Printable View
Docela by me zajimalo jaky mate nazor na programovani:
Muzete nekdo pridat hlasovani:
1) Programator by mel znat vsechny prikazy
2) Programator by mel alespon tusit jak se prikaz jmenuje
3) Programator nemusi znat presnou syntaxi prikazu
4) Programator nemusi znat nic
;D ;D clovece, to ses nejak uklikl, ne?Citace:
Původně odeslal GS
jo :-))
co se prikazu tyce, jsem za 1.
EDIT: tedy pokud jako prikaz rozumim klicovy slova a struktury jazyka.
to se snazite definovat pojem programator, nebo nakou podminku, kterou kdyz nekdo splni stava se automaticky programatorem?
BTW : chtel videt java programatora podle bodu 1. :-)
jsem pro 2,3 ...jednicka je nesmyslna, jen ti nejlepsi znaji vsechny prikazy...a ono s pribyvajicimi verzemi apod v tom vznika gulas...
V jedne pekne knizce jsem kdysi cetl definici, ze programator je clovek, ktery si mysli ze kilo salamu vazi 1024g. {zertem} ;D
Ale dneska uz to neni to co byvalo (vyjma lowlevel)
no, kdyz sme u toho humoru:
Manzelka programatorovi: dojdi do kramu, kup dve nohy parku.. Jo, a kdyz budou mit vejce, vem jich deset.
Programator dorazi do kramu: Dobry den, mate vejce?
prodavacka: ano, mame.
Programator: Tak mi dejte 10 noh parku.
Hlavni duvod proc jsem to sem psal je, ze ucitel na Cpp po nas vyzaduje abychom znali presnou syntaxi prikazu (nastesti tech zakladnich). Taky jsme psali pisemku z Cpp na papir, podle me nejvetsi hovadina :-) Ja se osobne radim k 2,3 od ceho jsou jinak helpy !!
Podla mna sa clovek stane programatorom v nejakom jazyku, ked sa nauci spravne pouzivat casto pouzivane prikazy (a podobne veci, lebo nie vsetky programovacie jazyky maju prikazy). Ked potom potrebuje nieco specialne, tak na to je help.
Jasne. Taky hafo zalezi na tom jak kdo pochopi konkretni ukol.
No tak takle to chodilo u nas v jecny i na FELu, pisemka z Pascalu nebo ASM hezky pekne na papir. Fakt hovadina. Ja kdyz treba dyl neprogramuju, tak to i pozapomenu, kdyz se zas do neceho pustim tak se do toho rychle dostanu.Citace:
Původně odeslal GS
Help pouzivam docela casto, padz pamatovat si vsechny nazvy a parametry funkci je docela husty, staci kdyz vim ze na to co potrebuju naka funkce existuje a ze se menuje asi nejak takle a pak uz neni problem se v helpu dohledat.
To mi hovor - minuly rok na skuske z PT (Programovacie Techniky) - napisat (v Cecku) Quicksort bez rekurzie :-o Taku <>ovinu by som robil pri PC aspon hodinu, kym by to nejako rozumne fungovalo :roll:
Teraz mame SOJ (Strojovo Orientovane Jazyky), takze ASM. Oproti PT to ma jednu podstatnu vyhodu - budu tam podstatne jednoduchsie veci.
podla mna je blbost poznat vsetky prikazy...naco je mi potom dokumentacia?
jeste by nebylo marne rict, co autor minil tim "prikaz".. Jinak mam dojem ze se tu mluvi, a nejak neni poradne jasny o cem.. -prinejmensim ne me.
JJ podle me je programovani spis o tom znat algoritmy, jejich vyhody a nevyhody a umet vybrat ten spravny, ktery pak uz s veci ci mensi pomoci helpu napise v danem jazyce. Zamozrejme pri tom musi znat specifika jednotlivych jazyku, prekladacu aby zvolil skutecne spravne.Citace:
Původně odeslal Odar
U low levelu zas jde hlavne o to se vubec vyznat v dokumentaci. Ono neni uplne jednoduche prelouskat anglicky 2MB pdf a napsat podle toho program. zvlas kdyz treba zisti, ze je v doc nebo primo hw nakej bug.
KTK>
ty "prikazy" by taky zajimali, jesi se jako mysli klicovy slova jazyka, nebo funkce, kterejch sou tisice
Vyborne je, ked nemas ani tu dokumentaciu.Citace:
Původně odeslal RayeR
Tiez je dobre, ked to pises pre nejaky HW, co nemas - mas len to PDFko.
Jj vim o cem mluvim. Kdysi sem dumal nad formatem *.EPA abych si napsal vlastni konvertor (podarilo se), a pro nakyho tajwance sem psal podporu Cypress pll do SMBecka, nemel sem to kde ladit, ale po pul roce se nakonec podarilo ;DCitace:
Původně odeslal Rainbow
BTW jak ladis bridge a flasch chipy v uniflashi? To asi taky je radost, co...
To ja ani nevim ;D
No v cestine to asi tak nevyzni, kdyz tam neni to OR ;DCitace:
Původně odeslal KtK
Jinak programator je ten kdo dokaze vymyslet algoritmus, k tomu prikazy ani zadnej jazyk znat nemusi... :wink:
To teda je... Napr. podpora i8xx chipsetov od Intelu tam bola uz nejaku dobu, ale neslo to, pokym sa mi do ruk nedostala doska s i810, na ktorej som si to mohol vyskusat. Kedze ta doska nema firmware hub v sockete, tak som si dal dobry pozor, aby tam nahodou nebola nejaka chyba :lol:Citace:
Původně odeslal RayeR
Najviac ma potesi, ked to otestujem na nejakej doske, kde je chipset alebo flash ROMka, co este nikto neskusal a bez problemov to funguje :-) Naposledy SiS530 na nejakom PC Chipse a PMC Flash na Abite BX133-RAID.
Citace:
Původně odeslal Marty
kde tam vidis OR ? Tobe jako asm typkovi, co pouziva akorat tak JMP na vypoctenou adresu z podminky, to mozna dela potize.. chapu :DKód:if (have(eggs))
{
buy(sausages, 10);
}
else
{
buy(sausages, 2);
}
eeee mas pravdu... prece jen to pivo tak nejak pusobi :lol:
4Rainbow: Quicksort bez rekurze..., to je dobry marast :) Minuly rok jsme delali vsechny hlavni tridici algoritmy a slovo sort jsem videl vsude :)
Programatorovi to musi hlavne trochu myslet.
Nejtezsi je prvni jazyk, dalsi se ucit cim dal rychleji, je to jen o syntaxi, algoritmy jsou stejne.
No ja si myslim, ze v C++ by jsi se ty prikazy naucit mohl :-)Citace:
Původně odeslal GS
if, break, continue, while, do, for, switch, goto, return, vyraz;
Vynechal jsem neco? To mame 10 prikazu. Zadna hruza :wink:
Ten papir ma sve opodstatneni. Nuti te zamyslet se nad problemem a ne jen tak to zkouset a treba to "nejak" pojede.
Hlavne u delsich veci (cca par tisic radek) se bez dobreho navrhu neobejdes. Placat to jen tak jak te to prave napadne je nejlepsi cesta jak to psat znova, osobne vyzkouseno :)
Jo, ale kdyz te vy.je.bou i za zapomenutej strednik na konci radku nebo chybejici krajni zavorku....Citace:
Původně odeslal Lopan
Tak to je dost blbe, na papire se ma hledet hlavne na algoritmus nez na preklepy-prepisy.Citace:
Původně odeslal RayeR
Stredniky jsou peklo, jednou jsem programoval fakt moc dlouho v kuse a pak jsem zacal psat ve Wordu a vety ukoncoval strednikem :lol:
Moje rec !Citace:
Původně odeslal RayeR
Uplne s tebou suhlasimCitace:
Původně odeslal RayeR
Ja sem si protrpel svoje, kdyz nam na FELu zas cpali Pascal a ja se snazil naucit C (jako samouk), to byla dobra schyza... ;D
Od ceho pak ta z.k.urvena skola je?
Citace:
Původně odeslal Lopan
Já sem začínal s programovánim na papíře, protože sem neměl počítač.
Šlo to docela dobře, naprogramoval sem co sem chtěl (v c++ a pascalu)a na tom papíře to fungovalo. Pak asi za rok sem konečně dostal PC a najednou to nebylo tak lehký, pomalu mi nic nefungovalo :-(. A teď se ve škole učíme delphi a já sem v pohodě :-) .
Sdílim názor, že programátor nepotřebuje umět všechny příkazy, ani jejich syntaxi. Stačí, když umí ty základní a umí vymyslet správnej algoritmus, příkazy pro něj si vždycku může najít v helpu, nebo v něčem podobnym.
Tak to ses teda dobrej. No este si spominam, ze nazacatku prvaku v jecny sem taky jeste nemel komp a ty joudove po nas hned chteli malem psat vsema deseti ja nevimkolik ch/min. Tak sem si z neceho vybrakoval elektroniku s klavesama a datloval do toho jak blbej. Jo kazdej nejak zacianal... ;DCitace:
Původně odeslal Smitka
no som 3. rok na vyske (teda 4., ale rok som bol inde :-) ) a tez som zistil, ze VS ti da akurat rozhlad, ze toto exitstuje, toto exitstuje, ale ked xes vediet v tom robit, tak sa musis naucit SAMCitace:
Původně odeslal RayeR
presne tak, VS je spis o schopnosti prezit nez se neco naucit :)Citace:
Původně odeslal Odar
imho za dobreho programatora povazuji cloveka co dokaze i jednoduchemu algoritmu vdechnout eleganci a zobecnit ho. je to ten kdo se prvni nad veci zamysli nez neco vytuka :)
Ja sem na pocitace nakonec nesel - to sem mel jen takovej spolecnej uvod v 1. a 2. VT1,2 a UPS... Mam tam kamose, ze zacatku to meli hodne teoreticky, ale ted uz to maj v klidu a myslim ze se i neco nauci - C, Java, Lisp, OpenGL...