RAIDik nebo SCSI

Ahojky,
jako odchovana Macistka jsem byla vzdycky zvykla na rychle disky. Jedine co mi tedka vadi na mojem krasnem pocitacku, je ze ten disk je siiiiilene pomaly. (A pak jeste nejake dalsi vecicky :-)). Jak tak si posledni dobou vice vsimam podpisu vidim ze hodne z vas ma RAID, ale nikdo SCSI disk. Proc?
Druha vec, na zive jsem si precetla neco o tom co RAID je, moc tomu nerozumim, ale chapu to asi tak, ze RAID se pouziva jako vice disku kteri se chovaji jako jeden. Je to ale lepsi nez SCSI ze to vsichni maji? Nikde se taky nepise o tom, jestli RAID ma vyhledavani rychle (to je na Mackovi moc dulezite).
Tedy k veci:
Je RAID rychlejsi na vyhledavani nez SCSI?
Je RAID lepsi nez SCSI?
Ma Jana sanci v Miss OC? :oops:
Dekuju vsem,

Aky mas disk?
RAID zvysi iba prenosovu rychlost, pristupova doba ostane rovnaka.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Aky mas disk?
RAID zvysi iba prenosovu rychlost, pristupova doba ostane rovnaka.

---

Aha. Dik, mam Maxtor.

Citace:

---

Původně odeslal Jana

Aha. Dik, mam Maxtor.

---

A presnejsie ??? :)

RAID mozes rozdelit na HWrovy, ciastocne HWrovy a SWrovy.

RAID == Redundant Array of Inexpensive Disks <- z toho ti moze dojst, preco tu ma vela ludi RAID a nikto SCSI :mweheh:

Ak spojis niekolko (2,4,...) diskov do RAIDu zavisi aky typ RAIDu pouzijes a od toho, ci bude plne HWrovy or ciastocne HWrovy al. SWrovy.

Pri ciastocne HWrovom (vsetky onboard radice, napr. aj moj) vsetko to, co najviac zatazuje/spomaluje system vykonava software, teda je rovnako pomaly ako SWrovy RAID.
Plne HWrovy RAID je rychlejsi ako predosle dva, ale plne HWrove RAID radice nestoja par supov ako ciastocne HWrove ;)


SCSI je v principe stavany na nieco ine ako IDE/RAID...
Pri kopirovani/presuvani dat na SCSI diskoch (narozdiel od IDE) dochadza takmer k nulovej (narozdiel od 100%nej pri IDE) zatazi systemu, pretoze sa o to staraju radice.

Mno podle mého názoru - pokud chceš opravdu rychlý disk za solidní peníze, tak bych řek, že se vyplatí ten 10000RPM Western na SATA (Serial ATA), ovšem pokud to Tvoje deska podporuje. ten má poměrně nízkou přístupovou dobu (díky otáčkám), snad kolem 6ms (ale nejsem si jistej).

RAID opravdu jen zvýší rychlost - případně bezpečnost,
jsou různý druhy, striping (dva disky a zapisuje se současně na oba -> dvojnásobná rychlost), mirroring (dva disky se stejnými daty -> dvojnásobná bezpečnost) a kombinace těchto dvou...

Dekuji obema za vycerpavajici prispevky, ted uz je mi to zase o trosku (ne velkou :-)) jasnejsi. Takze SCSI je proste lepsi :-) a mozna ten novy Western Digital bude taky tak dobry, snad ho moje deska bude umet. Diky moc.

toho novyho westerna bych moc nebral, pece a rve jak hovado, rychlost neni prevratna...

Nejlepsi je hodit si podle me jeden disk na system a pak dalsi dva do SATA RAID0 na docasny soubory se kterejma se pracuje a swap na photoshop.

SCSI je na tom s hlukem a teplotou stejne jak ten Raptor od WD.. ostatne ten je vlastne jen predelanym SCSI diskem na IDE

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

toho novyho westerna bych moc nebral, pece a rve jak hovado, rychlost neni prevratna...

Nejlepsi je hodit si podle me jeden disk na system a pak dalsi dva do SATA RAID0 na docasny soubory se kterejma se pracuje a swap na photoshop.

SCSI je na tom s hlukem a teplotou stejne jak ten Raptor od WD.. ostatne ten je vlastne jen predelanym SCSI diskem na IDE

---

Me hluk tolik nevadi, muj Mac mel disk Seagate, ten rval vic nez cely zbytek pocitacku, ale kdyz jsem dala neco hledat nebo delala ve Photoshopu tak to bylo tak petkrat rychlejsi nez ted, hlavne filtry a veliky obrazky.

Citace:

---

Původně odeslal Jana

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

toho novyho westerna bych moc nebral, pece a rve jak hovado, rychlost neni prevratna...

Nejlepsi je hodit si podle me jeden disk na system a pak dalsi dva do SATA RAID0 na docasny soubory se kterejma se pracuje a swap na photoshop.

SCSI je na tom s hlukem a teplotou stejne jak ten Raptor od WD.. ostatne ten je vlastne jen predelanym SCSI diskem na IDE

---

Me hluk tolik nevadi, muj Mac mel disk Seagate, ten rval vic nez cely zbytek pocitacku, ale kdyz jsem dala neco hledat nebo delala ve Photoshopu tak to bylo tak petkrat rychlejsi nez ted, hlavne filtry a veliky obrazky.

---

ja vyresil rychlost prace s velikejma obrazkama pameti.. 1GB a je vysmato :)
A je to mnohem lepsi reseni nez porizovat rvouci bestii.
A rychlejsi, sice to taky nekdy swapuje ale to se neda nic delat.
Navic Celeronek neni taky idealni volba na grafiku. Kdy uz tak to chce P4ku.

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

Citace:

---

Původně odeslal Jana

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

toho novyho westerna bych moc nebral, pece a rve jak hovado, rychlost neni prevratna...

Nejlepsi je hodit si podle me jeden disk na system a pak dalsi dva do SATA RAID0 na docasny soubory se kterejma se pracuje a swap na photoshop.

SCSI je na tom s hlukem a teplotou stejne jak ten Raptor od WD.. ostatne ten je vlastne jen predelanym SCSI diskem na IDE

---

Me hluk tolik nevadi, muj Mac mel disk Seagate, ten rval vic nez cely zbytek pocitacku, ale kdyz jsem dala neco hledat nebo delala ve Photoshopu tak to bylo tak petkrat rychlejsi nez ted, hlavne filtry a veliky obrazky.

---

ja vyresil rychlost prace s velikejma obrazkama pameti.. 1GB a je vysmato :)
A je to mnohem lepsi reseni nez porizovat rvouci bestii.
A rychlejsi, sice to taky nekdy swapuje ale to se neda nic delat.
Navic Celeronek neni taky idealni volba na grafiku. Kdy uz tak to chce P4ku.

---

Souhlasim, az udelam ten kalendar, tak mozna :-) , tedka je to pro me moc penez :oops:
Na mackovi jsem mela taky 256 MB pameti a chodilo to nadherne.

mno jestli byl v MACkovi SCSI disk tak to verim zew ten swapping byl rychlejsi, ale lepsi je dyz to swapuje minimalne :idea: :wink:

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

mno jestli byl v MACkovi SCSI disk tak to verim zew ten swapping byl rychlejsi, ale lepsi je dyz to swapuje minimalne :idea: :wink:

---

Asi jo, pridam si to do notysku s nazvem nesplnitelne sny. Uz je docela tlusty :oops:

Hehe tak to já bych měl pořádnou bychli a ne notýsek :roll:

Jinak s RAMkou souhlasím, když jsem retušoval picture formátu A4 v 600dpi tak mi Phososhop sebral sice asi 650MB, ale může si to dovolit :D

Citace:

---

Původně odeslal Marty

Hehe tak to já bych měl pořádnou bychli a ne notýsek :roll:

Jinak s RAMkou souhlasím, když jsem retušoval picture formátu A4 v 600dpi tak mi Phososhop sebral sice asi 650MB, ale může si to dovolit :D

---

Ja si zatim hraju jen s foteckama a malyma obrazkama, tak 300dpi, ale zase tam mam treba 100 vrstev :-)

Potom je asi najlacnejsie a najrychlejsie riesenie pravidelne premazavanie History Photoshopu ;D

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Potom je asi najlacnejsie a najrychlejsie riesenie pravidelne premazavanie History Photoshopu ;D

---

bohuzel taky nejotravnejsi ;D

Citace:

---

Původně odeslal Jana

Me hluk tolik nevadi, muj Mac mel disk Seagate, ten rval vic nez cely zbytek pocitacku, ale kdyz jsem dala neco hledat nebo delala ve Photoshopu tak to bylo tak petkrat rychlejsi nez ted, hlavne filtry a veliky obrazky.

---

ale to neni len o hdd :!: to je aj tym ze mac je na to proste optimalizovany, teda jeho procesor je v podstate specialne na taketo hracky ;) takze priblizit sa vykonu macu vo photoshope sa da iba hodne highend strojmi :(
MadCap

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Citace:

---

Původně odeslal Jana

Me hluk tolik nevadi, muj Mac mel disk Seagate, ten rval vic nez cely zbytek pocitacku, ale kdyz jsem dala neco hledat nebo delala ve Photoshopu tak to bylo tak petkrat rychlejsi nez ted, hlavne filtry a veliky obrazky.

---

ale to neni len o hdd :!: to je aj tym ze mac je na to proste optimalizovany, teda jeho procesor je v podstate specialne na taketo hracky ;) takze priblizit sa vykonu macu vo photoshope sa da iba hodne highend strojmi :(
MadCap

---

to vubec neni pravda :)
Zvlaste AMDcka jsou na photoshop super, jediny v cem je MAC porazi je otaceni na coz ma algoritmy a ktery nastesti tak casto nepouzivam :)
naky XP2000+ s klidem naklepe 1GHz G4ce :)

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

to vubec neni pravda :)
Zvlaste AMDcka jsou na photoshop super, jediny v cem je MAC porazi je otaceni na coz ma algoritmy a ktery nastesti tak casto nepouzivam :)
naky XP2000+ s klidem naklepe 1GHz G4ce :)

---

hm z amd moc skusenosti v tejto oblasti nemam :) tak ti budem verit aj ked mam pochybnosti .... :)
MadCap

Ještě se vrátím k těm diskům, pokud ti na penězích moc nezáleží, nebo máš mašinu na práci (což u celera nepředpokládám, to bys měla Xeon), tak si pořiď SCSI. Má to ale několik nevýhod:
- drahý SCSI řadič, pokud budeš kupovat, tak určitě Ultra SCSI 160 nebo lépe 320, pokud možno od Adaptecu, LSI je pomalejší
- drahé disky s menší kapacitou
- hodně se hřejí a řvou jak prasata na porážce :-)

Na druhé straně to má spoustu výhod:
- pětiletá záruka
- disky jsou dělány 24/7 provoz
- přístupová doba pod 6ms
- velké přenosové rychlosti
- je možno připojit až 15 disků na kanál
- minimálně zatěžovaný procesor

Věř tomu, ze spousta z nás má SCSI i když je nemá v podpisu
:-)

ja retusoval mapu 12000*10000 a mel jsme v poci jen 512MB a nez sem to predelal do stupnu sedi tak jsme malem vyrost a chtel jsme jit prikoupit pamet. jinak moc neverim ze ten disk v macu byl o tolik rychlejsi. nemas tam neco shnileho?

Citace:

---

Původně odeslal Kema

Ještě se vrátím k těm diskům, pokud ti na penězích moc nezáleží, nebo máš mašinu na práci (což u celera nepředpokládám, to bys měla Xeon), tak si pořiď SCSI. Má to ale několik nevýhod:
- drahý SCSI řadič, pokud budeš kupovat, tak určitě Ultra SCSI 160 nebo lépe 320, pokud možno od Adaptecu, LSI je pomalejší
- drahé disky s menší kapacitou
- hodně se hřejí a řvou jak prasata na porážce :-)

Na druhé straně to má spoustu výhod:
- pětiletá záruka
- disky jsou dělány 24/7 provoz
- přístupová doba pod 6ms
- velké přenosové rychlosti
- je možno připojit až 15 disků na kanál
- minimálně zatěžovaný procesor

Věř tomu, ze spousta z nás má SCSI i když je nemá v podpisu
:-)

---

Na Ultra320 potrebujes ale 64bit PCI...

Inac si myslim ze SCSI sa moc neoplati...jedina vyhoda je asi ta ze mas 15 zariadeni na kabli,ale kdo by si predsa kupil 15 drahych diskov...
A ta rychlost tiez neni to co to byvalo,ultra160 ma mat teoreticky 160MB/s SATA ma mat 150MB/s...

Ceny tiez rozhoduju...

A asi najlacnejsia moznost je taka ako Deekay naznacil, 1GB RAM.Myslim ze cena je nizsia ako samotny SATA disk.

Citace:

---

Původně odeslal Glottis

jinak moc neverim ze ten disk v macu byl o tolik rychlejsi. nemas tam neco shnileho?

---

Zacnime napr. tym Celeronom :roll: :lol:

no tak tim to asi nebude ne? diskove oprece pokud nejednou pres pio na cpu moc nesahaj. i ten muj strep pouklada 500MB za par vterin

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Citace:

---

Původně odeslal Glottis

jinak moc neverim ze ten disk v macu byl o tolik rychlejsi. nemas tam neco shnileho?

---

Zacnime napr. tym Celeronom :roll: :lol:

---

A pokracujme pameti.
Nechci sirit bludy, ale vite kolikrat je rychlejsi pristup do pameti oproti pristupu na disk? No, co se tyce pristupovy doby, tak to je o neco vice nez 1000x, to je ale jen teoreticke, ve vysledku to muze dosahovat az(aspon neco takoveho rikal muj cvicici) radove 1000x-1000000x

Ja vim, ale penizky chybeji. Pameti bylo v Mackovi stejne a frekvence byla nizsi nez co mam ted a to o dost (tusim ze mel 500 MHz)

No ja do toho nevidim, ale pride mi ze srovnavat zeleniu a MACa v oblasti prace s grafikou neni uplne to prave orechove.
A to ze v MACovi bylo pameti stejne zas asi neznamena, ze photoshop ma stejne pameti k dispozici. No ale treba se pletu a rad se necham poucit

No ak tam mas deBillove okna XP, tak tie si z 256MB pamate tri stvrtiny zoberu pre seba :lol:

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

No ak tam mas deBillove okna XP, tak tie si z 256MB pamate tri stvrtiny zoberu pre seba :lol:

---

no tak to pekne trepes .. 70mb dokazem spravit a bezne do 100mb ... tak tu nemlz kraviny .. a btw xp,nt,2k maju rohozdne lepsimanagement pamete ako hocijake 98,ME ..
MadCap

hmmm 100? na 256Ramce? ale daj jeste 300 do swapu co? :wink: me s 512kou widle w2k vemou neco pod 200

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

no tak to pekne trepes .. 70mb dokazem spravit a bezne do 100mb ... tak tu nemlz kraviny .. a btw xp,nt,2k maju rohozdne lepsimanagement pamete ako hocijake 98,ME ..
MadCap

---

Vyskusaj si, ako vyborne to bezi so 128MB a potom hovor :roll: Stale to swapuje.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

no tak to pekne trepes .. 70mb dokazem spravit a bezne do 100mb ... tak tu nemlz kraviny .. a btw xp,nt,2k maju rohozdne lepsimanagement pamete ako hocijake 98,ME ..
MadCap

---

Vyskusaj si, ako vyborne to bezi so 128MB a potom hovor :roll: Stale to swapuje.

---

no to je jasne ze to swapuje ked mas 128 .. ale to robi IMHO aj na hocijakom inom os .. takze tak ..
MadCap

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

no tak to pekne trepes .. 70mb dokazem spravit a bezne do 100mb ... tak tu nemlz kraviny .. a btw xp,nt,2k maju rohozdne lepsimanagement pamete ako hocijake 98,ME ..
MadCap

---

Vyskusaj si, ako vyborne to bezi so 128MB a potom hovor :roll: Stale to swapuje.

---

no to je jasne ze to swapuje ked mas 128 .. ale to robi IMHO aj na hocijakom inom os .. takze tak ..
MadCap

---

nahodou, W9x na 128MB bezi svizne (dokud nespadnou :lol: :lol: :lol: )

Citace:

---

Původně odeslal DeeKay

nahodou, W9x na 128MB bezi svizne (dokud nespadnou :lol: :lol: :lol: )

---

ved prave to ! ten "uzasny" memory management vedie k nutnym pravidelnym resetom ... to sa mi na XP,2k nemoze stat >> uptime 17dni na 98? neni mozne! :) na XP? kludne :)
MadCap

to ti nikdo nebere ale bude to s s napul plnou ramkou a 300MB swapem :)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ved prave to ! ten "uzasny" memory management vedie k nutnym pravidelnym resetom ... to sa mi na XP,2k nemoze stat >> uptime 17dni na 98? neni mozne! :) na XP? kludne :)
MadCap

---

mno tak takovej uptime se mi ještě nepodařilo ... vždycky tak tejden a pak to chce restart.. i když, většinou je to kvůli tomu že potřebuju dělat něco s HW ;D

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

No ak tam mas deBillove okna XP, tak tie si z 256MB pamate tri stvrtiny zoberu pre seba :lol:

---

Ked povyhadzujes blbosti, tak nie je problem dostat sa na 65-70MB. So zapnutym Apachom, MySQL, hovadinami na monitorovanie + tweakermi a trillianom som pravidelne na 100-120MB :!:

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

No ak tam mas deBillove okna XP, tak tie si z 256MB pamate tri stvrtiny zoberu pre seba :lol:

---

Ked povyhadzujes blbosti, tak nie je problem dostat sa na 65-70MB. So zapnutym Apachom, MySQL, hovadinami na monitorovanie + tweakermi a trillianom som pravidelne na 100-120MB :!:

---

jj to potwrzuju, mám w XP tak kolem 100MB obsazené RAMky díky Apachi a MySQL a pár serepetiček, swapáč je nastawen natwrdo na 256MB a jeho obsazenost je wětšinou kolem 30-40MB, s tím že to roste hlawně podle her...na W2000 je s 128MB práce dost w pohodě, ale na 64MB je to katastrofa :?

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

No ak tam mas deBillove okna XP, tak tie si z 256MB pamate tri stvrtiny zoberu pre seba :lol:

---

Ked povyhadzujes blbosti, tak nie je problem dostat sa na 65-70MB. So zapnutym Apachom, MySQL, hovadinami na monitorovanie + tweakermi a trillianom som pravidelne na 100-120MB :!:

---

jj presne tak !! neni problem to urdzat "na uzde" .. restart robim iba ked robim cosi z hw a nemam problem .. v 98mach ? ftipna demoverzia OS >> ides na net? restatrni si predtym ak si cosi robil (hovorim o modeme), chces sa hrat? restartni si predtym alebo aj potom aby sa to este aspon trosku hybalo ..
MadCap

V robote bol na serveri s Windows 98 rekord 22 dni, potom to bolo treba kvoli nejakemu updatu restartovat.

Trochu neskor ale predsa !

Lepsi management pamate na winNT/2k/XP ???
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nedajte sa vysmiat! Asi nikto z vas nema kompa na 100Mbit sieti kde kazdu chvilku niekto nieco od vas taha.

A viete co vtedy spravi milovany winNT ??? proste mi z 256MB je schopny zajebat na filecache kludne aj 200M a potom ked dam trebars zobrazit desktop tak to trva aj 1min. Ano, to znaci 60sec. pricom disk ide roztrhnut!

Proste ked niekto taha 1Gsubor (je jedno akou rychlostou,kludne mu to moze ist aj 200kBps), tak tie vyjebane winy natahaju dopredu do pamate tych 200M a potom ich postupne posielaju po sieti aj pol hodinu!!! Potom sa zasa uracia pristupit na disk a natahat dalsich 200M atd. atd.

Proste staci ze odo mna niekto taha 100k a mne nestiha disk ked nieco robim, nakolko vsetko na co som neklikom poslednych cca 10min. je v swape...

Vo win 9x som aspon mohol nakonfigurovat velkost FileCache, ale vo w2k sa mozem ist past :evil: :evil: :evil:

Ak niekto vie ako zmanagovat diskcache/filecache u winNT tak ma u mna PIVO :!:

pocuj a co keby si si nahodil preferenciu na programs nie system cache a mnozstvo system cache sa da myslim ze aj priamo ovplivnit v registroch ... ja som komp na 100mbit sieti mal, a aj mam, a taka velka cachce sa mi nerobila teda ... ??? problem je ked tahaju viaceri naraz rozne subory, to je huste potom .. hlavy ide utrhnut :(
MadCap

tie registre vypadaju rozumne !
nemas niaky link ???

bezne optimalizacie som samo ze vyskusal skoro(ak nie) vsetky, + asi 20softov co tvrdili ze to vedia, ale nevedeli :evil: iba nastavili pre blbcov to co si ja spravim manualne...

Uz ma to pekne sere. Ono disk totiz z niakym 20M RAMcache bufferom zvlada aj 10userov po 1MBps ale toto co to robi je nonsens.

BTW ten isty problem bol s w2k;wXP(fuck it off) a aj win2003
Proste ten engine ma uz sere, ale zas tie winy potrebujem kym si poriadne nezbudem vediet zadminovat linucha :wink:

Zatial to riesim tak ze som dal swap na 16M ale to len kym sa nehram, dlhodobo je to neudrzatelne.

Viem, ze 512 navyse by bodla, ale minimelne do novembra nebudu love do kompu, a potom to bude drahe, takze by som rad pockal do marca/aprila ked to pojde setko dole.

hm googlit sa mi nexce a na hdd alebo zhlavy to neviem :? ja mam inak XP a s tymto problem nemam ... :idea: ... :)
MadCap

Idem teraz drtit manual na w2k, takze mozno neco najdem :lol: :lol: :lol: :wink: