Som smutny....

Prepacte mi, ze sa tu budem dlhsie vykecavat, ale neda mi to. Mam celeron1300, 512MB, radeon9600pro. O co ide ? Svojho casu som bol uzivatelom 8 bitoveho pocitaca ZX Spectrum. Pri tomto pocitaci som zazival fantasticke pocity zabavy. Jednoducho ked som to zapol, tak som mal pocit, ze to ide. Islo to 20 rokov a nemuseli ste to upgradovat. A co PC ? PC musim upgradovat kazdy rok. Uz som do toho vrazil 50 litrov a stale nemam pocit ze to ide. Preco ? Lebo to TRHA !!! Ako je to mozne, ze to stale trha ? Kde je problem ? Su neschopni vyrobcovia hardwaru, alebo softwaru ? Preco ked vyrobia novy hardver, tak na to vyrobia softver, ktory vyzaduje este rychlejsi hardver ? Dokedy bude pretrvavat tento zacykleny kruh ? Ved ja nemam az take velke naroky. Chcem aby sa to v 800x600x32 netrhalo. Aku maju mat uzivatelia radost z hry, ked sa im to trha ? Ved to je na vracanie. Skusali ste niekedy pustit hru Enter the Matrix na radeone 9600pro ? Ved to trha jak rit ! A pritom v requirements je uvedena ta trapna geforce 4 mx440. Kedy pojem TRHANIE prestane byt na PC znamy ? Kolko mam este do toho vrazit ? Aj na tomto fore kazdy machruje aky ma 3dmark03 a aku ma zostavu. Kedy uz konecne prestanu byt taketo nezmysli aktualne ? Vyjadrite sa k tomu.
sorry for the vulgarism...

Za vsetkym treba hladat... peniaze. :|

co vlastne chces som nepochopil :-(
predsa ak chces radu tak ako ti ju ma dakto dat
ked ani nevie co mas vlastne za stroj :-(
okrem toho mi pripominas klasiku ako intel
je best a amd shit mozno sa mylim,ale podla
mna nerozoznas ramku od cpu prepac nechcem
sa ta dotknut len mam taky pocit brouku :wink:

Tak já mám takovou sestavu jako dole v popisku, ale grafiku teď mám nějakou shit G2 MX400 64bit a ten Matrix jede na 800*600 v pohodě a to mě celkem celý comp stál cca 15tis. :-)
Prostě ať žije AMD. Levný, výkonný prostě supeeer.

Citace:

---

Původně odeslal Peter Chovanec

co vlastne chces som nepochopil :-(
predsa ak chces radu tak ako ti ju ma dakto dat
ked ani nevie co mas vlastne za stroj :-(
okrem toho mi pripominas klasiku ako intel
je best a amd shit mozno sa mylim,ale podla
mna nerozoznas ramku od cpu prepac nechcem
sa ta dotknut len mam taky pocit brouku :wink:

---

Dufam, ze sa ta nedotknem...
Prosim ta aky BLB dnes nevie aky ma pocitac ? Ved uz ked ho kupujes tak ho kupojes po suciastkach a musis si ho doma zlozit...(AGEM etc)

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

.... Lebo to TRHA !!! Ako je to mozne, ze to stale trha ? ..... Vyjadrite sa k tomu...

---

No tohodle jsem si taky vsim (...ze spousta veci nechodi zrovna hladce).
Po ZX jsem mel jeste Amigu - take zadna cukatura. Jakz takz to jeste slo v dobach (s) 3dfx.
Obcas se zminuje termin "minimal fps" ale malokdo mu venuje vetsi pozornost. Pritom vysoky maximalni a prumerny fps je mi na nic, kdyz v nekt. pasazich gamesa spadne pod 10.
(jedu napr. na P4/2.8/2GBRAM/R9500@9700 ...)

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Prepacte mi, ze sa tu budem dlhsie vykecavat, ale neda mi to. Mam celeron1300, 512MB, radeon9600pro. O co ide ? Svojho casu som bol uzivatelom 8 bitoveho pocitaca ZX Spectrum. Pri tomto pocitaci som zazival fantasticke pocity zabavy. Jednoducho ked som to zapol, tak som mal pocit, ze to ide. Islo to 20 rokov a nemuseli ste to upgradovat. A co PC ? PC musim upgradovat kazdy rok. Uz som do toho vrazil 50 litrov a stale nemam pocit ze to ide. Preco ? Lebo to TRHA !!! Ako je to mozne, ze to stale trha ? Kde je problem ? Su neschopni vyrobcovia hardwaru, alebo softwaru ? Preco ked vyrobia novy hardver, tak na to vyrobia softver, ktory vyzaduje este rychlejsi hardver ? Dokedy bude pretrvavat tento zacykleny kruh ? Ved ja nemam az take velke naroky. Chcem aby sa to v 800x600x32 netrhalo. Aku maju mat uzivatelia radost z hry, ked sa im to trha ? Ved to je na vracanie. Skusali ste niekedy pustit hru Enter the Matrix na radeone 9600pro ? Ved to trha jak rit ! A pritom v requirements je uvedena ta trapna geforce 4 mx440. Kedy pojem TRHANIE prestane byt na PC znamy ? Kolko mam este do toho vrazit ? Aj na tomto fore kazdy machruje aky ma 3dmark03 a aku ma zostavu. Kedy uz konecne prestanu byt taketo nezmysli aktualne ? Vyjadrite sa k tomu.
sorry for the vulgarism...

---

Možná, že kdybys tady specifikoval svojí sestavu, tak by ti někdo mohl pomoct vyřešit tvuj problem. :idea:

cely thread je jedna VELKA sprostost.

Porovnaj si hry na ZX a tie co mas teraz. (ja sam som mal ZX 48+)
Predtym sa hry na grafike stavat nemohli, teraz si mozu dovolit dat aj do grafiky vela... akurat to chce lepsi HW. A ze netrhali? Ved TV mal 50Hz co je 25fps!!!! A to mas urcite aj teraz, tak si pusti Matrixa na 50Hz TV a dotrhals... Okrem toho vtedy neboli 3D hry, ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA. Tam neboli zjadne plynule prechody z jedneho framu do druheho, ale velke skoky.
p...orovnaj si aj 5 rokov stare hry a napr. Matrix... ako sme to vtedy mohli hrat? Taky humus.

nechcnu nic rikat, ale neni mozny ze bys mel neco spatne nastavenyho? treba vyhlazovani, filtrovani? nebo neco v Biose?

radeji se kouni a vsechno prekontroluj!

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

cely thread je jedna VELKA sprostost.

Porovnaj si hry na ZX a tie co mas teraz. (ja sam som mal ZX 48+)
Predtym sa hry na grafike stavat nemohli, teraz si mozu dovolit dat aj do grafiky vela... akurat to chce lepsi HW. A ze netrhali? Ved TV mal 50Hz co je 25fps!!!! A to mas urcite aj teraz, tak si pusti Matrixa na 50Hz TV a dotrhals... Okrem toho vtedy neboli 3D hry, ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA. Tam neboli zjadne plynule prechody z jedneho framu do druheho, ale velke skoky.
p...orovnaj si aj 5 rokov stare hry a napr. Matrix... ako sme to vtedy mohli hrat? Taky humus.

---

Z tvojho prispevku mam pocit, ze ty si to vobec nepochopil.
1. Co ked si dam Matrixa na 50Hz TV Out ? Ty myslis ze tym nieco vyriesis ? Sak ja tam mam miestami 2fps...
2.You wrote :
ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA

Co tym chcel basnik povedat ? Programoval si niekedy na Sinkleri v strojovom kode ? Sak tam cely vystup na obrazovku bezal v maskovatelnom preruseni im2, ktore bolo synchronizovane na 50Hz, takze 1 pixel sa ti hybal rychlostou 1/50 sekundy.

fok

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

..., ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA. ....

---

PROSIM VAS, takyto amatery, ktori su uz zmagoreni z PCcka a z3d kariet a ktori tomu vobec nerozumeju a ziju na zaklade svojich amaterskych domnienok, mi uz sem radsej nepiste .... :o))))

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

PROSIM VAS, takyto amatery, ktori su uz zmagoreni z PCcka a z3d kariet a ktori tomu vobec nerozumeju a ziju na zaklade svojich amaterskych domnienok, mi uz sem radsej nepiste .... :o))))

---

A co maju povedat admini a moderatori na takych magorov, ktori si na 4um o PRETAKTOVANI dosli riesit svoje komplexy a nevedia ani trafit sekciu, do ktorej sa ich vyplod hodi a tak isto rozumne pomenovat svoj clanok ??? :roll:

bohusk: amater si asi ty,lebo matrix v 800x600 ide super aj na horsich compoch ako popisujes ty...tak sa vrat k tvojmu osembitaku a hraj netrhane hry...

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

cely thread je jedna VELKA sprostost.
Ved TV mal 50Hz co je 25fps!!!! A to mas urcite aj teraz, tak si pusti Matrixa na 50Hz TV a dotrhals...

---

No tuhle poznamku o TV moc nechapu.
Pokud autor threadu mluvi o trhani, urcite ma na mysli mene, nez 25fps.
(navic u Amigy jsem mel deinterlacer a SVGA monitor)

No a prave, ze to byl u ZX jen 8bit CPU 3.5MHz (1000 mensi takt) a 4x uzsi dat.bus a zadna graf. karta - tak by se snad dalo cekat, ze uz dnes zde zadne zaseky nebudou.
O Amize ani nemluvim. Tam jelo CPU na 8MHz a zadne preskoky z framu na frame se nekonaly.

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

Okrem toho vtedy neboli 3D hry, ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA. Tam neboli zjadne plynule prechody z jedneho framu do druheho, ale velke skoky.
p...orovnaj si aj 5 rokov stare hry a napr. Matrix... ako sme to vtedy mohli hrat? Taky humus.

---

Taky musim oponovat. Jakasi (byt pseudo) 3D tu uz byla - prvni treba AntAttack. A obraz roloval. A vzhledem k charakteru her jsem zadne rusive trhani nepozoroval. Obraz samozrejme nelze srovanavat, ale zde je snad rec o tom, ze to obcas dela neco, co by nemelo, ne :?:

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

..., ale postavicky skakali z jedneho framu na druhy, cize trhacka AKO PRASA. ....

---

PROSIM VAS, takyto amatery, ktori su uz zmagoreni z PCcka a z3d kariet a ktori tomu vobec nerozumeju a ziju na zaklade svojich amaterskych domnienok, mi uz sem radsej nepiste .... :o))))

---

Za toto sa ospravedlnujem a menim to:
Ked VOBEC NEROZUMIETE tomuto threadu, tak sem prosim vas radsej nepiste....:o)))

My tomu nerozumieme ale hra trha tebe, aj ked nema. takze kto comu vlastne nerozumie? Ja, ktoremu Matrix isiel vzdy super, alebo ty, ktoremu by mal ist super, ale nie si schopny si to PC nastavit poriadne?
Hod si tam Spectrum a budes spokojnejsi...

Tou trhackou na 25fps som to mylsel uplne inak. Proste napr. postavicka prechadzala z jedneho framu do druheho po SKOKOCH. Cize animacia behu mala asi 3 framy, ktore sa stale opakovali. Take trhanie som myslel. V Assembleri som nikdy neprogramoval, pretoze ma to nazeujimalo, ale ked si ty programoval tak, ako si vies nastavit svoje PC tak radsej to ani nespominaj...

ZX bol v svojej dobe slusny a nebojte sa, mal som aj Atari ST a Amigu 500 s 8MB Fast RAM etc... Potom prisla 1200vka, ale ja som presiel na PC...

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

Tou trhackou na 25fps som to mylsel uplne inak. Proste napr. postavicka prechadzala z jedneho framu do druheho po SKOKOCH. Cize animacia behu mala asi 3 framy, ktore sa stale opakovali. Take trhanie som myslel.

---

Nemozem s tebou celkom suhlasit. Ak mas na mysli pocet faz animacie postavicky, tak kazda musela mat najmenej 8....
A k tomu 25fps : Ano, niektore hry mali 25fps, pretoze nestihali to 50Hz prerusenie a tak boli radsej robene tak, aby jeden polsnimok vynechali, ale na Spektre bol NONSENCE, aby zrazu z nicoho nic klesol pocet fps na 2... To by vyrobcovia nemohli takutu hru vypustit na verejnost. Oni to MUSELI DOKAZAT urobit tak, aby to islo plynule...

To je fakt super, ked porovnavas 25fps (ano 25. nie 50. Televizor je schopny prekladane vykreslit iba 25fps) skakacky v textovom mode s dnesnymi 3D hrami :lol:

Namiesto toho, aby si tu presne specifikoval svoju zostavu, nainstalovany OS a pouzite drivery plus za akych podmienok ti to kde haluzi (seka), tak tu budes polemizovat nad nesmrtelnostou chrusta a osocovat sa na kazdeho, kto ma iny nazor ako ty.

Bravo.

jednoducha rada .. kup si playstation 2 (nebo nejakou jinou podobnou konzoli)
a to co bys jinak vrazi ldo ugradu vrazis do her ktery se (az na par vyjimek) vubec necukaj ....

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

na Spektre bol NONSENCE, aby zrazu z nicoho nic klesol pocet fps na 2...

---

Pokud ti to klesa na 2fps, tak to asi opravdu nemas neco v poradku (a nesouvisi to s tim, kolik jsi za to vyhodil). Moc se mi nechce verit, ze by se to podobne chovalo developerum, kdyz to testovali.
(ja mel predtim na mysli spis obcasny pokles na 10-15, ktery pozoruji na ruznych konfiguracich).
Mozna by jsi mohl upresnit, za jakych situaci ti to dela. Pokud jsi presvedceny, ze mas hw konfiguraci v poradku a jedes na XP, mohl by jsi zkusit zjistit z perf. monitoru, co se ti v systemu momentalne zrovna deje (treba ti to napr. swapuje). Nebo zkus nastroje z www.sysinternals.com od Marka Russinoviche - silne tooly, kdyz je zvladnes pouzivat (v tomto pripade mozna Process Explorer, FileMon, RegMon - to necham na tobe,neni to az zas tak easy poradit na dalku).

Citace:

---

Původně odeslal Vodicka

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

na Spektre bol NONSENCE, aby zrazu z nicoho nic klesol pocet fps na 2...

---

Pokud ti to klesa na 2fps, tak to asi opravdu nemas neco v poradku (a nesouvisi to s tim, kolik jsi za to vyhodil). Moc se mi nechce verit, ze by se to podobne chovalo developerum, kdyz to testovali.
(ja mel predtim na mysli spis obcasny pokles na 10-15, ktery pozoruji na ruznych konfiguracich).
Mozna by jsi mohl upresnit, za jakych situaci ti to dela. Pokud jsi presvedceny, ze mas hw konfiguraci v poradku a jedes na XP, mohl by jsi zkusit zjistit z perf. monitoru, co se ti v systemu momentalne zrovna deje (treba ti to napr. swapuje). Nebo zkus nastroje z www.sysinternals.com od Marka Russinoviche - silne tooly, kdyz je zvladnes pouzivat (v tomto pripade mozna Process Explorer, FileMon, RegMon - to necham na tobe,neni to az zas tak easy poradit na dalku).

---

Dobre , tak to upresnim :

Zo zaciatku to ide pekne. Potom sa dostanem do 3d sceny, kde je velka hala a mnozstvo pilierov a za kazdym pilierom je policajt. V okamihu, ked vsetci policajti naraz vybehnu zpoza tych pilierov, tak to zacne extremne trhat. Ja mam celkom slusnu zostavu a neviem ako autory mohli do requirements napisat taku trapnu zostavu, ved v tejto scene im to musi ist este horsie...

2bohusk:

jestli sem nenapises presnou konfiguraci hw a pak co mas za ovladace, wina pod, tak ti nidko nepomuze, a jestli si tak natvrdlej kdyz se te ptaji co mas a ty napises "Ja mam celkom slusnu zostavu" tak tady nemas vubec co delat.

Citace:

---

Původně odeslal honzAK

2bohusk:

jestli sem nenapises presnou konfiguraci hw a pak co mas za ovladace, wina pod, tak ti nidko nepomuze, a jestli si tak natvrdlej kdyz se te ptaji co mas a ty napises "Ja mam celkom slusnu zostavu" tak tady nemas vubec co delat.

---

no pise ze ma

Citace:

---

Mam celeron1300, 512MB, radeon9600pro

---

no u toho celeronu se ani moc nedivim,navic asi SDRka a pametova propustnost taky hraje svou roli v pripadech jak popisujes....proste to chce silnejsi CPU a lepsi pametovou propustnost :wink: me treba ten matrix jede v pohode s R9100 takze z toho vypliva ze grafikou to nezachranis....proste na to ten celeronek nema :|

lenze to neni obyc Celeronek, ale Tualatin, a ten tak slabucky nie je.
Ale je dost mozne, ze ho to desne pretazi, vela pindulakov a pod, tak zavaha - ja neviem, na PIII som Matrix este nemal.

well, mam pocit, ze tato diskusia nema zmysel, tak ju ukoncim.....

ADMINI:radsej to vymazte

END OF RESPONSE

IF YOU WANT TO BE REMOVED FROM THIS MAILING LIST, CLICK HERE

....ale uplne na zaver, aby ste boli uspokojeni:

celeron tualatin 1300@1367 multiplier 13x fsb 105,16 512MB sdram SB 128 4+2 radeon9600pro 400/600 with vsync "always on"(nie, nespomaluje to rychlost)

Citace:

---

Původně odeslal Wuuduu

lenze to neni obyc Celeronek, ale Tualatin, a ten tak slabucky nie je.
Ale je dost mozne, ze ho to desne pretazi, vela pindulakov a pod, tak zavaha - ja neviem, na PIII som Matrix este nemal.

---

no dobre ale kdyz si hodim moje XPcko na 1Ghz a 450Mhz pameti tak se me to taky skube...a tech 105fsb taky neni nic super...

Citace:

---

Původně odeslal PiT

To je fakt super, ked porovnavas 25fps (ano 25. nie 50. Televizor je schopny prekladane vykreslit iba 25fps) skakacky v textovom mode s dnesnymi 3D hrami :lol:

---

Mas pravdu Pite, neda se to srovnavat... Hry na osmibitech byly neuveritelne hratelne a zabavne jelikoz to bylo hlavni prioritou. Mel jsem je moc rad :-)

Programovanim se zabyvam uz dlouho ale stale povazuju nektera dilka z osmibitu za mistrovske kousky napaditosti a optimalizace. Pokud by se podarilo z dnesnich pecek vyzdimat stejny pomer vysledek/moznosti tak asi letaji samy na mesic ;-)

Citace:

---

Původně odeslal PiT

(ano 25. nie 50. Televizor je schopny prekladane vykreslit iba 25fps)

---

Naozaj mi neda, aby som sa k tomuto nevyjadril:

Odkial mas tuto informaciu ? Kto ti to povedal ? Kde si to videl ? Kde si to pocul ? Alebo si na to "prisiel" sam ? Predsa ked ma televizor standardny framerate 25fps interlace to neznamena, ze kazdy polsnimok nemoze zobrazit pohyb. Ja som na Sinkleri programoval 50Hz animacie. Napriklad taky jednoduchy scrolling textu: Kazdu 1/50 sekundy posuvate text o 1 pixel dolava, takze kazdy polsnimok zobrazuje pohyb textu. Na sinkleri boli body tak velke, ze kazdy polsnimok ich kompletne prekreslil a nebolo vidiet interlace.

Ak nechcete zit vo svojich amaterskych domnienkach, tak si to nechajte vysvetlit. Alebo si stiahnite emulator Spektra a nejake scene demo s klasickym scrollingom a pocitajte rychlost bodov. Je to velmi jednoduchy vypocet: Sirka ZX okna mala 256 bodov, takze ked posuvate pixel z prava do lava rychlostou 50Hz, tak celu drahu prejde zhruba za 5 sekund. Zamerajte sa v scrollingu na nejake pismenko a v duchu pocitajte za kolko prejde obrazovku. A ten pohyb budete vidiet. A tak isto to bolo vidiet aj na televizore, len sa to vobec netrhalo, lebo to neslo v emulatore na PC.(PC sux)

AK NA TOMTO FORE NIE JE PRIESTOR PRE TAKUTO DISKUSIU, TAK TO VYMAZ !!!

Dosli mi cigarety, nervy a vsetko ostatne, takze uz naozaj KONCIM. (he he)

IF YOU WANT TO BE REMOVED FROM THIS MAILING LIST, CLICK WHEREVER

bohusk:

No vidis, ze vies aj rozumne diskutovat :)

Preco si tak nemohol hned na zaciatku pri pisani samotneho postu ???

To, co si popisal som nevedel, tak som sa domnieval, ze to nebolo pouzivane prave kvoli interlaceingu.

Citace:

---

Původně odeslal miho

Mas pravdu Pite, neda se to srovnavat... Hry na osmibitech byly neuveritelne hratelne a zabavne jelikoz to bylo hlavni prioritou. Mel jsem je moc rad :-)

---

Spusti si teraz nejaku ;)

Citace:

---

Programovanim se zabyvam uz dlouho ale stale povazuju nektera dilka z osmibitu za mistrovske kousky napaditosti a optimalizace. Pokud by se podarilo z dnesnich pecek vyzdimat stejny pomer vysledek/moznosti tak asi letaji samy na mesic ;-)

---

V tomto mas moj 100% suhlas.
Keby v dnesnej dobe optimalizovali vacsinu softu tak, ako vtedy, tak nam na UT2003 stacia aj 800MHz procaky. Je to smutne ale je to fakt.

No co se tyce nechutneho shitu Enter the matrix,tak ten se nechutne trhal i me :oops: Moc me to ale nemrzi, ta hra je jen komercni zblitek nevalne kvality...jen by me zajimalo, proc mi to jelo tak spatne.

Citace:

---

Původně odeslal miho

..Hry na osmibitech byly neuveritelne hratelne a zabavne jelikoz to bylo hlavni prioritou...

---

Hlavnou pricinou ich ZABAVNOSTI bol tvoj (a aj moj) vek!
Boli sme mladsi, a cim som starsi, tym menej ma bavia rozne druhy hier... a aj sa menej hravam... nie ako kedysi

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Citace:

---

Původně odeslal PiT

(ano 25. nie 50. Televizor je schopny prekladane vykreslit iba 25fps)

---

Naozaj mi neda, aby som sa k tomuto nevyjadril:

Odkial mas tuto informaciu ? Kto ti to povedal ? Kde si to videl ? Kde si to pocul ? Alebo si na to "prisiel" sam ? Predsa ked ma televizor standardny framerate 25fps interlace to neznamena, ze kazdy polsnimok nemoze zobrazit pohyb. Ja som na Sinkleri programoval 50Hz animacie. Napriklad taky jednoduchy scrolling textu: Kazdu 1/50 sekundy posuvate text o 1 pixel dolava, takze kazdy polsnimok zobrazuje pohyb textu. Na sinkleri boli body tak velke, ze kazdy polsnimok ich kompletne prekreslil a nebolo vidiet interlace.

Ak nechcete zit vo svojich amaterskych domnienkach, tak si to nechajte vysvetlit. Alebo si stiahnite emulator Spektra a nejake scene demo s klasickym scrollingom a pocitajte rychlost bodov. Je to velmi jednoduchy vypocet: Sirka ZX okna mala 256 bodov, takze ked posuvate pixel z prava do lava rychlostou 50Hz, tak celu drahu prejde zhruba za 5 sekund. Zamerajte sa v scrollingu na nejake pismenko a v duchu pocitajte za kolko prejde obrazovku. A ten pohyb budete vidiet. A tak isto to bolo vidiet aj na televizore, len sa to vobec netrhalo, lebo to neslo v emulatore na PC.(PC sux)

AK NA TOMTO FORE NIE JE PRIESTOR PRE TAKUTO DISKUSIU, TAK TO VYMAZ !!!

Dosli mi cigarety, nervy a vsetko ostatne, takze uz naozaj KONCIM. (he he)

IF YOU WANT TO BE REMOVED FROM THIS MAILING LIST, CLICK WHEREVER

---

no jenze ono to na televizoru nebylo videt prave kvuli te obnovovaci frekvenci obrazovky. na tom byla zalozena vetsina figlu tohoto osmibitu ( mimojine i vetsi paleta barev ). take jsem delal v assZ80...

Citace:

---

Původně odeslal PiT

(ano 25. nie 50. Televizor je schopny prekladane vykreslit iba 25fps)

---

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

... Na sinkleri boli body tak velke, ze kazdy polsnimok ich kompletne prekreslil a nebolo vidiet interlace.

---

ZX dokonce interlace vubec nepouzival. ULA generoval jen sude (nebo liche ?) radky. Takze se jednalo o skutecnych 50fps, ale jen s polovicnim poctem radek. :wink:

LOL diskuze :-) (nic ve zlym)

2 bohusk: Je to jednoznacne kombinaci 1. slaby procesor 2. pomaly cipset s pomalou pametovou propustnosti 3. SDR Ramky. I kdyz mas na tu sestavu silnou grafiku, tak ta to nezachrani. Ta se tam nudi a ceka a z tu svou porci dat prechrousta ten zbytek.

A doufam ze jsi za tuto sestavu nedal 50.000,- :-o

celý průser je v tom, že PC neznamená kus identického hardwarem, ale pokaždé něco jiného. zatímco konzole, osmibity, apple apod. jsou téměř jednoznačně určené konfigurace, a proto je pro ně programovaný sw nutně optimalizovaný

Citace:

---

Původně odeslal Riss

celý průser je v tom, že PC neznamená kus identického hardwarem, ale pokaždé něco jiného. zatímco konzole, osmibity, apple apod. jsou téměř jednoznačně určené konfigurace, a proto je pro ně programovaný sw nutně optimalizovaný

---

je to pravda, okrem toho DEBILNEHO APPLE.

Nove G3, G4 a G5 su obycajne PC-cka s inym CPU. OS na howno (pomaly, neexistujuci multitasking), HW - stredna PC trieda... a pod.

patrně je nejvyšší čas najít si nějakýho jinýho koně, jinak skončíš u chocholouška... :lol:

Dnes som bol na prvom pohovore..... ;D

Este k tej rychlosti : 3dmark03 pri 800x600 vsync off 3661
(stale trvam na tom, ze vsync nespomaluje rychlost, len orezava zbytocnu rychlost. na 3dfxoch bol default on, pretoze to boli naozajstni odbornici)

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

(stale trvam na tom, ze vsync nespomaluje rychlost, len orezava zbytocnu rychlost. na 3dfxoch bol default on, pretoze to boli naozajstni odbornici)

---

Ale spomaluje ;)

A to kvoli tomu, ze pri VSYNC on dokaze zobrazovat grafika iba frameraty, ktore su nasobkom frekvencie monitora, pricom ak ti framerate kolisa okolo nasobku 1/2 (prekracuje ho oboma smermi - kolise okolo neho), tak vznika tiez skarede trhanie obrazu.

Ak je grafika chopna dodavat staly framerate, tak je VSYNC super, pretoze sa zbavis tearingu (ako iste vies) a nedochadza k ziadnym zasekom, trhaniu, ci spomalovaniu/zrychlovaniu...

Podla mna vsync funguje nasledovne :

1. ak gfx karta predbieha obrazovkovy luc :
Gfx karta zacne vykreslovat framebufer. (zacina v lavom hornom rohu obrazovky). Aj obrazovkovy luc zacina v lavom hornom rohu obrazovky. Teraz sa obrazovkovy luc dostane napr do vertikalneho stredu obrazovky a gfx karta uz vyrenderovala paralelny framebufer(double framebufer) a my nemame zapnuty vsync, tak karta prepne paral framebuf na aktivny a luc ho od strdu obrazovky zacne vykreslovat a vznika tearing. Ak by bol vsync zapnuty, tak karta musi cakat, kym luc vykresli stary framebufer a novy prepne na aktivny az ked luc bude zasa vlavo hore.

2. Ak obrazovkovy luc predbieha kartu :
Mame zapnuty vsync.
Luc dokresli stary framebuf, ale karta este nestihla vyrenderovat novy, tak luc zacne znovu kreslit stary. Karta v strede obrazovky prepne novy framebuf na aktivny lebo vsync uz ma info, ze sa uz vykresluje novy obraz a takto vznika opacny tearing.

Ak je vsync vypnuty, tak karta leti naverimboha a okamzite prepne novy framebuf na aktivny a castejsie vznika tearing.

Vsync zabranuje zbytocnemu vykreslovaniu framov, ktore monitor aj tak nedokaze zobrazit a vyrazne redukuje tearing.

bohus: vsync spomaluje a sposobuje trhanie.
Ta teoria co popisujes je sice pekna a dokonca vyzera pravdiva, ale prax je ina.
mi to pripada, ako bys doteraz nemal nikdy tak rychle PC aby si si to odskusal v praxi. Ja mam monitor na Black dragonovi na 100Hz a kartu co dokaze v QIII vyrenderovat ovela viac fps ako 100, ale aj tak mam VSync vypnuty...

Vcera som instaloval nove catalyst 3.8 a zapol som VSync.

Frajerka zacala hrat nejaky 3D Mahhjong (R8500 tu urobi nad 100fps) a zaxvilku uz aj pindala, ze nove drivery su na <>, pretoze to trha jak svina - a naozaj mala pravdu.
Tak som mily VSync poslal do prdele a bolo po trhani. A od frajerky som mal hodinku - dve pokoj :-)

VSync ti moze odstranit akurat tak nejake artefakty, ak vznikaju.

Ked boli 3Dfx podla teba odbornici, tak co to boli za odbornici, ked uz neexistuju?
Ovela vacsi odbornici su Atinaci. Ati tu bola pred erou 3dfx a je tu stale, kto je potom odbornik?

K tej mojej teorii :

1. bod je na 100% pravdivy !!!

K 2. bodu : To, ze ak luc uz vykresluje druhy snimok a stale ten isty framebuf a karta prepne na novy framebuf niekde v strede obrazovky , lebo jej to vsync dovoli, lebo uz nastala ta inf, ze sa vykresluje novy snimok, som napisal preto, lebo predpokladam, ze vyrobcovia kariet su inteligentni a nenechaju kartu cakat kym luc zas bude v lavom hornom rohu obrazovky.

Ja som si vcera pusti 3dmark03 na CATALYSTOCH 3.8 jak so zapnutym vsyncom, tak s vypnutym a aj tak to trhalo, nejak to skakalo dopredu. V tych catalystoch musi byt nejaka d3d synchronizacna chyba..... :-)

u teba to bude podla mna v niecom inom zakopane... ale v com, ze?

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Ja som si vcera pusti 3dmark03 na CATALYSTOCH 3.8 jak so zapnutym vsyncom, tak s vypnutym a aj tak to trhalo, nejak to skakalo dopredu. V tych catalystoch musi byt nejaka d3d synchronizacna chyba..... :-)

---

Toto beriem spet: Tento jav mi nastal ked som mal celu pamet zasratu a fragmentovanu a ked som pred cca 5 minutami restartol comp a spustil 3dmark03 so zapnutym vsyncom znova, tak to uz islo pekne..... :-)

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

K tej mojej teorii :

1. bod je na 100% pravdivy !!!

K 2. bodu : To, ze ak luc uz vykresluje druhy snimok a stale ten isty framebuf a karta prepne na novy framebuf niekde v strede obrazovky , lebo jej to vsync dovoli, lebo uz nastala ta inf, ze sa vykresluje novy snimok, som napisal preto, lebo predpokladam, ze vyrobcovia kariet su inteligentni a nenechaju kartu cakat kym luc zas bude v lavom hornom rohu obrazovky.

---

100% suhlas.

Len este k tomu, co som hovoril ja:

Pri zap. VSYNC ti frameraty idu iba po skokoch, ktore su obvykle nejakym nasobkom frekvencie monitora (*1/2, *1/3, ..., nie po jednotkach) vznikaju tam mierne skoky pri prekracovani tychto hodnot (napr pri 85Hz ak ti kolise FPS okolo 44.5) ak karta nestiha vykreslovat a spomaluje alebo naopak stiha a zrychluje. A prejavuje sa to tiez trhanim.

Tak som si to vysvetloval ja...

Mozem si totizto lamat palicu ako chcem ale inak si vysvetlit, preco sa mi hra, ktora mi ide v priemere povedzme 46FPS (kolise od 42 do 50 povedzme), javi absolutne trhane pri zapnutom VSYNC...

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Citace:

---

Původně odeslal bohusk

Ja som si vcera pusti 3dmark03 na CATALYSTOCH 3.8 jak so zapnutym vsyncom, tak s vypnutym a aj tak to trhalo, nejak to skakalo dopredu. V tych catalystoch musi byt nejaka d3d synchronizacna chyba..... :-)

---

Toto beriem spet: Tento jav mi nastal ked som mal celu pamet zasratu a fragmentovanu a ked som pred cca 5 minutami restartol comp a spustil 3dmark03 so zapnutym vsyncom znova, tak to uz islo pekne..... :-)

---

Welcome to ATI driver development weakness :evil:

PiT :

Pri zap. VSYNC ti frameraty idu iba po skokoch, ktore su obvykle nejakym nasobkom frekvencie monitora (*1/2, *1/3, ..., nie po jednotkach)

Zamysli sa nad tym :
Napr refres monitora je 85Hz. Teraz karta nestihne vyrenderovat framebuf a luz uz kresli dalsi snimok. Teraz karta vyrenderuje framebuf a v polovici snimku ho prepne na aktivny. Z toho vypliva, ze delitel frekvencie monitora ma desatinnu ciarku, nie su to cele cisla....

Obvykle su to cisla bliziace sa tym nasobkom :roll:

Neobjasnil resp. nevyvratil si mi ale moju teoriu, ze to ide po skokoch a ked to prechadza napr. polovicnu vertik. frek. monitora, tak to trha.

Rovnako dobre sa moze jednat aj o vlastnost alebo BUG ATi driverov... Cert vie...

Tohle je teda diskuze....
ani sem to cely necet, jen bych vyjadril svuj nazor

Nema smysl srovnavat ZX spectrum a PC, to ze do pc musis cpat porad prachy kdyz na nem hrajes hry je snad kazdymu jasny
Kdyz uz chces ZX spectrum s necim srovnavat tak treba s playstation nebo playstationem 2 - to mas za par penez a hry sou delany tak aby na to jely - tak nechapu co resite

kup si konzoli na hry a nejaky duron na office a net a mas to za par penez - nechapu o co ti de.

ad ze mas nekde 2fps - tak to si bud jist ze to mas blbe nastaveny nebo neco podelany

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Obvykle su to cisla bliziace sa tym nasobkom :roll:

Neobjasnil resp. nevyvratil si mi ale moju teoriu, ze to ide po skokoch a ked to prechadza napr. polovicnu vertik. frek. monitora, tak to trha.

Rovnako dobre sa moze jednat aj o vlastnost alebo BUG ATi driverov... Cert vie...

---

Ja som popisoval ten pripad, ked luc predbieha kartu, tak to TAKMER nezavisi od refresu monitora.
Ak karta predbieha luc, tak je vsetko OK a ide ti to frameratom monitora.

A tie skoky o ktorych hovoris musia byt okolo 1/85 sekundy( ak karta je tak pomala, ze luc uz 2x za sebou kompletne vykreslil stary framebuf) a tie nemozes vidiet volnym okom.

Stale rozpravas o jednom jedinom frejme resp. o teorii ako sa to vykresluje. Samozrejme to chapem a suhlasim s tym.

Na co ale narazam ja je to, ze ak mas 85Hz monitor, VSYNC on a hra kolise medzi 40 a 50 FPS, tak dochadza pri prechode medzi 1/2 VF k niecomu, co sa javi ako nechutne trhanie.

Je to fakt.

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Stale rozpravas o jednom jedinom frejme resp. o teorii ako sa to vykresluje. Samozrejme to chapem a suhlasim s tym.

Na co ale narazam ja je to, ze ak mas 85Hz monitor, VSYNC on a hra kolise medzi 40 a 50 FPS, tak dochadza pri prechode medzi 1/2 VF k niecomu, co sa javi ako nechutne trhanie.

Je to fakt.

---

tak pit ma pravdu.
Nechmi mi nahovorit ze ja a vsetci do okola sme blbci, ktory vidia nieco co ty nie.

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Na co ale narazam ja je to, ze ak mas 85Hz monitor, VSYNC on a hra kolise medzi 40 a 50 FPS, tak dochadza pri prechode medzi 1/2 VF k niecomu, co sa javi ako nechutne trhanie.

---

Sorry, ale ja naozaj neviem co tym myslis, Kajo.... :-)
Musis mi vysvetlit co tym myslis, ked pises : "pri prechode medzi 1/2 VF k niecomu, co sa javi ako nechutne trhanie. "
Co je to ta 1/2 vertikalnej frekvencie a aky prechod ?

PiT mysli to, ze mas napriklad 100Hz a hra ti ide okolo 50FPS.

Ak mas refres monitora 85Hz a karta ma framerate 40fps, tak tam vznika ten opacny tearing, o ktorom som pisal na zaciatku, Tento typ tearingu sa na PC neda odstranit ! Ak vypnes vsync, tak ho tam aj tak budes mat ale na inom mieste, lebo karta leti naverimboha a neni zosynchronizovana s refresom monitora.

fakt dobra sranda,co tak rozobrat este daco ine :lol:

Citace:

---

Původně odeslal Petano

jednoducha rada .. kup si playstation 2 (nebo nejakou jinou podobnou konzoli)
a to co bys jinak vrazi ldo ugradu vrazis do her ktery se (az na par vyjimek) vubec necukaj ....

---

PS2 neznamena ze sa zbavis sekania :-) Len ho bude menej ale furt tam bude.... :|

pust ten 3Dmark na default, at se to da porovnat

P.S. 3Dm2003 testuje HLAVNE grafiku, zkus jeste 3Dm2001, z toho poznas vic

3dmark03 default vsync off catalyst3.8 2954(v taskbare mi bezia rozne somarinky)

3dmark01 nemam..... :-)