Proc neni vhodne napajet zesilovac AT (ATX) zdrojem?? Dik za odpoved. zkuseni zvukari to jiste budou vedet :)
Printable View
Proc neni vhodne napajet zesilovac AT (ATX) zdrojem?? Dik za odpoved. zkuseni zvukari to jiste budou vedet :)
Nebo by to melo slapat??
MOc bych to nedoporucoval. U tehle zdroju neni tak dobra filtrace. Zesilovac potom kmita. Je lepsi pouzit nejaky EL nebo toroid. AT a ATX zdroje jsou pulzni a k zesikum se vubec nehodi.
Tak,... Spínanný zdorj, jak už název napovídá, něco spíná a to napětí a to na frekvencích 75Khz 750Khz, atd. Slušněji vychovaný zesilovač má pásmo F3 25Hz-150Khz někdy i víš. Takže tyhle frekvence dělaj pak neplechu.
To záleží na tom, aký výkonný zosik tam chceš pripojiť.
S výkonmi tak do 20W sa to dá napájať cez ochrannú diódu a následným prefiltrovaním napájania pomocou kondenzátorov s väčšou kapacitou a reistorom v kladnej vetvi medzi nimi.(mal som takto kedysi riešené audio).Pri väčšej hlasitosti ale hrozí krátkodobý pokles napájania vo vetvi zdroja a to môže už byť aj problematické. ;D
Chci napajet zesik 1x 100W.
Tak s tim se rozluc. To bys musel udelat sakra dobrej filtr. Navic by to ten zdroj ve spickach asi nezvladal. A jestli to chces na subwoofer, tak by ten zvuk hodne trpel, protoze u basu zalezi na kvalite zdroje docela dost. Navic ten filtr by vysel pekne draho. To se ti vic vyplati udelat celej novej zdroj - nejlip toroid.
100W :-o No tak to asi nemá význam ďalej nad tým rozmýšlať.
Na takýto zosik je treba fajnový zdroj s čo najväčšou kapacitou
elektrolytov na "mäkké" basy. A to zaťaženie PC zdroja pri väčšom vybudení...... na to by som sa vykašlal a spravil by som si externý zosik aj s vlastným zdrojom. Ako píše NLC asi najlepšou voľbou je zdroj s toroidným transformátorom.
S jakou kapacitou? a kolik? 470uF je malo?
Tak to je sakra málo. Optimální je tak 20mF.
No za zkousku nic nedam :) Asi se do toho pustim...
Ja mam 20 rocny zosilnovac Sony TA AX-5 , s impulznym zdrojom, na tu dobu velmi dobra a krasna masinka a aj dnes ma vyborny zvuk, samozrejme basy su trochu tvrde ale pokial nepocuvame na niekolko tisicovej aparature, nie je co riesit. 2x120 watt mi moju internatnu izbu skutocne prevetra dokonale. Ide len o to ako je ten imuplzak a cely zosilnovac urobeny. Ale urcite je jednoduchsie robit s obycajnym trafom. Btw kupil som to za 4 libry :))
http://www.branik.host.sk/izba/Picture%20445.jpg
Tak přeju pevný nervy ..... až to budeš celý předělávat :wink:
nejdrive to zkusim napojit na zdroj bez desky, abych nic neodpalil... Zejtra se do toho pustim...Potom se sverim s pripadnim uspechem nebo neuspechem.. Snad nic neodpalim...
Hmm... tak tohle bych vazne nedoporucoval, stejne tam budes mit tolik ruseni,ze to predelas....
Mimochodem Toroidy sou na tenhle vykon uz celekm dost mastny...
Tak sem to nerozchodil..Jak se zapina ATX zdroj bez desky??
Spojis zeleny drot (PWRON#) s ciernym (GND).
Na napajanie 100W zosilnovaca potrebujes podstatne vyssie napatie ako dava ATX zdroj (P=U^2/R). +12V nestaci, a simetricke napajanie+-12V nemozno pouzit, lebo -12V ma male prudove zatazenie. Aj simetricke napatie +-12V je malo.
Ked je to zosilnovac konstruovany na napajanie 12V (napriklad do auta), tak by to chodit malo. Otazka je, len ako kvalitne a ako dlho :-)
Pokud je zsilovač konstruovaný do auta na napájení 12 V, pak má integrovaný měnič, který napětí zvýší alespoň na 24V, nebo je to jen laciný kousek, který sice má nálepku 100W, ale PMPO, což je udaný výkon na jednu milisekundu při 100% zkreslení :lol: .
V letech 1996-2000 jsem se s přáteli zabýval možnostmi zlepšení zvuku u basů přidáním filtračních kondenzátorů. Jako optimální se jevilo 100 000 mikroF v každé větvi symetrického zdroje. Basy získaly netušenou dimenzi - zejména kolem 25-30 Hz, což dodalo zvuku měkký a sametový nádech. Samozřejmostí byl obvod měkkého náběhu zdroje!
Později jsem zkusil spínané zdroje. Získal jsem čtyři kusy 24V/7A, dokonalé průmyslové výrobky se šumem 26 mV špička-špička při plné zátěži. Od té doby je provozuji, spojené do série se středem uprostřed, a už nikdy nechci nic jiného pro svého Pioneera A400, 2x100W.
Jo a mam mit 10-40V ;DCitace:
Původně odeslal Laci
Stejne mi to neslo zapnout...Koupim AT zdroj za 100Kc (zbavim se alespon drobaku) a uvidime.
A muj dava na 12V vetvi 8A ;D
Zkousel sem to nabaterii, a kdyz to dam normalne na jednu baterii tak to sumi, vrci atd. Ale kdyz dam dve do serie a mezi ne svedu drat na zem zesilovace, tak je to v pohode ;D Tak to takhle musi jit i zdroje... ???
Zdroje v PC vacsinou odvodzuju regulaciu z vystupu 5V. Ked vystup 5V nie je zatazeny, ani z 12V vystupu nie je mozne odoberat vyssi prud.
A kdo rikal ze 5V vetev nebude zatizena? Ja ji musim napojit do serie s 12V a bych dosahl asymetrickeho zdroje..Coz muj zesik potrebuje. zatim ho provozuju na 2 baterie ze stare UPSky ;DCitace:
Původně odeslal Laci
5V do serie s 12V? Co ??? To chces odpalit ???
LOL ... tak to ti přeju hodně úspěchů :lol:Citace:
Ja ji musim napojit do serie s 12V a bych dosahl asymetrickeho zdroje
Uz si videl schemu nejakeho zdroja? :wink:Citace:
Původně odeslal VikX@2
ne...lol ;D
posles mi ji...
ked mi posles SZ s mailom...
2VikX@2: UGH, ty jsi ještě nedstal 220V? a ještě ti žádnej koncák nevyprsknul do obličeje, co? nemáš úctu k elektřině, tak bacha ono to docela bolí :o
Dekuji vsech za plnohodnotne rady. Misto abyste mi poradili jak na to, tak porad jenom (ty si lama) takhle to nepude a takhle uz vubec ne... Jeste jednou dekuji.... <:(
Chceš napájet 100W zesilovač z ATX zdroje v počítači, což je neskutečná píčovina. Tohle jsi chtěl slyšet? :?: :?: :?:
2VikX@2: Tak, tak, co se rozčiluješ, všichni ti poradily na tvůj dotaz a ty přesto do toho jdeš. A že ti neřekneme jak na to? Vždyť tu někdo psal, že to nepujde jinak, než že uděláš erár zdroj. Spínananej zdroj není pro takovýhle výkony vhodnej ani napěťově ani výkonově.
Prostě je to píčovina! :!:
Tazko ti niekto poradi pretoze
- zdroje maju rozdielne konstrukcie - nikto nevie co mas v ruke
- minimalny odber pre zdroj zase zavisi od konstrukcie - mam dojem ze to bolo cca 0.5-1A /5V. ATX uz ma mozno zaklad 3,3V
- PC zdroje su stavane na trvalu zataz s malymi zmenami. Zmena z 2W na 100W pri udere do bubna dokaze rozhadzat regulacne cleny v zdroji tak ze sa vsetko rozkmita.
Zaver - musis sam vyskusat, ale pravdepodobne nebudes spokojny - zosilovac nebude mat dobry zvuk.
Tak to zas pozor! Už jsem to tedy psal včera. Používám už několik let spínané zdroje k zesilovači 100W a o nějakém kmitání nemůže být řeč.
Keby to bol zosilnovac na 12V, tak by to chodilo - zvuk asi dost zly, ale islo by to. Ale spajat 5V s 12V - to je teda poriadna <>ovina.
Nebo je to nabojova pumpa. Ktera si zaporne napeti dela pomoci kondenzatoru. 3 mesice jsem pouzival AT zdroj k 120W zesaku tak vam reknu jak to bylo. Poprve jsem to zapojil jen tak a byla to hruza padalo to pod 9V. Pak jsem se docetl ze musim zatizit +5V vystup zdroje. Prepajel jsem tam vetrak. Nasledovala autozarovka a po te autozarovka prez dalkove i tlumene vlakno.Potom uz byl zdroj docela tvrdy ale fur to bylo necelych 13V. Vyfiltrovany se mi zdal velmi dobre i bez kondenzatoru diky kvalitni zpetne vazbe. Pridanim kondenzatoru jsem docilil jen to ze se zdroj nechtel rozjet protoze vypla protizkratova ochrana pri jejich nabijeni. Nakonec to skoncilo u 12V ala 17,5V 200VA toroidu za 700Kc.
Je to 100 a 1.
Tak vidíš, 700,- Kč za toroid a kde jsou ostatní náklady za celý zdroj? A ode mne jsi mohl mít 2 ks spínaných zdrojů 12 V/15A s kompletní elektronickou ochranou, 100% spolehlivé, jen připojíš síť a výstup. Zapojíš dva do série a máš 24 V, nebo uzemníš střed a máš symetrické napětí +- 12 V. Kromě toho mají ještě druhé napětí 5 V/20A. 500,- Kč/kus. ;D
Tak to bych radsi koupil ten toroid ..... :roll:
A důvod?
Stejne jsem nakoupil kondezatory za 3 kylca a u toho AT zdroje by mi byly k prdu pac bych ho ani nezapl. Ten toroid ma neco do sebe. Nepotrebuje chladit a urcite je i mensi proste poradny kus medi.
No, nevím, proč bys ho nezapl. Asi jde o matení pojmů. Je to normální spínaný zdroj s účinností 87%, když je bez odběru, tak nic nežere. Taky mi vysvětli přesně, co je to AT zdroj.
Dělal jsem pokusy s deseti těmito zdroji v sérii k napájení zesilovače +-60 V a je pravda, že jsem musel do přívodu ke zdrojům zařadit odpor 20 ohmů, zkratovaný po 5 vteřinách kontakty relé, což vytvořilo tzv. měkký náběh zdroje. Bez toho měly tendenci mi při zapnutí vyhodit jistič.
Tyto zdroje vzhledem ke své konstrukci a absolutní absenci rušení na výstupu představují pro mne tvrdý zdroj napětí, srovnatelný s akumulátorem - netýká se jich kolísání napětí v síti, rušení v síti, skokové odběrové špičky na zesilovači apod. Zvuk je bezchybný, tak co ještě máš...?
Napájení zesilovačů pulsníma zdrojema ani trochu nezavrhuji. Hojně se používají u mosfetových konstrokcích(T,H třídy apod.), ale to jsou výkony >1KW, tam trafa strácejí pohotovost, díky ztrátám v jádrech, toroid jsou hodně drahé a EI jsou velké, těžké a mají strašné rozptylové toky(ale zas hodně ůčiné).
Jenomže pulsní zdroje pro zesilovače jsou trochu jiné konstrukce než zdroje do kompu(už jenom spínacím kmitočtem, který bývá o hodně vyšší, kvuli špičkovým výkonům a filtraci).
Já sem osobně zkoušel počítačovej zdroj na 50W zesilovač a potom co jsem zvíšil citlivost pro mě na už nehezký hodnoty, a pak se absolutní absence zvratů(pro použití zesilovače jako SUBbass ani náhodou) tak jsem tuhle variantu odmítl.
Přesně jak říkáš. Já jsem ovšem nikde netvrdil, že moje spínané zdroje jsou z počítačů! Když jsem poprvé v životě otevřel zdroj z počítače, šly na mne mrákoty z toho, co jsem tam uviděl! Zdroje, o kterých píšu, jsou zásadně na oboustranné DPS s prokovenými otvory - jedna strana je pokryta SMD prvky, na druhé straně jsou konstrukční prvky a velké elektrolyty. Většinou je tam osazena ještě druhá, pomocná deska. Výstupní napětí jen jedno, málokdy dvě. Změnit napětí nebo proud jde jen v malých mezích, jinak je nutná změna trafa a dalších obvodů, což se nevyplatí. Zásadní výhodou spínaných zdrojů je kmitočet, se kterým pracují - 50 kHz. To znamená adekvátně menší hodnoty např. kondenzátorů, odělení od sítě s jejím rušením apod., atd. Nejdřív je nutné to vidět, vyzkoušet a pak zhodnotit!
Jasně, spínaný zdroj se dá samozřejmě s výhodam i použít. Ale pro výkony do kilowattu je pořád lenější a lepší lineární zdroj.
Ale provní dotaz byl směřován tak, že dotyčný chtěl použít k zesilovači zdroj z PC. Což je nesmysl :)
Levnější možná, ale lepší rozhodně ne. Právě v době, kdy moderní součástky umožňují zmenšování všech zařízení, je klasický zdroj neohrabaný a primitivní. Výkon, spolehlivost a komfort ochran spínaných zdrojů je jasně předurčuje k použití všude tam, kde potřebuji malé rozměry a vysokou účinnost a bezpečnost provozu.
Používám tyto zdroje i k předzesilovači k magnetodynamické přenosce a zatím jsem tak dobrý zdroj neměl, i co se týče odstupu cizích napětí. Nepřesvědčil jsi mne, protože naše zkušenosti nejsou kompatibilní. :-)
No nesuvisi to zo zvukom ale zo zdrojom ano.
Nasiel som tu taky pekny maly kompresor na nafukovanie pneumatik (auto) ale je to robene na zapalovac v aute.
Potrebujem to ale zapojit doma,alebo v pivnici,kde je 220V.
Na tom kompresore je len ze je to na 12V.Myslite ze by to islo na AT zdroj??
hi hi přesně vím o co jde :) jasně že by to šlo :wink:Citace:
Původně odeslal Mikhaill
Len mozno budes musiet zatazit 5V vystup. (napr. autoziarovkou)Citace:
Původně odeslal KoNG
tak som to skusal :wink: (este predtym nez som to tu cital) a ide to.Sice som to neriskoval,takze som to pustil len na 2minuty ale nic nezhorelo takze pohoda.
5V mam zatazenych vetrakom co je def. v zdroji...to by mohlo stacit...
Znam borce kteri AT zdroje z pocalu nabiji autobaterku.
V roce 1995-7 jsme pro firmu Elba vyráběli spínané zdroje jako nabíječku aku do motorek Simson a do karavanů. Žádný problém, vysoká účinnost, miniaturní rozměry. Ty v motorkách se montovaly do kaslíku u zadního kola jako příslušenství!