ATI vs NVIDIA v segmentu DX8

V poslední době se hodně zhoršila situace v nabídce karet platformy ATI u nejvýkonnějších modelů DX8 (R8500LE,9100,9200) ..... situace je taková, že buď jsou k dostání velmi očesané modely (64bit R9100) nebo málo výkonné modely (9200), ostatní jasou k dostání spíše sporadicky. Špičkové modely 8500 DeLuxe (275/275) úplně zmizely z trhu.

Vzhledem k tomu, že se dá ještě sehnat klasika od Nvidia - Gforce3Ti200/64-128MB s cenou okolo 2000Kč, tak se mi zdá, že ATI v tomhle cenovém segmentu začíná pěkně blbnout a koleduje si o malér.

Výkonově i technologicky je tento model srovnatelný s R8500/9100 (totožný). Výbavou je na tom také stejně, zůstává už jen diskuse ohledně kvality obrazu ....

Pokud tyhle karty podpoříte solidním CPU (XP2000 a více) dosáhnete velmi slušných výkonových výsledků (3DM2001 až cca 10 000 bodů s XP2500) při defaultních hodnotách = jakákoliv současná hra by měla jet v rozlyšení 1024x768x32 v high detailech naprosto plynule !!!! (při 512 MB DDR)

Domnívám se, že BOOOOM okolo karet DX9 a AGP8x je jen zbytečná histerie a ve většině případů se neoplatí upgradovat ....... cenový rozdíl je značný a výkon ve hrách zanedbatelný ...... poze speciální testy tvrdí něco jiného, ale k čemu to, když hry jedou OK.

Jsem přesvědčen, že dokud nebudeme mít v PC hry jako jsou DOOM III nebo HL2, není třeba s upgradem zbytečně spěchat a raději počkat na ceny v době, kdy budou tyto nové hry k dispozici. Vykoné karty budou opět o ždibínek levnější ....

Předpokládám, že je nošením dříví do lesa, když zde napíšu, že ani jedna ze zmiňovaných herních novinek nebude vyžadovat kartu s podporou DX9, nebo AGP8x .....

Inno3D nVIDIA GeForce3 Ti200, 64MB DDR,4xAGP, TVout - 2350Kč
http://www.inno3d.cz/image/innogf3_sm.jpg

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Domnívám se, že BOOOOM okolo karet DX9 a AGP8x je jen zbytečná histerie a ve většině případů se neoplatí upgradovat ....... cenový rozdíl je značný a výkon ve hrách zanedbatelný ...... poze speciální testy tvrdí něco jiného, ale k čemu to, když hry jedou OK.

Předpokládám, že je nošením dříví do lesa, když zde napíšu, že ani jedna ze zmiňovaných herních novinek nebude vyžadovat kartu s podporou DX9, nebo AGP8x .....

---

Co je platny, ze je to rychly, kdyz na tom hra vypada jako z prd.ele xicht? (nemluvim o kvalite, ale o moznostech = prave ta zminovana podpora DX8 a 9)

Myslim ze 9100ku sezenes jeste za lepsi penize, ma lepsi obraz, v narocnejsich hrach lepsi vykon, vychytanejsi ovladace (ja problem nemam nikde, pokud bude nekdo neco namitat, kdezto lide s GF3 ano/okoli/) ...

Takze R9100(8500)

souhlasim s tebou je to zbytecne honeni za FPS a leze to do penez, jak rikas dokad ¨¨¨¨ nebudou hry jako DOOM3 atd. tak nam je ten vykon k prdu stavel jsem ted 2 compy a oba chteli tu kartu jak mas na obrazku sehnal jsem jim 2 kousky z vyprodeje za 2000 Kc. a parej vse co ja na mem radlu9700 bez jakeho-koli skubani naprosto plynule na HIGH detaily a nerekl bych ze obraz vypada hůr!!!!. ale rozdil v cene je znacny 2000 oproti 7000kc. za tech pet tacu bych moh neco fajnovyho koupit k memu PC. :? :? :?

Technologicky je GF3 určite pozadu za 9100.

Tak třeba právě zmiňovanou Gf3 bych si nikdy nekoupil. Taky jsem o ni uvažoval, když jsem vybíral novou grafiku - ale kvalita obrazu je naprosto děsivá, o tvoutu nemluvě. A R9000Pro/9100/8500LE nabízí +/- stejný výkon a mnohem lepší kvalitu obrazu a tvoutu, fce jako TruForm, Envi mapping a podobně. Rovněž je pravda, že s novou R9200 se ATi teda nevytáhla, snad R9200Pro by mohla být OK, ale tu jsem zatím nikde neviděl. Nicméně stále se dají poměrně dobře sehnat grafiky jako R9000Pro a R9100 (i když zde je nějaké to riziko...), které nabízejí s výkonným CPU také relativně výsoký výkon (ano, i R9000Pro, pokud jako výkon nebereme body v 3DMarku). Takže myslím není nějaký zvláštní důvod kupovat něco jako Gf3Ti..

gf3 byla dobra karta ve sve dobe,i dnes se na ni da hrat ale us bych si to do komplu nekoupil ;D

Ja myslim,ze soucasnym kralem DX8 karet je jednoznacne GF4 ti 4200. Znackovou mate za 4000Kc a to se 128MB ram. Vyse zminovany neznackovy Innovision ma GF4 ti 4200 64MB ram za cca 3300Kc a tomu nemuze konkurovat zadna GF3/R9100 :wink: Jen lituju kamarady,kteri si GF4 koupili pred par masici za skoro 6tisic. Mela slevnit uz drive,vzhledem k R9500pro,ale Nvidiaku se podarilo cenu podrzet neumerne vysoko pomerne dlouhou dobu.

Citace:

---

Původně odeslal comm

Myslim ze 9100ku sezenes jeste za lepsi penize, ma lepsi obraz, v narocnejsich hrach lepsi vykon, vychytanejsi ovladace (ja problem nemam nikde, pokud bude nekdo neco namitat, kdezto lide s GF3 ano/okoli/) ...

Takze R9100(8500)

---

No pokud ji právě seženeš. V poslední době se s šitovejma 9100 roztrhl pytel a na pořádnou nikde nenarazíš ......

Citace:

---

Původně odeslal x3X3x

Technologicky je GF3 určite pozadu za 9100 ...

---

Rozdíl mezi DX8 a DX8.1 nepovažuji za technologické opoždění ..... záleží přece na aplikování technologie v hrách. V čem jiném je podle tebe ještě technologicky pozadu oproti Radeonu 8500/9100....??

Kvalita obrazu je do rozlyšení 1024x768x32 naprosto srovnatelná s jakýmkoliv Radeonem 8500/9100 .... leda že bys narazil na opravdu špatný kousek, stejně jako třeba u Radeonů ..... (PowerColor - Club3D - některé kousky). Na vyšší rozlyšení jsou tyto karty přeci jen slabší (jak GF3 tak R8500/9100, GF3 obrazem i výkonem, Radeon výkonem) ale komu tohle stačí tak je ještě pořád v pohodě ...

No čo sa týka DX8 u kariet GF3,R8500 a R9000 sú tam skôr na ukážku, maximálne sa použijú na nejeký objek a dosť. Ak si niekedy spúšťal 3dmark 2003 (podľa mňa totálna kravina), tak si mohol vidieť, že v testoch DX8 kde sa pixel shadery používajú na 80% toho čo karta renderuje je to slabota prakticky nepoužiteľné.

Toto však neveští nič, pretože takéto hry v blízkej dobe neuvidíme a zase keď už budú samozrejmosťou tak naše R8500 či GF3 budú zabudnuté v bažinách.

R8500 je karta ktorá sa dá použiť na hranie hier ako U2, ale ako?
Na to aby to bola prechádzka ulicou je nutné mať predsa len niečo večšieho.

Celý vtip je vtom, že sú ľudia ktorý len vtedy môžu hrať hru keď im ide 100 fps pri full detailoch s FSAA a to na 19 monitore v 1600x1200 a tam by si s GF3 či R8500 asi tažko uspel.

HL2 :
Valve say you can run it on a Pentium 700 with a DX6-class video card although of course the level of detail would be better with a faster PC.
:lol: :lol: :lol:

tak co ? ??? :roll:
dufam ze ked vymenim 128SDR za 256DDR tak pobezi na medium kvalite
:arrow: noupgrade !!!

:lol: UZ LEN 90 DNI !!! ;D

Citace:

---

Původně odeslal Hombre-CZ-

Ja myslim,ze soucasnym kralem DX8 karet je jednoznacne GF4 ti 4200. Znackovou mate za 4000Kc a to se 128MB ram. Vyse zminovany neznackovy Innovision ma GF4 ti 4200 64MB ram za cca 3300Kc a tomu nemuze konkurovat zadna GF3/R9100 :wink: Jen lituju kamarady,kteri si GF4 koupili pred par masici za skoro 6tisic. Mela slevnit uz drive,vzhledem k R9500pro,ale Nvidiaku se podarilo cenu podrzet neumerne vysoko pomerne dlouhou dobu.

---

To jsou presne moje slova :)

Ja by som odtrhol uši všetkým výrobcom graf. kariet, ktorý vyrábajú zmetky ako R9100 s 64bit DDR či 128bis SDR a podobne. byť na mieste ATI tak by som stanovil, že alebo sa budú držať istých pravidiel (čo sa týka taktu core/mem, použitých pamätí DDR či SDR a šírky másma 128/256bit a tiež čiastočne návrhu dosky). je totižto veľmi nekorektné, keď si nieto totálne neskúsený kúpi kartu ako R9100 (už sa vraj objavujú aj R9600 zmetky) a získa shit len preto, lebo výrobca si robí čo chce. A tiež napríklad keď taký JA si kúpim R8500LE a pamäte sú napájané priamo z AGP portu bez regulátora napätia. Výsledok je asi taký, že záleži od zdroja (a vetvi 3.3V) či karta pobeží aspoň na default frekvencii pamätí alebo bude treba podtaktovávať, o pretaktovaní nemôže byť ani reči. No uši im odtrhnúť a zavesiť za gule do prievanu!

co za gule ... zavesit ich za ko... a vytrieskat bycom !! !! !!

akoze toto uz nema uroven ... toto ...

G3 bych si ted uz nekoupil,R9100 je proste technologicky lepsi a i vykonejsi ! !
Jo a nevim proc bych si mel koupit nejakej ksunt,tak si kua v obchode podivam a vidim,kdyz je to shit nekoupim a omlatim jim to a hlavu! nevidim problem!!
A kdyztak tak takhle mrvit karty zacli spis vyrobci G4MX!!

Citace:

---

Původně odeslal Dr.Xander

G3 bych si ted uz nekoupil,R9100 je proste technologicky lepsi a i vykonejsi ! !
Jo a nevim proc bych si mel koupit nejakej ksunt,tak si kua v obchode podivam a vidim,kdyz je to shit nekoupim a omlatim jim to a hlavu! nevidim problem!!
A kdyztak tak takhle mrvit karty zacli spis vyrobci G4MX!!

---

A ve kterým obchodě se na to můžeš podívat .....?? Já takové zkušenosti nemám. Zatím jen takové, že doma to rozbalíš a koukáš jako péro. Reklamace se nekoná, páč máš to cos chtěl. Šířka bit sběrnice ve specifikaci modelu není a oficiálně to těžko dokážeš ... že je to zmetek a ne normální karta. Prostě jakmile se objevily tyhle šunty, přestala pro mě být R9100 vhodná karta pro koupi. A je jich stále více. Jediné spolehnutí je na Herculese, ale ten je zatraceně drahej ..... za tu cenu máš skoro GF4Ti ...

Citace:

---

Původně odeslal Jiri Drak

To jsou presne moje slova :)

---

:wink: Vidim, ze mas R9700 od Cluba. To byl taky muj prvni R9700, ale nejak se mi sral obraz. Vymenili mi ho za Hercules a ten se taky po mesici nejak podelal. Toz ted mam druheho Hercula, koupil jsem si zdroj Fortron 350W a jestli se mi zas neco posere, tak asi dojde na to "veseni za koule" co tady slovensti kolegove zminovali ;D

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Citace:

---

Původně odeslal Dr.Xander

G3 bych si ted uz nekoupil,R9100 je proste technologicky lepsi a i vykonejsi ! !
Jo a nevim proc bych si mel koupit nejakej ksunt,tak si kua v obchode podivam a vidim,kdyz je to shit nekoupim a omlatim jim to a hlavu! nevidim problem!!
A kdyztak tak takhle mrvit karty zacli spis vyrobci G4MX!!

---

A ve kterým obchodě se na to můžeš podívat .....?? Já takové zkušenosti nemám. Zatím jen takové, že doma to rozbalíš a koukáš jako péro. Reklamace se nekoná, páč máš to cos chtěl. Šířka bit sběrnice ve specifikaci modelu není a oficiálně to těžko dokážeš ... že je to zmetek a ne normální karta. Prostě jakmile se objevily tyhle šunty, přestala pro mě být R9100 vhodná karta pro koupi. A je jich stále více. Jediné spolehnutí je na Herculese, ale ten je zatraceně drahej ..... za tu cenu máš skoro GF4Ti ...

---

V solidních krámech (a tuším, že je to tak ze zákona) Ti do 3 dnů vezmou cokoliv zpátky bez udání důvodu a v některých (CCčko) i bez jakýhokoliv ksichtění :-)

No oni to začali srať niekedy v dobe GF2 MX a podobne. A na GF4 MX a R9100 sa doslova vyvŕšili! Ešte dokonca ževraj taký ManLi vyrába "kvalitnejšie" MX440SE, lebo tam aspoň dá seriózne 128bit DDR na rozdiel od MSI... Ale aj tak, dnes už nemožno veriť ničomu, fakt jedine vidieť na vlastné oči a otriekať o hlavu. :evil:

No ManLi vyraba hromadne ... preto ak z linky spadne kazdy 1000 chybny kus tak je to mizive percento :) ale u ostatnych, najme fyriem ktore si vybudovali meno na kvalitnych vyrobkoch to teraz ide dolu vodou ....

... a velmi ...

Citace:

---

Původně odeslal jan555

........V solidních krámech (a tuším, že je to tak ze zákona) Ti do 3 dnů vezmou cokoliv zpátky bez udání důvodu a v některých (CCčko) i bez jakýhokoliv ksichtění :-)

---

Vrácením zboží ale nevyřešíš problém, že nejsou k dostání slušný R9100 .... Do normálního obchodu nakupovat nechodím, zboží tam mají příliš drahé. Využívám online objednávky u velkododavatelů, těch je v Brně jen pár a vždy mají na skladě jen jednu várku, takže pokud mají R9100/64bit tak jen tyhle a nic jiného. Spadl tam i SoftCom, zůstala jen 100Mega s Daytonou a už jsem slyšel taky nějaký fámy o zhoršení kvality oproti původním modelům ....
Zákony znám, všichni víme jak by co mělo být, ale sám vidíš, že skutečnost je jiná (a to ve všech lidských činnostech)

Ale to jen tak obecně, samozřejmě netvrdím, že se něco nedá sehnat, hodně se to ale zhoršilo ....

Citace:

---

Původně odeslal loque

No oni to začali srať niekedy v dobe GF2 MX a podobne. A na GF4 MX a R9100 sa doslova vyvŕšili! Ešte dokonca ževraj taký ManLi vyrába "kvalitnejšie" MX440SE, lebo tam aspoň dá seriózne 128bit DDR na rozdiel od MSI... Ale aj tak, dnes už nemožno veriť ničomu, fakt jedine vidieť na vlastné oči a otriekať o hlavu. :evil:

---

Já měl zase v jednom počítači GF4/MX420, které má podle specifikací SDRAM, byl to ale Gainward a mělo to standardní DDRka a taktované to bylo taky jako "full" :-) 440... (stejně tu značku nemám rád :-) )

[/quote]

Já měl zase v jednom počítači GF4/MX420, které má podle specifikací SDRAM, byl to ale Gainward a mělo to standardní DDRka a taktované to bylo taky jako "full" :-) 440... (stejně tu značku nemám rád :-) )[/quote]

No veď práve. U väčšiny kariet nieje daný jednotný štandard, že aké majú mať vlastnosti. Byť na mieste ATI čo nVidie, tak dám jednoznačnú podmienku, že alebo sa budú držať predpísaného štandardu alebo potom radšej nech nerobia nič. Pravdepodobne by si to výrobcovia rozmysleli, keby boli nútení sa držať štandardu a robili by kvalitnejšie karty, pričom cenový rozdiel oproti súčasným shitom nemôže vychádzať väčší ako cca 200Sk, veď keby sa držali referenčného designu, tak nemusia ani platiť návrhárov nových dosiek a pod. :eek:

Kdo se boji,ze si koupi 64bit R9100,tak at trochu prisetri a koupi si radeji GF4ti 4200 128MB RAM a nema co resit. A snad se nenajde nikdo, kdo mi bude tvrdit jak je lepsi R9100 nez GF4ti :wink:

Jo ja :) jelikoz je skoro 2x drazsi tak vykon je vetsi cca o 15%(jak kde) tak nevim nevim.....

no tak ja ti to poviem tiez. Son zvedavy, ze ktors nvidia karta mi bude realtime deinterlacovat hocijake video pomocou HW adaptive de-interlacung. Nemam zaujem o SW riesenia, lebo nikdy niesu dostatocne kvalitne. Asi tak, vedel by som aj ine priklady alr potme sa mi moc dobre nepise (tj. pisem naslepo, lebo nevidim na kavesbicu-

Nojo co jsem cekal od Atinaku ze? ;D Kdybych si mel vybrat mezi R9100 a GF4 tak bych ani na chvili nevahal a vzal GF4. Na hry je proste lepsi a to rozhodne o vice nez 10%

Citace:

---

Původně odeslal Hombre-CZ-

Nojo co jsem cekal od Atinaku ze? ;D Kdybych si mel vybrat mezi R9100 a GF4 tak bych ani na chvili nevahal a vzal GF4. Na hry je proste lepsi a to rozhodne o vice nez 10%

---

To ano, je lepsi...brachovi domu bych radeji taky vzal misto R9100 Gf4Ti (kvuli bezproblemovosti, vykon roli ani tak nehraje), ale dat 2200,- nebo 3800,- je trosku rozdil - ty penize muzu dat do vymeny CPU nebo pameti a nebo je jen prochlastat. Vsechno je otazkou priorit :wink:

2Hombre:
Tak to je kravina,nejaky deleni Atinaci/Nvidiaci me nezajima netvrdim,ze Ati ma lepsi karty a nikdy sem to ani nikde nerek...

Jo jasne proc nekoupit Ti4200 stoji jenom cca o 1500-2000vic to je pohoda trochu prihodim a je to.... a hele 9500pro stoji jenom o cca 2000 vic tak proc trochu nepridat.... juuuu jeste dam jenom o 2000vic a mam 9700 atd...
No tak todle je prave ono clovek se musi rozhodnout o max hranici co da
kdyby to byl rozdil malej tak nic nerikam ale todle je skoro 2x....
Takze kazdej podle svoji kapsy asi tak...

Jinak je 4200 samozrejme lepsi, nejakej velkej rozdil v kvalite obrazu sem nezaznamenal (myslim tim u slusnej vyrobcu u obou) vykon neni lepsi o 10%, to sem taky nikdy nerk pokud dobre vidim psal sem 15% a je to 15-20 jak kde a podle nataktovani....

Výrobcovia si robia čo sa im zachce a tak to potom vypadá.

Keď prišli Voodoo3 STB, tak som nič iné nepočúval "drahé, co si sprostý toľko peňazí ...", lenže pravda bola taká že tie karty boli na super úrovni. Tam sa netalo že jedna malo také pamäte a druhá také.

Lenže rolu zhajú penäze a tak to potom dopadne. Načo si kúpiť drahého radeona od hercules alebo Gigabyte, keď si viem kúpiť radeona od Manli :idea: .

Citace:

---

Původně odeslal XanFX

Výrobcovia si robia čo sa im zachce a tak to potom vypadá.

Keď prišli Voodoo3 STB, tak som nič iné nepočúval "drahé, co si sprostý toľko peňazí ...", lenže pravda bola taká že tie karty boli na super úrovni. Tam sa netalo že jedna malo také pamäte a druhá také.

Lenže rolu zhajú penäze a tak to potom dopadne. Načo si kúpiť drahého radeona od hercules alebo Gigabyte, keď si viem kúpiť radeona od Manli :idea: .

---

Respektive preco nekupit ManLi keď rovnakú kartu od iného výrobcu nikde nedostať. Asi tak. Stačí sa pozrieť do cenníka agemu a hneď až vlasy dupkom vstávajú-samé manličky.

Citace:

---

Původně odeslal Chihuri

Jo jasne proc nekoupit Ti4200 stoji jenom cca o 1500-2000vic to je pohoda trochu prihodim a je to.... a hele 9500pro stoji jenom o cca 2000 vic tak proc trochu nepridat.... juuuu jeste dam jenom o 2000vic a mam 9700 atd...

---

Tos trosku prehnal :wink: A i tak kdyz GF4ti 128MB stoji cca 4000Kc a R9100 128MB nejakych 2500Kc tak si myslim,ze se tech 1500Kc proste a jednoduse vyplati prisetrit a nakonec se ti to i vyplati tim,ze karta stiha dele plnit svoji praci. Taky je ovsem fakt,ze pokud proste clovek NEMA tak nema a koupi si to levnejsi.

2Hombre: Jj presne tak,ale podle me se nevyplati pridat 1500,-/ 2000,- (dle znacky) protoze na tom vykonove o tolik lepe neni a v cene je to znat docela vyrazne
A kdo chce usetrit koupi 9100, protoze je to proste nejvyhodnejsi koupe

Citace:

---

Původně odeslal Vlado 11

souhlasim s tebou je to zbytecne honeni za FPS a leze to do penez, jak rikas dokad ¨¨¨¨ nebudou hry jako DOOM3 atd. tak nam je ten vykon k prdu stavel jsem ted 2 compy a oba chteli tu kartu jak mas na obrazku sehnal jsem jim 2 kousky z vyprodeje za 2000 Kc. a parej vse co ja na mem radlu9700 bez jakeho-koli skubani naprosto plynule na HIGH detaily a nerekl bych ze obraz vypada hůr!!!!. ale rozdil v cene je znacny 2000 oproti 7000kc. za tech pet tacu bych moh neco fajnovyho koupit k memu PC. :? :? :?

---

:) skus to porovnat pri 6x AA a 16 X AF, potom sa kukni na kvalitu obrazu a rychlost her, myslim ze by si nezahrali ani na 600 x 600 :)

Citace:

---

Původně odeslal Raydowe

Citace:

---

Původně odeslal Vlado 11

souhlasim s tebou je to zbytecne honeni za FPS a leze to do penez, jak rikas dokad ¨¨¨¨ nebudou hry jako DOOM3 atd. tak nam je ten vykon k prdu stavel jsem ted 2 compy a oba chteli tu kartu jak mas na obrazku sehnal jsem jim 2 kousky z vyprodeje za 2000 Kc. a parej vse co ja na mem radlu9700 bez jakeho-koli skubani naprosto plynule na HIGH detaily a nerekl bych ze obraz vypada hůr!!!!. ale rozdil v cene je znacny 2000 oproti 7000kc. za tech pet tacu bych moh neco fajnovyho koupit k memu PC. :? :? :?

---

:) skus to porovnat pri 6x AA a 16 X AF, potom sa kukni na kvalitu obrazu a rychlost her, myslim ze by si nezahrali ani na 600 x 600 :)

---

presne a otom to je :) ja jedu vse pri 4xAA a 16xAF jinak se na to neda koukat a proto sla i gf4ti4200(leadtek) z domu protoze to v narocnejsich hrach nezvladala a obraz stal za prdlajs ale je to asi tim ze hry moc casto nehraju a kdyz uz hraju tak to chci na max :-)