Printable View
Prosim vas pekne. Mam 19" CRT Iiyama VM Pro 452. Neni nejhorsi. Ale boli me z kompu palice. Snazim se dodrzovat jakousi hygienu prace, cili eliminujte odpovedi typu: hodiny bez pauzy, posez, vzdalenost, svetlo, atp... Zajima me tohle: O kolik ma LCD nizsi vyzarovani nez CRT? Norma je uvadena casto stejna, ale materialy jsou snad jine ne? Prosim o jakekoliv odpovedi, ktere by vysvetlovaly rozdily ve vyzarovani techto typu monitoru. Uvazuji hlavne z tohoto duvodu o koupi LCD. DIKY!
Moj pripad:
denne 9 - 11 hodin prace na kvalitnych CRT.
+ denne 3 - 6 prace doma, alebo hry.
Ked som mal doma CRT (100Hz, ostry cisty obraz cez BNC5) tak ma okolo 11 hod vecer zacinali stipat oci, aj ked som denne zral tabletky na vyzivu oci...
teraz ked nesledujem hodinky spametam sa okolo 02:00 hod. s tym, ze som ospaly, ale oci? Maju v <>...
no pokial viem tak CRT monitor funguje na principe vystrelovania elektronov z el. dela na tienitko kde po dopade rozsvecuje luminofory, ale pravdepodobne nie vsetky elektrony sa na tom tienitku zastavia a tym padom nam vsetkym menej stastnym majitelom CRT letia priamo do ksichtu. myslim ze niekde som dokonca pocul ze sa to da porovnat s rentgenom ale s malym vykonom. LCD panely funguju na principe polarizacie svetla kt. je produkovane studenou katodou(alebo katodami) v podsvieteni a krystaly v lcd panely to svetlo bud prepustaju alebo nie tzn. ze sa to da porovnat s pozeranim s do neonky :-)
tak ma napadlo kedze kezdy jeden bod v lcd display svieti vtedy ked na neho nie je privedene napatie a zhasne vtedy ked je na nom log 1 tak by mal setric LCD byt vlastne biela obrazovka nie?
Prave jsem ti na tuhle otazku odpovedel jinde, nez jsem objvil, zes na to otevrel samostatnej thread:
Jsou lidi, co silej i kdyz jim vede pod posteli snura ke zhasnuty nocni lampicce. Ja bych se s timhle neunavoval. Neverim tomu, ze nejaky z tehle pristroju vytzaruje neco, co by bylo zdravi skodlivy vic nez naprosta vetsina veci a jevu, s kterejma se denne stretavame.
To se driv z celyho pocitace a co s nim souvisi zblaznis nez abys onemocnel z nejakyho vyzarovani z monitoru :lol: :wink:
Kdyz moje ocy maj svoje pro ten den za sebou, tak me stipou at jsem koukal 15 hodin do CRT, LCD nebo treba jen do papiru ci cehokoliv jinyho.Citace:
Původně odeslal Wuuduu
Ty elektrony se na stinitku zastavi vsechny a odvedou se anodou obrazovky. Neco trochu jinyho je, ze jejich dopadem na stinitko vyrazi nejen fotony viditelnyho, infracervenyho (teplo) a ultrafialovyho svetla, ale taky trochu z oblasti rentgenovyho zareni. Ale akorat s tim rentgenem byly trochu problemy u prvnich barevnejch televizi, ze tak asi 20 cm od obrazovky to jeste dosahovalo meritelny hodnoty, ktery by asi nebyly moc zdravy, kdyby clovek na televizi soustavne cucel takhle z blizka. U dnesnich obrazovek (u monochromnich tomu tak bylo vzdycky) to ale vsechno pohlti celni sklo.Citace:
Původně odeslal user
U tech LCD monitoru trvale sviti z kazdy strany jedna lampa (v podstate zarivka) a jeji svetlo tekuty krystaly, podle toho, jak jsou vlivem prilozenyho napeti natoceny, propusti bud plne, castecne nebo vubec ne. Ty na ochranu CRT-stinitka vytvoreny chranice, kde slo o to, aby se stinitko nevypalovalo tim, ze do nej dlouhou dobu palej elektrony porad do stejnych mist, nemaji u LCD zadnej technickej vyznam, je to jen vec osobni zaliby (tak nejvys jeste, podle toho, jak jsou udelany, muzou blokovat znacnou cast kapacity procesoru). Ty lampy svitej porad a jestli ty krystaly jsou pred nimi natoceny tak ci onak, nehraje zadnou roli. Jediny, co ma po tyhle strance urcitej vyznam, je sporic energie, co monitor po urcity dobe necinnosti uplne vypne.
ale moze to mat vliv na spotrebu alebo zivotnost jednotlivych bodov nie? predsa ked sa na kristaly a tych je tam dost 1,3mil. privadza napatie tak logicky musi stupnut spotreba celeho panelu, mohol by to niekto kto ma watmeter zmerat?
Spotreba LCD panelu je zanedbatelna oproti spotrebe podsvietenia.
BTW.: Vypnuty panel je naozaj priesvitny.
To je zajímavý, já jedu na CRT monitoru 16 hodin denně a nikdy mě voči neboleli a nic. A to sem jezdíval na 1152x864 - 75Hz.
Je rozdiel cumiet a mastit prisery v QIII a zalamovat text kde je 9 bodove pismo, sustredit sa na text, rozlozenie znakov, pravopis, jemne linky, pasovanie obrazkov atd... z toho bolia oci (DTP). A teraz ma z toho konecne oci na LCD nebolia.
Já hry nehraju, sem chatař, takže celej den čtu :wink:Citace:
Původně odeslal Wuuduu
Muzu potvrdit ze unava oci je z LCD mnohem mensi, myslim ze hlavni duvod je diky uzasne ostrosti LCD, pokud se pak podivate na CRT vidite jak je vse trochu rozmazle. (to plati ale jen pokud predtim chvili koukate do LCD jinak va to neprijde)
Na mojom CRT nic rozmazanie nie je ;D
No, odpovedi zajimavy, ale o tom vyzarovani prece jen neco konkretnejsiho bych chtel. Ne proto, ze nekdo napise ze je o 20, 50, 100% nizsi, ale proto ze chci nejaky cislo. TCO ma vsechno stejny a MPRIII uz maj taky nektery CRT, ale u LCD sem to nevidel. Navic MPR je hlavne o vyzarovani. TCO uz ma v sobe MPRII a ergonomii. Prosim jeste o nejaka cisla ci odkazy, kde se timhle problemem zabyvaji. Prip. mi to poslete na mail (msinal@seznam.cz) Diky, je to dulezite :)
lcd samotne nema ziadne vyzarovanie. Jedine co moze nieco vyzarovat je ta trubica na podsvietenie. "Skodlivost" bude asi taka ako ked pozeras do neonky zjednodusene povedane ;D
Taky si myslim ze LCD nevyzaruje nic (teda krom svetla, ktery vidime :wink: ).Citace:
Původně odeslal makro
Přesně, tohle si taky myslim 8-)Citace:
Původně odeslal makro
Ja na chate vubec nemam elektriku, natoz PC. TAkze si tam taky ctu. :lol: :wink:Citace:
Původně odeslal kecinzer
Pochybuju, ze tady nekdo ma nejaky zmereny hodnoty a mam obavy, ze se tim v tehle zemich jeste nikdo nezabyval. Nicmene zkusil bych ESČ (snad jeste existuje), mozna taky ministerstvo zdravotnictvi, nejakyho hlavniho hygienika nebo tak neco.Citace:
Původně odeslal pochc@n
Kdyz clovek bude superpedant, tak najde vyzarovani vsude, i okolo sitovy snury k zehlicce, elektricky pole treba i okolo vedeni pod napetim, na kterym nic nevisi, zrovna tak okolo prilozenym napetim natocenych tekutych krystalu. Jak dalece je to jeste meritelny a co je objektivne zdravi skodlivy a co jen pro ekologicky paranoiky, je jina otazka.
Kdyz se ovsem priblizim ke svymu monitoru na 5 cm, citim v obliceji zretelne jeho tepelny vyzarovani 8-) :D
Jinak ty tekuty krystaly si vemou proud jen na vychyleni ze svy klidovy polohy, pak uz zadnej, nebo nejvys asi tolik jako hodne dobrej kondenzator, kdyz je pod napetim. Pro urychleni jejich navratu do klidovy polohy se jim dava dalsi - opacny - napetovy impuls, takze pri tom si vemou taky trochu; pri filmu pres cely monitor (a tim i pri nekterejch chranicich stinitka) je ovsem tech zmen rychle za sebou tolik, ze skutecne ten panel primerenou spotrebu ma. Pri klidnym, nemenicim se obrazu ale nebere prakticky nic. Ani ty krystaly to nijak neposkozuje, kdyz jsou pod napetim (samozrejme - obecne vzato - nesmi presahnout dovolenou hodnotu).
kdyz jsem koupil LCD acer 732 tak mel v rozku nalepene TCO99, tahle metodika je ale u LCD naprosto zbytecna, vztahuje se to na CRT. LCD nic nevyzaruje, jeto lampa jako zarovka nebo spis zarivkaCitace:
Původně odeslal pochc@n
No a nemůže to být taky v tom, že LCD je polarizované ? Tzn. světlo jde pouze ve vertikální rovině a ne v obou a tudíž šetřit nějak zrak ...
Svetlo vsade okolo je nepolarizovane, takze tym to asi nebude...
No asi kdyby obecně pomáhalo polarizované světlo v jedné rovině šetřit oči, tak už dělají polarozační filtry na CRT, že. Pokud vím tak jsou nějaké polarizační filtry na CRT, ale ty mají radiální polarizaci a taky není asi bůhvíco, když to není rozšířené.Citace:
Původně odeslal Rainbow
Polarizacne filtre sa robia kvoli odrazom - a robia sa nielen na monitory, ale aj na objektivy fotakov.
Mam na LM 721A nalepku TCO 99, ta tam bude spis kvuli energetickejm normam a featuram.Citace:
Původně odeslal Rob
Ty zarivky jsou katodovy trubice, takze sem tam nejkej elektron mozna vyleti, ale na rozdil od elektronovyho dela ktery ti u CRT miri na ksicht ( i kdyz skrz sklo) to je asi uplne zanedbatelny. Nekona se zadna Ionizace a povrch LCD je bez vyznamnyho statickyho naboje. Coz je supr, protoze se na to skoro nechyta prach... dalsi z vyhod LCD.
LCD nema zadny skodlivy vyzarovani, navic po rozviceni body zhasinaj pomalej nez u CRT takze ti LCD tak neblika do ksichtu, jedina nevyhoda LCD je ze ma jen nativni rozliseni
Doufam ze nevyvolam flamewar mezi zastanci LCD a CRT, ale neco z vlastni zkusenosti..
Sedim denne u CRT uz cca 10 let, v zacatcich jsem vejral asi dva roky dokonce do Merkura, ted mam na stole Sony Trinitron G420 a doma starickej (ale furt skvelej) ADI Trinitron 5GT (17").
Delam hlavne programovani a cas od casu fotografie. Takze 95% prace koukam do textu a jinak potrebuju dobry podani barev.
Co sem mel moznost vyzkouset nejaky LCD, zatim me z nich po cca hodine koukani vzdycky zacaly bolet oci. Subjektivne si myslim ze to bylo silnym presvicenim, ktere mam u monitoru normalne stazene na mnohem mensi, objektivne take kmitanim - POZOR, nemluvim o refresh, ale o kmitani podsvetleni. Nedelalo me to stejne dobre jako kdyz prijdu do mistnosti se zarivkami :-(. O barvach ani nemluvim, tam je pro me normalni LCD (rozumejte do 30kKc) uplne o nicem.
Z normalniho monitoru me oci neboli, i kdyz u neho sedim 12h denne (v praci + doma).
Takze pokud se ptate na vyzarovani jenom kvuli unave oci, pamatujte ze se v zadnem pripade nejedna o jedno a to same :wink:
Jinak se priklanim k nazoru, ze co se tyka opravdu jenom vyzarovani obrazovky, je v porovnani s CRT prakticky nulove. Nalepky typu TCO apod. jsou jenom oblbovaky pro BFU kteri si nechteji nic bez nalepky koupit ;D No a kdyz tuto normu monitor neprekracuje, tak proc ji tam nenalepit ze :wink:
MAL SI SMOLU NA NEKVALITNE LCDCitace:
Původně odeslal Aigor
Ja robim v DTP studiu a na Mac LCD (LG) fachcime uplne v pohode aj s farbami, ake podavaju. Ale na doladovanie farieb mame pravdaze CRT monitor. Ale urcite nie nejaky ADI a spol., to by sme mohli mat aj tie LCD, kvalita podania farieb (ako som uz 1000x pisal) je ta ista. Na to mame CRT od firmy BARCO. Takze uz prestante vsetci ospevovat farby vacich lacnych CRTciek (do 50.000,-), su tak isto naprd, ako farby vsetkych LCD. Ked chces spievat o vernych farbach CRT, tak si zober z banky >3.500 USD a chod si kupit farebne realne CRT.
Souhlasim s tebou, ze proti CRT za 100k jsou levnejsi LCD i CRT uplne o nicem jinem, ale stejne me nikdo nevymluvi, ze ve srovnatelne kvalite v podani barev se CRT nevyrovna ani 2x drazsi LCD :-(Citace:
Původně odeslal Wuuduu
A to nemluvim o homogenite barev a pozorovacich uhlech na uhlopricce vetsi jak 15".
ZASE - nerikam ze vsechny tyhle vady maji vsechny dostupne LCD, ale nevidel jsem jediny vyhovujici/lepsi jak slusny monitor (pro me to je 19" CRT okolo 20k)
Ale hlavni tema bylo vyzarovani :-)
Mel jsi u toho monitoru stazenej jas na minimum? A kdyz je ti to porad moc svetly, tak musis jit i s kontrastem dolu.Citace:
Původně odeslal Aigor
Jinak co se tyka toho kmitani, urcite nebylo neco v poradku. Kdyby se ty zarivky mely napajet 50 Hz jako klasicky zarivky pro osvetlovani mistnosti, zatimco u CRT se mrkaci frekvence zvysuje mimo vnimatelnej rozsah, byl by to jednoznacne krok zpatky. Zadnej LCD-monitor jsem jeste nemel rozebranej, ani nevidel schema, ale jsem presvedcenej, ze ty podsvetlovaci lampy jsou napajeny bud cistym stejnosmernym napetim nebo nekolika sty Hz.
Tak si tady pročítám tuto diskusi a je mi trochu divné, že nikoho nenapadlo co to vlastně ta škodlivá vyzařování jsou, jejichž úroveň potlačení řeší normy TCO95, 99, či 03. Ono totiž nejde jenom o to vyzařování elektronového děla u CRT, nebo trubic u LCD, ono jde také a dnes už především o elektromagnetické vyzařování.
U CRT jsou složité obvody vychylování paprsku, které vytvářejí elektromagnetická pole, jenž mohou působit na buňky živých organismů. Proto jsou moderní monitory vyhovující posledním variantám normy TCO celé uvnitř zastíněné, aby tyto lemg. pole nepronikala ven.
No a z tohoto pohledu není LCD monitor tak zcela bez vyzařování, jak tu někteří tvrdí. Takový panel obsahuje minimálné pulzní zdroj pro hlavní napájení a opět pulzní měnič a regulátor svitu trubic. Tyto obvody opět obsahují elektromagnetické obvody-transformátory, které mají nějaké rozptylové elmg pole. Samozřejmě, že intenzita je podstatně nižší, než u CRT, ale přece jenom se u LCD tato forma škodlivého záření také vyskytuje.
To je docela problem, jeste jsem nemel tu cest pracovat s LCD kde bych mohl plynule ve slusnem rozsahu menit jas/kontrast :evil: To je ovsem dan za danou technologii podsviceni :?Citace:
Původně odeslal mikus
K tomu blikani, nevim jeslti to opravdu "blika", jen vim ze me to vadi a "cuka me z toho voko" ;D A to sem zkousel uz dost monitoru, i kdyz ne nejak dlouhodobe.
mikus: nejednalo se o záření RTG, ale o alfa a beta. RTG záření se po tak krátké vzdálenosti nezastaví. Další zmiňované ano.
Další problém pálení očí a pod. je také v tom, že někomu se oči mnohem rychleji unaví a nemá to co dělat s vyzařováním. Někdo čte při lampičce v pohodě, jinému to velmi vadí. Každopádně večer stáhnout jas, protože když je kolem méně světla, je rozdíl ve svítivosti okolí a monitoru větší, než za bílého dne. Tady je jeden problém.
Další věc. Kvalitní CRT monitory jsou také dobře chráněné, ovšem jen ze strany uživatele. Pokud v kanceláři mají 2 kolegové PC proti sobě a tím pádem i monitory, každý je chráněn ze svého, ale nikoli z počítače od kolegy!
LCD monitor má mnohem nižší vyzařování, na školení nám říkali téměř nulové, ale to asi spíše proto, kdyby časem někdo udělal nějakou studii a ta dopadla náhodou jinak, aby jsme je nemohli obvinit, že lhali.
Jak už tady bylo uvedeno, TCO norma nezahrnuje jen vyzařování, ale i časy uspání a probuzení, možná v těchto parametrech LCD pokulhávají. Rozhodně to není ve vyzařování.
Pokud chceš čísla, nevím, jastli se vůbec našel někdo, kdo tyto hodnoty skutečně změřil, porovnal a uveřejnil.
??? Alfa záření? Fyziku jsem měl naposledy kdysi dávno, ale pokud se nepletu, tak Alfa částice jsou heliová jádra. Moc nechápu, co by je v monitoru emitovalo.Citace:
Původně odeslal Antonín Plhal
Normy TCO (což je švédská odborová organizace, pokud to nevíte) se zdaleka netýkají jen vyzařování a jen monitorů. Existují standardy pro mobily, tiskárny, klávesnice, monitory či notebooky. TCO standard pro monitory se zabývá geometrií obrazu, jasem, kontrastem, podáním barev, stabilitou obrazu, samozřejmě také vyzařováním, použitím recyklovatelných materiálů a hromadou dalších věcí. Všem, kteří zde psali, že normy TCO jsou zbytečnost, bych doporučil se s nimi nejprve seznámit a pak pronášet nějaké soudy.
No asi to tak bude a obrazovka je pohanena primo jadernym reaktorem. :roll:Citace:
Původně odeslal Antonín Plhal
To RTG-zareni pohlti z nejvetsi casti uz sklo obrazovky. Dal ho pak pohlcuje vzduch a rozptyluje se po kulovejch vlnoplochach. A ono je i u tech starych barevnych obrazovek bezprostredne u skla tak slaby, ze by mohlo ublizit jen kdyby mu clovek byl vystavenej dlouhodobe a/nebo casto opakovane.CRT vyzaruje predevsim dopredu, protoze elektronovy paprsek dopada na stinitko, odkud proud odvadi anoda uplne normalnim vedenim. Dozadu by prichazelo v uvahu jen nejaky slaby elektromagneticky vyzarovani elektrickych obvodu, ale dobry monitory jsou odstineny vsema smerama. Nehlede na to, ze od monitoru oprotisediciho kolegy sedim o kus dal nez od svyho.Citace:
Původně odeslal Antonín Plhal
To jsem rad, ze mi vyzarovani monitoru neurcuje, jak dlouho se budu prevalovat s problemama v posteli, nez usnu, a za jak dlouho me rano vzbudi budik :DCitace:
Původně odeslal Antonín Plhal
Pokud vím, mikus zde připomínal starší televize a tam o alfa a beta skutečně šlo. Já jsem také v tomto případě nezmiňoval, že to dělají monitory. Mysli si o mě co chceš, ale četl jsem to v chytrejch knihách.
2 - minitory CRT skutečně vyzařují nemalou část i dozadu. To je jistá věc. Nakonec toto nám vysvětlovali na školení od BENQ a HP.
3 - je mi jedno, jestli se v noci odkopáváš, nebo ne. Jen jsem podotknul, proč možná na LCD monitorech běžně není novější označení než TCO99 (jak se někdo výše ptal) hawk.
nevim jestli to tady nekdo zminoval, ale TCO tam dost casto neni kvuli barve, ktera musi pro TCO bejt ta hnusna bezova. no a prave v dnesni dobe je vetsina LCDecek stribrna nebo cerna - tzn. neni narok na TCO :lol:
já to ale zjistil až dvou dnech strávených u svýho novýho LCD ViewSonic VP171b.Pak když jsem kouknul na monitor,tak jsem prostě nevěřil,jak jsem se na takovou rozmazanou mrchu mohl dřív dívat a nevšimnout si toho.
A radiační záření je u LCD nulový,u CRT je,nejmíň směrem k uživateli,ale mnohem víc vzadu a po stranách.
Po 2 dnech u LCD jsem měl ale oči stejně červený jako u CRT (Sony E200),prostě každej snese něco jinýho,to není jen věc kvality techniky.
Citace:
Původně odeslal Rainbow
já to ale zjistil až po dvou dnech strávených u svýho novýho LCD ViewSonic VP171b.Pak když jsem kouknul na monitor,tak jsem prostě nevěřil,jak jsem se na takovou rozmazanou mrchu mohl dřív dívat a nevšimnout si toho.
A radiační záření je u LCD nulový,u CRT je,nejmíň směrem k uživateli,ale mnohem víc vzadu a po stranách.
Po 2 dnech u LCD jsem měl ale oči stejně červený jako u CRT (Sony E200),prostě každej snese něco jinýho,to není jen věc kvality techniky.
Citace:
Původně odeslal Rainbow
Tak proto teda,já se divil,proč EIZO má u šedýho TCO 03 a u černýho TCO 99 a přitom jsou to identický panely.
Citace:
Původně odeslal Braindead
Tak proto teda,já se divil,proč EIZO má u šedýho TCO 03 a u černýho TCO 99 a přitom jsou to identický panely.
Citace:
Původně odeslal Braindead
To si jenom neuvědomuješ,dokud nepoznáš něco lepšího.
V práci máme 17" CRT Dell a doma jsem měl Sony E200,s obrazem obou jsem byl spokojenej.Po přechodu na LCD jsem ale zjistil,že na CRT to vypadá strašně.Prostě mě to najednou udeřilo do očí.Časem to taky zjistíš.
Citace:
Původně odeslal jindros
ty si delas srandu, ale ja kdyz spim s hlavou blizko mobilu, tak se dost casto z neznamyho duvodu probudim tesne predtim nez mi prijde SMSCitace:
Původně odeslal mikus
Ne ne, uz jim dosly nalepky TCO 99. (a spotrebovat je museli, co by s nima pak delali :)Citace:
Původně odeslal jindros
Telepatickej prenos od odesilatele bezi rychlejc nez nejrychlejsi mobil, uz jen proto, ze on zacina vysilat uz kdyz ten mobil bere do ruky :wink:Citace:
Původně odeslal Sasa
Neviem ci je to vo farbe, lebo napr. HP L1925 je sivo-cierny a ma TCO03.Citace:
Původně odeslal Braindead
Jestli oni nemusí pro každej model s TCO 03 zaplatit drahej atest a protože prodají Xnásobně víc šedejch,tak to zaplatí jen u toho modelu.
Nebo černá barva obsahuje složky,který přísná norma už nepovoluje?
Citace:
Původně odeslal johu