také Delphi (Object pascal), ale cesta Java-C++/C# mi připadá lepší (v praxi jsou to nejpoužívanější progr. jazyky). Vyhnul bych se nějakým starým pascalům, basicům a visual basicům (do verze 6 včetně). Zpočátku je důležité pochopit základní principy programování, algoritmizace a podobně. Když tohle pochopíš, jsi na dobré cestě k programátorovi... :) Důležitá je nejen dobrá kniha (studíjní materiál), ale také snaha a hlavně trpělivost!
2lorofworlds: Java zdaleka není jen pro web...A SQL není programovací jazyk, ale jak název (Simple Query Language) napovídá, je to jazyk dotazovací a bez jiného jazky (skriptovacího, programovacího) je prakticky k ničemu (až teda na případy použití v analytických/databázových nástrojích).
4Anduril: mas pravdu, ale posledni dobou sem se s Javou v podstate v jinem pouziti nesetkal, a tak jsem to nejak chaoticky napsal.
Diky za upozorneni
No Java se často používá tam, kde je třeba velká multiplatformovost. Napadá mě teď třeba např. Borland (C++BuilderX, JBuilder). Často se pozná podle né příliš typických okýnek (dialogů).
structured query language. jsou dotazy, ktery bych za simple neoznacil ani v divokych snech ;)Citace:
Původně odeslal Anduril
k tematu: ja zacinal na popularizacni knizce nekdy z roku 80, ktera se jmenovala basic pro zacatecniky/pascal neni jen moda/a jeste tam byl tusim cobol. ja precetl ten basic (pro ZX spectrum) a uz jsem jel M$ Qbasic. pak jsem si chvilku hral s vb (never more) pak borlanci pascal a delphi, pak chvilku pure C, a C++ (at zije tajemny prepinac -l u gcc ;) ) a ted se nejakej ten rok zivim PHPkem. jednou jsem byl nucemn pricichnout k ASP.NET, a doporucuju vyhnout se obloukem o polomeru 10 svetelnych let.
ten basic byl fajn na nejzakladnejsi algoritmy, tim ze je jednoduchej,(ale pascal o moc slozitejsi neni) v C (pascalu) se naucis co jsou to datovy typy a nauci te to je deklarovat, da ti to jakous takous drezuru, C (nebo perl ;D ) te nauci orientovat se v kodu (pascal neni kod ale vypraveni ;) no atd... dal uz si poradis sam, az prijdou objekty, dynamicky deklarace, ale tim te nebudu strasit ;)
:oops: :oops:Citace:
structured query language
Jasné, stydím se :)
Začít s C je také možnost, akorát narozdíl od Javy mi připadá složitější na nastavení a vůbec. U Javy jsem vůbec neměl takové problémy, jako rozjet na winech gcc ;) Takže já doporučuju na ty datové typy, algoritmy Javu a pak rovnou na C++, kde konstrukce z C také upotřebíš a naučíš se ho.
No, chtel bych delat nejake programy, nevim jeste jakyho samereni.
Nejlepsi by bylo kdyby se ty programy dali snadno portovat i pro lin, kdyz je vytvorim pro windows, nebo opacne, to uz je celkem fuk.
Takze by me zajimal hlavne jazyk ktery tohle umoznuje a portovani aplikaci je jednoduche.
Jaky KAREL ?Citace:
Původně odeslal Buddha
Tak to urcite JAVA. Tam nevyvijis pro konkretni platformu takze o zadne portaci nemuze byt rec ;)
PS: a Karla neres ;D To je mrtva vec . Pro nekoho jeste dnes neni ale pro zbytek sveta jo ;)
A k te Java byste mi doporucili pro zacatecnika jakou knihu ?
Neco jsem nasel:
Java - začínáme programovat
Java pro zelenace, zminoval se Anduril.
Ktera kniha je pro zacatek lepsi ?
Mozna se k tomu programovani taky nekdy poradne dokopu :-). A jak to tak ctu tak i Java by mi vyhovovala.Citace:
Původně odeslal dekon
BTW: a neni Java nejak placena...? Jako i vyvojove studium.. moc jsem o tom nehledal.
také doporučuju začít v Javě...:) já začínal s Bruce Eckelem...:) Myslíme v jazyku JAVA
já co dělám tak v pspadu:) a to ze zadara...kompiluješ v příkazové řádce:)Citace:
Původně odeslal Dominator
Mno ono existujou i dokonce IDE pro Javu, kde jde kompilovat, ladit atdatdatd vis...Citace:
Původně odeslal Likedi
Např. JBuilderX se dá stáhnout legálně a zdarma z borlandu (verze pro soukromé použití). Je sice trochu monstrózní, ale má dost možností...Jinak osobně používám UltraEdit a příkazovou řádku ;)
Kniha...Java pro zelenáče není nic moc, ale dá se. Lepší je asi kniha od Pavla Herouta, ale nevím, jaxe jmenuje...Jinak Thinking in Java od B. Eckela je volně ke stažení na netu přímo na autorových stránkách...ale anglicky ;) Dobré by možná bylo sehnat si také něco o algoritmech..nejlepší jsou nějaká VŠ skripta.
dá se koupit česky...:) vltava...a není to moc => podle mě není na škodu trochu investovat...jinak dobrý je stáhnout si help udělanej do windowsovskýho helpu...je to přehledný a fakt dobrý...java.sun.comCitace:
Původně odeslal Anduril
Od JBuilderu ruce pryc!!! Doporucuju nekomercni IDE Netbens a Eclipse.
to Lickedi: Proboha jake windows help? ??? :o Java ma prece dobrou dokumentaci generovanou primo z JavaDoc.
P.S: od Herouta je Ucebnice jazyka Java 1. a 2. dil
EDIT: Jinak bezkonkurence nejlepsi IDE pro javu nejenom pro ni je Visual Studio od M$, ale to si muze malokdo dovolit.
hodím ti to na net, abys to viděl, vyhovuje mi zpracování jako help, jinak co si myslíš o IBM WebSphere? to je imho lepší než nějakej M$hit...Citace:
Původně odeslal mraky
to jsem chtel slyset, dik :wink:Citace:
Původně odeslal Likedi
nekam to hod, docela bych se na to mrkl...Citace:
Původně odeslal Likedi
IBM WebSphere neznam, ale v kamarad ze Sunu se svyma spolupracovnikama meli nejakou analyzu prednich IDE. Sam jsem Visual Studio videl v akci a je to fakt parada. Je to sice od MS, ale to prece nesnizuje kvalitu IDE. Proste na to meli hafo penez a schopny vyvojare a povedlo se jim nejlepsi IDE co znam. Ty jsi s Visual Studiem pracoval, ze je podle tebe horsi?
Souhlas s mraky...Visual Studio je bezkonkurenční, ale také drahé :(
2mraky: Na té javadoc nápovědě mi vadí, že tam není vyhledávání jako třeba v MS Helpu generovaném např. .NET kompilátory a nDocem...
A co je špatného na JBuilderu...pravda, je to sice náročný program, ale jde tam udělat vše...Jinak třeba Eclipse mi nevyhovuje ;)
VS je drahe, BMW ti taky nebudou davat za cenu skodovky. Mozna kvuli cene se tolik nemuze rozsirit. Jinak za sve mluvi to, ze se instaluje z DVD :o ...na Netbeans mi staci kolem 50MB :-)Citace:
Původně odeslal Anduril
U JBuilderu me hrozne sere, ze nedodrzuje standardy a pouziva vlastni knihovny, ktery nejsou v Sun's JRE/SDK. Eclipse je dobry, mame ho vsude ve firme. Mel jsem s nim ze zacatku problemy, prechazel jsem z Netbeans. Ted uz vim, ze diky pluginum je to mocny nastroj.
Kdyz bych mel uvest priklad, tak Netbeans dokaze samo o sobe kompilovat jsp, ale Eclipse ne. Po pridani Lomboz jde funkcnost snad i dal nez Netbeans. Tolik moje zkusenost.
Jo a k tomu vyhledavani : na java.sun.com je v pravem hornim rohu policko Search, takze se nemuzes vymlouvat na vyhledavani :wink:
Ad. nápověda: to je sice pěkné, ale offline to nefunguje :))
No pokud vím, tak v JBuilderu nemusíš používat ty jejich knihovny a v JBuilderuX si můžeš vybrat i kterou JDK chceš použít...můžeš jich mít více a přepínat mezi nima...normálně jsem v tom tvořil java aplikace s grafickým rozhraním a běželo to naprosto všude a bez nutnosti nějakých jiných knihoven než které jsou v JRE 1.42...Mě prostě vyhovuje...naopak NetBeans mi příjde tak nějak divné...takové (pro mě windowsáka) divně ovladatelné a postupy některých dialogů/tvůrců jsou dost nezvyklé...
Já si na cenu až tak nestěžuju...VS za to stojí...ale mi co na něj nemáme, musíme používat levné a né tak dobré alternativy....stejně UltraEdit a cmd.exe is da' best kombinace ;D ...
Menit JDK si muzes skoro v kazdem IDE :wink: . Me slo spis o to, ze zacatecnikum tam wizzardy pridavaj borladni knihovny a vede je to spatnou cestou.Citace:
Původně odeslal Anduril
No ja jsem vic jak 4 roky na pevny lince, takze neco jako offline neznam.
Az mi ukazes jak efektivne a rychle vyvyjet J2EE aplikace na konzoli, tak ti budu delat celej mesic otroka :lol: ;D :lol:
No já třeba pevnou linku nemám, takže se to šikne :idea:
Njn, tak to už je věc druhá...ale obejít se to dá ;)
No tak zrovna jsem nemyslel Enterprise aplikace...myslel jsem to na úrovni použití jedním člověkem a nějaké menší aplikace..např. když se učím Javu, tak je celkem dobré umět ovládat kompilátor a debugger s příkazové řádky....
Nechci vyvolávat flamy, ale podle mě je pro začátečníka nejlepší Visual Basic. Můj první jazyk, ve kterých jsem něco zkoušel udělat (to mi mohlo být tak 12 let) bylo C. Od té doby ho nenávidím. Ta syntaxe je opravdu jen pro absolutní programátory a jde používat snad jedině a anglickou klávesnicí.
Skvělou vlastnost visual basicu pěkně shrnul autor jedné knihy: Na visual basicu je nejelpší, že se v něm složité věci dají dělat jednoduše. A to má fakt pravdu. Vůbec nejlepší jsou názory mnohých rádoby programátorů, kteří na visual basic nadávají, aniž by v něm někdy programovali. Já neříkám, visual basic je nejlepší, to rozhodně ne, třeba v profi oblasti si ho představit nedokážu, ale po nadšence, kterej si občas udělá nějakej prográmek je to podle mě nejlepší volba.
Stačí si zapnout povinnou deklaci proměných a vaší kreativitě se meze nekladou, aniž by to vytvářelo nějaké "špatné" návyky do budoucna.
Záleží prostě, jestli se chceš programováním živit, nebo jen občas něco naprogramovat. Jestli chceš opravdu pouštět programy i pod Linuxem, tak je tohle celý OT, ale já se prostě musel visual basicu zastat ;-).
Není ani tak důležitý v čem programuješ, za pár dnů si zvykneš v pohodě na novej jazyk, za stejnou dobu se ale programátorsky myslet nenaučíš.
Kdyz je visual basic pro zacatky nejlepsi, jak tvrdis, tak mi rekni v cem je lepsi nez Delphi?
2 frelichl: Ehm... ve VB jsem zacinal programovat vizualne, tehdy ve verzi 3.0 pod Windoze 3.11. Sice jsem pochopil zaklady RAD a neco jsem v tom i udelal, ale jak prislo Delphi, tak jsem hned presedlal na nej. Hlavne se mne nelibila pomalost VB, zadny preklad (tudiz interpretovany kod) a priserna zavislost na externich knihovnach. Dodatecne kompinenty byly resene pres VBX (=OCX=ActiveX=proste OLE) prvky, ktere ale musely byt v systemu nainstalovane taky, jinak se program nerozjel. Proste humus.
Od te doby delam na Delphi, ale pomalu prechazim na C. Java a C (prip. C++/C#) hybou svetem a ucit se neco jineho podle mne postrada smysl. Maximalne tak pro hobby ale pokud chce nekdo programovat profesionalne, tak jedine tyhle dva jazyky.
Co se tyce IDE, porad pouzivam Borlandi nastroje (v soucasnosti Kylix a CBuilderX) a jsem spokojeny - obcas mne vadi par veci ale na to se da zvyknout. Hlavne mne sere ze pokorocilejsi veci jsou soucasti az tech placenych baliku, ja pouzivam Open Edition a Personal. Casem zkusim asi neco jineho (Eclipse bude nativne nebo java-gtk pro C anebo Anjutu).
Tak Visual Basic bych nedoporučoval....nemluvím teď o verzi VB.NET, to už je něco trochu jiného, ale o verzích VB3,4,5,6...tohle není pořádný jazyk...nabádá ke špatnostem, nepodporuje OOP, které je dnes důležité atd. atd...už bylo řečeno ;) Když už chci začít programovat, tak si nevyberu něco, co je jaxi mrtvé....Java/C++/C# resp. VB.NET .. to je to, co se dnes nosí... ;) Že je VB jednoduchý...to může být i Java/C# nebo VB.NET...ke všem těmto jazykům existuje dokonce i freewarové IDE s vizuálním návrhem aplikací (např. NetBeans, JBuilderX atd. pro Javu; SharpDevelop pro C#/VB.NET...) a jazyk musíš umět stejně, takže proč se učit nějaký Basic, když jsou tu nové, výkonnější jazyky, které při základním používání nejsou ani složitější než VB....Tolik k VB :)
Ano zase argument ryhlosti. Nezlobte se na mě, ale tohle je až to úplně poslední co vás zajímá při soukromým vytváření programů. Copak vy to poznáte, jak rychle ten program běží? Ani omylem a za tím si stojím. Třeba u Javy jste tohle vůbec neřekli, podivné... A to je java prý mnohem pomalejší. Ne vážně rychlosti běhu programu u Visual Basicu je naprosto v pohodě.
V čem je lepší než Delphi? To ti nepovím, v životě jsem ho neviděl :-) . Asi jsem špatně řekl, že Visual Basic je podle mě pro začátečníky nejlepší. Měl jsem říct, že z toho co znám (C, Visual Basic, VB.NET trochu Java) je nejlepší.
Jasně, dodatečné ovládací prvky musí být v cílovém systémů, ale v tomhle nevidím žadný problém, stačí zkopírovat a zaregistrovat. A nerad bych se mýlil, ale třeba u C++ nemusíte mít na cílovým počítači nějaký knihovny? Myslím že ano.
Visual Basic se od verze 3.0 opravdu hodně změnil a je dnes je to programovací jazyk jako každej jinej. Nepodporuje objektový programování? Nechtěj mě rozesmát ;-).
Jo VB.Net zavádí spoustu nových dobrých věcí, ale je to zase krok je složitějšímu programování. Další věc je třeba IDE. Nový IDE Visual Studia.net je sice pěkný, ale setsakramensky pomalý. Hrůza. To je podle mě výhoda VB potažno klasickýho Visual Studia, IDE je taky hodně komfortní a mnohem rychlejší.
Pokud chceš myslel s ohledem na budoucnost, VB.net není špatná volba.
Predstav si ze zajima. Kdyz jsem si delal pro vlastni potrebu programek, neco jako katalogizace souboru, tak mne hodne dlouho trvalo, nez jsem to v Delphi vyladil na prijatelnou rychlost (musel se pouzit virtualni seznam). Ve VB, kde je kazdy radek kodu interpretovany, nemuzou byt zadne optimalizace. atd...Citace:
Původně odeslal frelichl
Co se tyce GUI, klikani na tlacitka... to nepoznas.
Zaklady jsou uplne stejne jako ve VB (naklikani formulare, jednoduche zmeny v GUI - labely a tak). Dal uz je to jiny, dany podstatou jazyka. Spis bych nedoporucoval pro zacatecnika neco jako C++ Builder, v tom jazyku se vubec nevyzna.Citace:
Původně odeslal frelichl
Vetsinou ano, neni ale problem udelat staticky build, ktery to bude mit vsechno v sobe - mluvim o velkych knihovnach, kde je nejaka funkcionalita, ne vizualni prvky.Citace:
Původně odeslal frelichl
V Delphi je situace jeste jina - neznam zadny vizualni prvek, ktery by byl jako externi knihovna (tyka se to i takovych obr baliku, ktere simuluji GUI Outlooku - toolbary, list view...).
Umele udrzovani jazyku pri zivote. IMHO hlavne kvuli Office, tam je podpora VB vsude.Citace:
Původně odeslal frelichl
IDE je spolecne pro celou rodinu .net jazyku, jeho velikost je kvuli tomu pochopitelna. Kdyby mel mit VB svoje IDE, tak by se jeho vyvoj MS nevyplatil.Citace:
Původně odeslal frelichl
V dnesni dobe multiplatformity s tim asi tezko prezijes. U C# je situace jina, existuje projekt Mono a jeste jeden, takze kompatibilita je zarucena na 100% (pokud je to cista .net aplikace), navic Mono pridava jeste dalsi toolkit - GTK, mnohem pokrocilejsi nez MFC nebo co to MS ma.Citace:
Původně odeslal frelichl
Koukam, ze ste toho za ten den co jsem byl pryc napsali az dost, to chvili potrva nez to prectu :wink:
Ten druhy dil je tohle ?Citace:
Původně odeslal mraky
EDIT: Co rikate na Python, je taky nezavisli na platforme, ne ?
Nekde na netu jsem cetl, ze Java je pomala.
No už tady pár příspěvků šíříš naprostej blud. Už od verze 5.0 vytváří VB kompilovaný kód, podporuje to i optimalizace. Rychlostně sravnatelné s ostatními jazyky. VB bude určitě rychlejší než Java, ale jak říkám, pro hobby programování je to naprosto podřadná kapitola.Citace:
Původně odeslal Gargamel
Ve visual studiu má každej jazyk vlastní vývojový prostředí a taky to Microsoft udělal. Microsoft rozhodně považuje VB.net za důležitý jazyk a klidně by toho ty prachy vrazil. Chtěli ale prý udržet jednotné prostředí aby mohli programátoři jednoduše používat víc jazyků. Výsledek je ale podle mě rozhodně diskutabilní. Další věc je to, že .net jazyky jsou taky interpretovaný, i když prý podstatně rychlej než Java. Ale třeba doba spuštění .net programu je fakticky mnohonásobně vyšší než klasickýho VB programu, mluvím z vlastní zkušenosti. A to jsem ani nevzpomenul to, že .net aplikaci si nespustíš bez .net framework, který má tuším 20 MB a musíš to instalovat. Co je proti tomu 1 MB VB runtime knihovny, který v pohodě nainstaluješ bez práv?Citace:
Původně odeslal Gargamel
MFC se pokud vím používá v klasickým Visual C++, v .net už ne. Ale vzhledem k povaze .net jazyků by nemělo být problém udělat virtual machine i pro jiný systémy ne? Asi stačí jen chtít. Každopádně teď už jsme se zase dostali do úplně jiné oblasti. dekon by měl říct, jestli chce programovat hobby nebo profi, potom se situace vyjasní.Citace:
Původně odeslal Gargamel
Ano java je pomalá. Prostě se musí během běhu aplikace překládat aby mohl ten program vůbec jet. U jiných jazyků se program kompletně přeloží už v samotném překladači. Je to prostě daň za multiplatformnost.
2frelichl: Nezlob se na mě, ...VB (kromě VB.NET) opravdu OOP nepodporuje...to co umožňuje je jakási špatná náhrada a s OOP má společné akorát názvy (třída, objekt), ale OOP to není...udělej ve VB6 zděděnou třídu...kde je polymorfismus?...atd. VB na první pohled sice objekty podporuje, ale jsou to vlastně jen moduly a jejich metody..se skutečným OOP to nemá moc společného...až verze VB.NET podporuje OOP, ale to už je prakticky jiný jazyk ;)
Ad. rychlost...VB opravdu je pomalejší...přestože je kompilovaný...je sice rychlejší než Java, která ale není kompilovaná do nativního kódu a proto je snadno přenositelná...Porovnej VB6 a C++ (gcc)..co bude rychlejší :)
VB.NET opravdu není špatná volba ale ten má s klasickým VB společného skoro jen název a slovíčko "dim" ;D Takže VB.NET bych tady nepletl..
Takže pokud chce dekon programovat třeba jako hobby, nevidím důvod, proč se nenaučit pořádný jazyk..C# je třeba dobrá volba a přitom stále můžu dělat jednoduché klikací prográmky ;)
Jeste ad pascal: neni jen delphi a kylix..
http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?p=698697#698697
No vidis, a to uz nevim, protoze jsem rychle utekl pryc.Citace:
Původně odeslal frelichl
Jinak rychlost Javy - treba servlety jsou rychlejsi nez kod kompilovany v klasickem Cecku. Je to diky jinemu modelu memory managementu. To co je na Jave pomale, je jeji GUI (aspon si myslim) a samozrejme prvni spusteni JVM pri prvnim startu programu.
Co se tyce toho .net frameworku: zatim jsem jeste nevidel program, ktery by byl zkompilovany primo v .net P-kodu. Mam pocit, ze zatim se pouzivaji z .net frameworku jenom novejsi ceckovske knihovny (mscvrt nebo co to je). Takze rychlost posoudit nemuzu (taky proto, ze ve windows nedelam). Az si budu nekdy hrat s Monem, tak schvalne vyzkousim rychlost spousteni.Citace:
Původně odeslal frelichl
No ja nevim co ted .net pouziva, myslel jsem ze se porad drzi MFC akorat zabaleneho do novych objektu, ale novy widget toolkit postaveny na XML by mel prijit az s Longhornem (GTK uz to ma nekolik let).Citace:
Původně odeslal frelichl
"Pomalost" Javy je mytus, jehoz koreny se datuji nekdy k verzi 1.1. Problem Javy v te dobe byla krome prekladu za behu take relativne velka pametova narocnost, kdyz ke behu virtualni masiny bylo treba min 30 MB v dobe, kdy byly na PC platforme bezne konfigurace s 32 nebo 64 MB RAM. Dnes to uz problem neni a rezie na beh JVM je vzhledem k vykonu dnesniho hardware prakticky zanedbatelna.Citace:
Původně odeslal frelichl
Uz v roce 2000 byla Java v nekterych pripadech rychlejsi nez C. viz napr.
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=153
Dnesni "bytekod" se uz samozrejme nepreklada za behu, ale pred spustenim, podobne jako napr. u exe. Rozdil je vsak v tom, ze oproti staticky kompilovanemu kodu (treba exe) muze VM v nekterych pripadech optimalizovat beh programu za chodu.
no jo ale stejně pro C++ potřebuješ začít s klasickym céčkemCitace:
Původně odeslal Anduril
2sebad: Není tak docela pravda...C++ umožňuje víceméně stejné konstrukce jako C, takže i když programuješ v C++, můžeš jakoby C použít....tj. nemusíš programovat objektově. Ale jaxem psal...doporučuju začít s Javou, ve které se i celkem snadno osvojí OOP a pak třeba zkusit C++, kde je OOP ještě rozvinutější/složitější.
2 dekon
tady se řešilo uplně to samý tak si to taky pročti :arrow: http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=47904&postdays=0&postorder=asc&hig hlight=v+%E8em+programovat&start=30[/url]
Diky, mrknu se na to :-)
No takže v téhle diskuzi už nemá cenu pokračovat. Prostě vyber si co chceš, informací máš poměrně dost. V druhé diskuzi se mi strašně líbí zatím poslední příspěvek Jezevce, kterej, stejně jako já říká, že je docela jedno v čem začneš, postupy jsou všude stejné a novou syntaxi se naučíš za pár dní. A navíc tam řekl, to co si taky myslím, že objevkotvý programování začátečník absolutně nepotřebuje. Na co vám je polymorfismus, kterej chybí ve VB, když nebude umět udělat cyklus...
Jo VB.Net zavádí spoustu nových dobrých věcí, ale je to zase krok je složitějšímu programování. Další věc je třeba IDE. Nový IDE Visual Studia.net je sice pěkný, ale setsakramensky pomalý. Hrůza. To je podle mě výhoda VB potažno klasickýho Visual Studia, IDE je taky hodně komfortní a mnohem rychlejší.
Abych si něco odnesl z té diskuze, co to je to IDE ? Ale ne anglickou zkratku. Česky několik smysluplných na sebe navazujících vět.
IDE = Integrated Development Environment - prostredie s integrovanym editorom, kompilatorom, debuggerom a pod.Citace:
Původně odeslal Vladimír Mahr
Cau lidi, nechtel sem zakladat novej dred a tak se zeptam tady:
Co by bylo nejidealnejsi za jazyk pro HTML/PHP/MySQL programatora, kterej by rad presel na pogramy. Uprednostnoval bych spis podobu ala PHP - text, ne jako Delphi & spol. Videl sem u kamose Delphi no a delalo mi velky problemy s vorientaci.
Pokud děláš v PHP, tak pro tebe bude asi nejlepší C++, má to stejnou syntaxi (skoro). A navíc se tam dá vyhnout vizuálnímu programování, ale stejně si myslím, že se mu nevyhneš, dneska dělat aplikace na příkazovej řádek je docela opruz.Citace:
Původně odeslal Valhalla
Vie tu niekto pl/sql?
Trocha som v tom zacal (manual k oraclu) ale zisiel by sa mi clovek ktory by mi to trocha povysvetloval ;D Hlavne niektore trocha divne veci comu nerozumiem. Napr. spravim pl/sql skript/proceduru a ako ju spustim?
Diky za radu, uz sem si to vyzkousel jak Delphi(musim uznat ze se mi zacalo libit, pokud jde udelat neco rychle a snadno tak se mi zamlouva i Borland C++BuilderX, vic podobny tomu co znam, jemom se hur tvorej Windowsacky Aplikace typu pruzkumnik apod. kde je mnozstvi polozwk, ale pro 3d grafiku by melo vychazet zase lip
Tak můj názor:
Učit se C++ dnes už nemá význam.
Jako základ umět C, syntakticky z něj vychází "skoro" vše.
Naučit se Javu nebo C# (obecně .NET) pro ty co to myslí vážně (prostě OOP). Umět SQL - databáze jsou všude. To je pro programátora (ne grafika atd.)
Pak se rozhodnout na co se specializovat. Hlavně umět objektový jazyk.
Vývojový prostředí značně usnadní práci.
Jo abych nezapomněl umět xml. Bez něj to snad dnes už nejde.
Ja sem pred 14 dni zacal s pythonemCitace:
Původně odeslal dekon
s minimem syntaxe se daji delat velmi rychle mensi programy, v kazdym tutorialu k pythonu je napsany ze jde o nejproduktivnejsi jazyk. K tomu velmi citelny prehledny kod, ktery snadno precte i ten co v pythonu nikdy nedelal nebo vubec neumi programovat. Je to free asi 10Mb help + vyvojovy prostredi, interpretovany + moznost kompilace pro ruzny platformy
Ovsem jak chces delat neco vetsiho musis si porad stahovat ruzny balicky s moduly co delaji nejaci nadsenci atd. zkratka na nic vetsiho to asi neni, pak je problem to zkompilovat pac si zas musis stahnout naky jiny kompiler a ten zas nevidi nejaky moduly atd., ale na nauceni programovani je to bych rekl idealni
s jakymi jazyky mas zkusenost, ze to takhle porovnavas?Citace:
Původně odeslal Jusuf
:-)
pravda ze moc zkusenosti nemam, trochu pascal, c++ (fakt trochu, jako prvni jazyk bych to fakt nedoporucoval), python, a ted se zkousim C# , a z techto se mi zda python nejlehci, taky me prislo pekny ze se memusi bloky kodu uzavirat do zavorek ale staci odsadit.
Ale neroztrhejte me hned, jen se ptal na python a nikdo ste mu neodpovedel tak sem to zkusil :-)
ja jen, ze spousta lidi zacne s jednim jazykem...zalibi se jim programovani a hned ho doporucuji pro zacatky :wink:
OMFGCitace:
Původně odeslal dekon
Python je AFAIK interpretovany jazyk - stejne jako Perl ne? Kompilator stahovat nemusis, jenom ten python (abys neco pustil). Jinak existuje wxPython ve kterem se da docela dobre delat GUI (a hlavne to pak pouziva GTK2).Citace:
Původně odeslal Jusuf
jo kompilator tam je, ale jak si nainstalujes naky ty wxpython a treba pythoncard (pouziva moduly z wxpythonu ale je to takovy jednodussi builder) tak aspon v navodu bylo ze si mam stahnout naky jiny kompilator a pak jeste rucne dopisovat ty moduly ktery nevidel atd.. cim vetsi program tim vic se to komplikuje ale na konzolove aplikace vpoho :-)
ale nevim jak rikam nedelam v nem dlouho treba to jde jednodusej :-)
Na SŠ se začíná s C,což mě trochu překvapilo,kámoš z intru ovládá 5 nebo 6 jazyků-to si přesně nepamatuju a C/C++ umí dost dobře(je v nějaké začínající programátorské skupině,která pracuje na enginu pro investora...) a ten se všechny ty jazyky naučil tak,že si z netu stáhnul všechny příkazy a pak si prostě hrál a zkoušel,až se to naučil.myslím,že říkal,že začínal s dosovdkýma aplikacema na C :wink: .
BTW:scháním seznam všech příkazů pro C a C++,neví náhodou někdu,kde je sehnat????please,dost to potřebuju.
Něco takového prakticky neexistuje - C/C++ jsou založeny na knihovnách funkcí a záleží právě jen na nich, jaké fce pak můžeš použít-tohle není jako třeba Basic (QBasic) a podobné jednoduché jazyky. Většina jazyků je dnes uděláná tak, že jdou libovolně rozšiřovat. Pokud ale myslíš nápovědu k základní funkcím (obvykle přibaleným ke kompilátoru), tak pak existuje nápověda ke knihovně libC (primárně sice pro GNU/C, ale vyhovuje k většině C kompilátorů/knihoven), která obsahuje nápovědu k základním fcím knihovny C (práce se soubory, pamětí, datum/čas, thready, řetězce atd.). Pokud bys nenašel na googlu (Libc help), můžu ti ji poslat ;) Ale tyto fce jsou popsány také v MSDN nápovědě dostupné také online (www.msdn.com) - pro MS VC/C++...Citace:
Původně odeslal FunATIk
Něco od toho MSDN jsem stáhnul (10MB :? ),ale je to anglosky,¨nenáš to náhodou česky?
a neviete poradit knizku, podla ktorej sa naucim PHP?
chcel by som delat kvalitne stranky, a neviem o tom 100% nic.
videl som viacej, ale taku overenu,...
10MB je nějakam málo..se mi zdá... Dodává se to na 3 cdčkách myslím (ale je to kompletní msdn) :) Raději si stáhni tu libc nápovědu. Česky není ani jedna...imho programátor se bez angličtiny neobejde ;)Citace:
Původně odeslal FunATIk
Jiří Kosek - Tvorba interaktivních internt. aplikací...problém je v tom, že je psána pro PHP3 a teď už je PHP5 se spoustou nových fcí...ale jako základ je výborná ;)Citace:
Původně odeslal legall
ale fungovat tie stranky budu stale, nie?Citace:
Původně odeslal Anduril
sorry-ja som total lama
2legall: Jj, měly by..je ale trochu problém s globální proměnnou - viz stránky www.kosek.cz (autor tam uvadí změny ke knižce) - to ale taky závisí na konfiguraci serveru. Možná že už existuje i nějaká novější kniha, ale o takové já nic nevím (nezajímám se-stačil mi základ-Kosek-a teď si jen podle PHP manuálu rozšiřuji obzory :) )
no to uzavírání do závorek ti to udělá snad přehlednější. takže to tak skvělý nevidimCitace:
Původně odeslal Jusuf
jestli chces programovat, tak se anglictine proste nevyhnes :wink:Citace:
Původně odeslal FunATIk
Preklada se za behu po castech ale jenom jednou tzn. pri dalsim spusteni stejne metody se pouzije jiz prelozeny kod. To je (zjednodusene receno) princip JIT.Citace:
Původně odeslal viki_
Ja bych doporucil prave Javu. Je multiplatformni, ma skvela vyvojova prostredi zdarma (treba Eclipse, kam se VS hrabe...). Spousta literatury, spousta prikladu... Co vic si prat?
:roll: :roll: :roll: ne zě bych byl němčinář,ale bere mi to chuť pustit se do tohoCitace:
Původně odeslal mraky
Neboj se toho...kdyz jsem zacinal programovat ja, tak jsem neumel anglicky vubec :wink: . Casem se v anglictine zlepsis.Citace:
Původně odeslal FunATIk