-
Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nenašel jsem tu ani zmínku o docela ambiciózním projektu Sigmy - DP1. Kompaktu s DSLR snímačem Foveon X3 o plných rozměrech, tedy 20,7 × 13,8 mm (stejné, jako u SD14).
http://www.sigmaphoto.com/images/upl...page%20top.jpg
Trochu mi to připomíná Sony R1 - prostě pokus o kvalitní výstupy i mimo segment DSLR.
Sigma o DP1 mluví jako o kompaktu s kvalitou výstupu i možnostmi plnohodnotné zrcadlovky:
Citace:
Sigma has developed an integral-lens compact camera with the specs of a full-size, high end SLR. In other words, the DP1 has all the functions of a full-spec digital SLR, packed into a compact camera with a built-in lens. Here at sigma, we focused all our resources on achieving the nearly imposible. Sigma is not about creating run-of-the-mill photographs, or pursuing image quality defined by numbers. We give you a compact camera with the potential to capture exactly what you see and what you feel, with no compromize.
http://ukazto.com/img_small/1607613,sigma_dp1_21.jpg http://ukazto.com/img_small/1607612,...1_PMAS07_2.jpg http://ukazto.com/img_small/1607611,...-SeiteGLB1.jpg
Detailní specifikace jsou k dispozici na samostatné stránce (záložka specifications vpravo úplně dole):
http://sigma-dp1.com/
DP1 na mě působí jako hodně sympatická alternativa, ale cena asi nebude nic moc. Trochu zarážející je objektiv - na jednu stranu příjemně širokoúhlý (28mm), ale světelnost asi nebude jeho nejsilnější stránkou (clona 4) a nezoomuje.
Stručné specifikace:
snímač: Foveon X3 (20,7 × 13,8 mm, 4,7 / 14,1M, 3:2)
výstupy: RAW, JPEG
objektiv: 28mm / F4, zřejmě bez stabilizace
médium: SD, SDHC
displej: 6,25cm (2,5"), 230k
expozice: 1/4000 - 15 s, klasické režimy
ostatní: 240g, 113.3 x 59 x 50 mm, blesk
Podobně jako se stalo s SD14, tak i vývoh DP1 provází docela smůla a několik odkladů - narazil jsem na nějaká vyjádření:
ze začátku listopadu:
Citace:
As we have informed, we are not able to inform the release date of DP1
to customers at present.
However, our engineers are working on development of DP1 harder and
harder. Therefore, we hope to inform
the additional information of DP1 to you in future.
We are sorry for your inconvenience.
z konce listopadu:
Citace:
Dear Valued Customers,
Over one year has passed since we announced the DP1 and showed the first concept prototype at photokina 2006. At the following PMA in March, 2007, we showed some redesigned engineering samples of the DP1. Since then, we have not made any announcements on the DP1. I apologize for this lack of information, and I would like to give you an update on the development status of the DP1 now.
After PMA, we reached the pre-beta product development stage early in the summer. During this pre-beta work, we tried to optimize the image quality, but we found it was difficult to achieve image quality as good as in our other SD cameras. The images looked okay, but they clearly did not have the special image qualities that we see in our SD cameras: delicate, refined and 3-dimensional images rendered in fine detail. After a careful evaluation, we found that the image processing pipeline we had developed for the DP1 was not ideal for achieving the best image quality as it was intended for the faster image processing speed, and we needed to make major revisions to it. At that time we had a choice between compromising image quality and moving forward or taking a different path. After long and sometimes intense discussions, we finally decided to change the entire image processing pipeline.
When we decided to change the entire image processing pipeline, we also decided to return to the simple and original product concept of "a camera with the best still image quality in a compact body" and dedicate all of our DP1 development resources to that concept. Because of this change, we had to change some of the specifications that we had announced. (An official announcement with the final specifications will be made at the appropriate time.) However, as far as I can judge from what I see in the current version of the DP1, I am convinced that the camera is moving in the right direction now.
I would like to inform our community of loyal and prospective users that we have now started the next major phase leading towards production. At the beginning of November, we began alpha testing of what we feel will be the final design. Unless we encounter serious unforeseen problems, we now think that the following development steps will progress well.
We are very aware of the many discussions in the Internet about the length of time we are spending on the development of the DP1. We have also read about the disappointment of many prospective users who wanted this camera very soon after the announcement. Although we know that many people would like to know when the DP1 will be available for sale, we honestly cannot say at the moment. Much will depend on how smoothly the next development steps go. Also, we feel that it is much more important to get it right than release it early.
We have also noted the many different ways people want to be able to use the DP1. This is heartening. However, we hope that prospective users look carefully at the finished product in light of how they intend to use it. Like our previous digital cameras, this will be a tool for photographers who value excellent image quality above all else – this time in a smaller package. It will also be a good camera for people who would like to see this quality in their own results. And, finally, we are also sure that creative users will find many uses for the DP1 that we have not even thought of.
Again, I deeply apologize for the length of the time you have been holding out for the DP1 and appreciate your patience very much. I know it is difficult for some of you to wait a little more time, but we’re working very hard to deliver a camera that we think will be worth the wait.
Thank you very much.
Kazuto Yamaki
Chief Operating Officer
SIGMA CORPORATION
stručně pro neangličtináře: Sigma pro DP1 chtěla vyvinout nový (rychlejší) procesor pro zpracování obrazu. Bohužel, kvalitativně nedával takové výsledky, jaké lezly z SD-éčkové řady a protože se tento problém nedařilo odstranit jinak, musela Sigma přistoupit k jeho kompletnímu přepracování včetně zatím nespecifikovaných úprav parametrů produktu.
Trochu se obávám vytučněné části, tedy těch úprav... čeho se to může týkat? Napadá mě jedině objektiv nebo rozměry čipu...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
"Announced 26-Sep-06"
Hm.... obavam se ze tohohle se dockas tak pristi rok :-(
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Viděl bych to na konec jara... pokud se teda Sigma nerozhodla, že předělají vše od základu znovu. Uvidíme :-)
Beru to spíš jako zajímavost, pokud Sigma něco neudělá s objektivem, nebude to nic pro mě. Retro styl je fajn, foveon je fajn, rozměry jsou fajn, věřím, že kvalitou výstupu převálcujou všechny kompakty (včetně R1) a majoritu konzumních zrcadlovek, ale univerzálnost a feature-set jsou trochu jinde, než moje představy o optimálním přístroji...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Zajímalo by mne, kam Sigma tímto pokusem míří. Je to velice podobné Ricohu GR1, Nikonu 35Ti apod., čili záležitost pro fajnšmekry a bohaté blázny, kteří si potrpí na značku. Na druhou stranu, Sigma mi zdaleka nepřipadá jako fajnšmekrovská značka. Koncepce je to zajímavá, to beze všeho, ale kdo si koupí drahý (a ono to levné nebude) kompakt s velice omezenými možnostmi? Trh s takovýmito aparáty je velice malý, a pokud se Sigma nespojí s nějakým velkým jménem (jako sony-zeiss, panasonic-leica..), nejspíše neprorazí. Hádanka: Kolik velkých jmen na trhu luxusních aparátů zbývá? :-D
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
berraneck: Sigma má foveon. Ricoh ne. Četl jsem desítky stránek zkušeností uživatelů, testů, srovnávacích obrázků a už se nedivím, proč je z foveonu tolik lidí nadšených a nedá na Sigmu dopustit. Problém vidím skutečně jen v objektivu - možná to souvisí s velikostí čipu a konstrukcí zásuvného objektivu, ale pokud už nemá podporovat zoom, tak by mohl být pevný - na velikosti by to foťáku příliš nepřidalo a světelnost by imho mohla být lepší.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Foveon X3 je super, to nepopírám, ale u foťáku přeci nerozhoduje jen čip. Nikde jsem nečetl nadšení ze zpracování těl Sigma či jakoukoliv pozitivní zmínku ohledně čehokoliv jiného než čipu;) Navíc, testy jsou jedna věc, fotky druhá-z kdejakého dnešního kompaktu se dá udělat hezká fotka většího formátu(řekněme A4, možná i A3), takže nevidím výhodu většího čipu. Snad jen nízký šum je výhoda, ale s objektivem 28/4 to na nějaké extra focení ve tmě stejně není, takže i tato přednost se vytrácí. Existují podobné hračky na kinofilm s objektivy f2,8 (jako třeba ten Ricoh), takže by snad něco světelnějšího jít zkonstruovat mělo. Nechci předbíhat čas, ale nemyslím, že by Sigma tímto udělala díru do světa, spíše uspokojí malou poptávku po něčem silně specifickém, a rozhodně to nebude prodejní trhák. Já osobně sám šilhám po kommpaktu s velkým čipem, ale Sigma se ideálu stále pouze jen přibližuje, a ne že se do něj trefuje.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nerad bych tady začal rozebírat pozitiva a negativa foveonu, na to je thread vedle, ale ve stručnosti: jsou uživatelé, kterým nejde o tištěné fotky, jsou uživatelé, kteří chtějí tisknout na větší formáty, a pak se jim stane to, co Chaneymu (druhý obrázek) a jsou uživatelé, kterým jde o barvy a ti foveon oceňují kvůli tomu, že má specifické barvy velmi blízké kvalitnímu kinofilmu. Prostě každý má svůj žebříček hodnot jinde a je logické, že co může vyhovovat jednomu člověku, nemusí sedět druhému...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ale ono to smysl má, samozřejmě není cílem oslovit nějaký velký díl trhu. Když pominu, že rangefindery obecně jsou dost dobré a fajn se s nimi pracuje, tak tohle by mohl být ideální foťák na street, candid a spol. - malý, lehký a s dobrým výstupem. Má to ale jedno velké ale - pokud má být tohle splněno (o čemž mám osobně vážné pochybnosti, protože Sigma má problémy jak v tělech, tak ve sklech a tohle je technologicky dost drsný oříšek pro kohokoliv a jak asi může kreslit takovéhle mini sklíčko s rozptylnými elementy pro danou velikost kruhu a s potřebnými úhly dopadu ... btw: vzhledem k fyzickým parametrům mi připadá ta světelnost neuvěřitelně dobrá a i jinak nechápu, jak to chtějí vykouzlit ...), bude stát ten foťáček hromadu peněz. A pak už jsou jen dvě varianty - Sigma ho drsně zadotuje jako ukázku svých možností a prodá jich pár tisíc, nebo nezadotuje a zůstane to totální raritou pro pár desítek lidí, kteří tohle opravdu uživí. Ať tak či tak, držím jim palce, ať to dotáhnou - moc rád bych něco takového měl někdy v kapse ... (ale jsem zatím skeptik, je to už hodně stará písnička)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Věřím, že se dostanou až do konce a nedivil bych se, kdyby byl scénář stejný jako SD14. Zpočátku přemrštěná cena a následné výrazné snížení. Pro produkt, u kterého nelze očekávat nějaké masivní prodeje, je to ideální přístup - vydělá se nejvíc. Ať tak či tak, myslím si, že výdělky tak akorát pokryjou finanční náklady na dlouhou dobu vývoje. Sigma je ale dostatečně tvrdohlavá na to, aby v tomhle směru pokračovala dál - třeba bude nástupce zajímavější :-)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
na tom videu to nechutne dlho startuje ... to musi byt pohotove, rychle v merani a spolahlive aby to za nieco stalo > to sigma nevie :(
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
MadCap
na tom videu to nechutne dlho startuje ... to musi byt pohotove, rychle v merani a spolahlive aby to za nieco stalo > to sigma nevie :(
no ale jinak to nevypada vubec zle . . .
A ten start lag snad finalni verze mit nebude .
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
http://digiarena.zive.cz/Bleskovky/K...8/default.aspx
Citace:
Sigma oznámila nový termín uvedení digitálního kompaktu se snímačem Foveon ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
50% dole a zacal by som o tom uvazovat ;)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Otázka bude, co to v reálu bude umět. Na poměry v ČR mi to nepřipadá extra šlupka pro toho, kdo přesně ví, co s tím a zaplatí se mu. Ale jinak je to imho prostě mimo - za tu cenu je v ČR i v USA možné koupit třeba E-410 DZK a k tomu ještě jeden hodně slušný nebo dva slabší kompakty ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Je dost lidí, kteří hledají kompakt s kvalitnějšími výstupy, protože s sebou nechtějí tahat "velkou krávu", vím i o lidech, kteří jsou zvyklí na DSLR používat jeden objektiv s pevným ohniskem. To jsou dvě skupiny uživatelů, které by DP1 mohla oslovit.
Cena je vysoká, ale myslím si, že zahraniční ceny budou mnohem příznivější, stejně jako tomu bylo u SD10/SD14.
Přesto se obávám, že prodejnost bude zabíjet objektiv. Ale ten zase dává hodně prostoru pro DP2...
Těším se na recenze :)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Presne ako píše no-X, nemám čo dodať. Jeho slová mi potvrdzuje jeden chalan ktorého poznám. DP1 si chce chce kúpiť už odkedy o ňom píšu. Potrebuje hračku ktorá sa mu vôjde do vrecka a má kvalitný výstup. Toto je prvý kompakt ktorý na to má šancu. Už len ten objektív by mohol byť svetelnejší, ale vyššie ISO bez šumu by mu to mohlo vynahradiť.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
http://www.dpreview.com/news/0802/08...dp1gallery.asp ;)
Uh, tak to predcilo moje ocakavani (pravda boli velmi nizke ;) ) :cool:
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Vynikající. Včetně snímků na ISO800...
dpreview je trochu pomalé - pro ty, kteří si je chtějí prohlédnout a nestahovat se s nima půl hodiny, jsem je hodil sem:
http://www.edisk.cz/stahni/30564/dp1...p_45.78MB.html
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Mně přijde, že to zatím zhruba odpovídá situaci doteď - je z toho zřejmý potenciál snímače hlavně co do reálného rozlišení, ale zároveň jsou (alespoň mně) zřejmé problémy - zvlášť některé fotky působí hodně hodně divně, jsou ujeté (někde opravdu fest) barvy a evidentní (imho přehnaná) aplikace něčeho a la DRO od Sony (to mě fakt tluče do očí). No, je to beta a hodně se může ještě změnit (tohle stejně do produkce nemůže).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Já v tom vidím velký krok vpřed. Stačí si porovnat jpeg z SD9/10/14 a tohle. Zvlášť na ISO800 - pro starší modely typické "zelené fleky" na DP-1 prakticky zmizely a je zachováno i víc detailů
Co se barev týká, jsou prostě teplejší. Je to určitá móda, zvlášť na západě a výrobci se tomu přizpůsobují.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
Co se barev týká, jsou prostě teplejší. Je to určitá móda, zvlášť na západě a výrobci se tomu přizpůsobují.
Tady nejde o teplejší/studenější, ty barvy jsou prostě mimo a to často selektivně, tzn. jsou různě rozjeté na jedné fotce. Pro příklad třeba tyhle dvě http://dpreview-img.fotki.com/galler...s/sdim0007.jpg a http://dpreview-img.fotki.com/galler...s/sdim0017.jpg (aneb nejhorší pleťovka za poslední léta).
Nicméně nestřílím, zaprvé je to řešitelné, zadruhé mám tendenci se domnívat, že je to možná vedlejší produkt té optimalizace dynamického rozsahu, která na těch fotkách použitá evidentně je. (stejně jako zesvětlené stíny s tintem, atd.) Samozřejmě je taky otázkou, jak v tom má prsty RAW konverter ... Být tohle obecným výstupem finální verze, tak lámu hůl, protože některé ty fotky jsou imho opravdu stěží použitelné.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ehm, vsetko to bolo fotene do RAWu, ci su tam aj nejake "out-of-camera"? WB ci farby nehodnotim, ako RAW usera ma to zase tak moc nepali, ale nejaku tu zakladnu vernost by com cakal :) pozeram na tie fotky z nova a vidim ze niektore su zlto-zelen u nejakych tam robi protisvetlo nepekne veci, ale nie je to nic strasne :) z RAWu by som to stiahol/upravil za 2s
Jo tu prvu fotku neberem v uvahu, ta je uplne mimo :D a ten typek ma uplne divnu plet, imho je v reale fakt nejaky cerveny, ma ten xixt strasne flakaty ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
První fotku bych vůbec neřešil, vždyť je tam mnoho různých zdrojů světla a některé z nich jsou barevné.
Druhá je dozelena, to občas dělaly i SD při jpegu na auto WB.
Mluvit o nepoužitelnosti jsou podle mě trochu silná slova. Tohle je kompakt a těžko bych hledal jiný, který by v souhrnu dal lepší výstupy...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Popsal jsem to dost obsáhle, nevím, co k tomu dodávat. Ty říkáš prostě "vynikající", já říkám "nepoužitelné", oba na základě stejných JPEG (RAW nemá smysl řešit, protože je nemáme). Protože jsou to jen nějaké beta fotky, je jedno, jestli za to může foťák, konverter nebo uživatel. Ale stejně tak bych radši nezmiňoval AWB, protože lepší AWB výsledek má imho cokoliv (a ono to o AWB není, ten divný tint je na většině fotek).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
Mluvit o nepoužitelnosti jsou podle mě trochu silná slova. Tohle je kompakt a těžko bych hledal jiný, který by v souhrnu dal lepší výstupy...
Zarataj si tam cenu a razom si niekde, kde by si byt nechcel...
Citace:
Původně odeslal
jan555
(a ono to o AWB není, ten divný tint je na většině fotek).
Suhlasim.
Mne to inak obecne pripomina farbu Canonackeho DPP pri nastaveni na "landscape" :) ( = tiez nepouzitelne)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Výrazné změny bych už nečekal, spíš drobné nuance plynoucí z updatů firmwaru.
Říkáš "nepoužitelné", já se ptám pro co? Jsi si jistý, že srovnáváš s kompakty a ne zrcadlovkami? Já považuju za cíl kompaktu (ultra-kompaktu) vyprodukovat fotku, která může jít k tisku buďto úplně bez úprav, nebo s jejich minimem. A to kvalitní optika, nízký šum, mnoho detailů a vysoký dynamický tozsah čipu (byť ještě aditivně digitálně roztažený) přímo nabízejí.
Ad barvy - jsem lama, ale osobně mi barvy zhruba 2/3 těch fotek silně připomínají barevné podání kinofilmu. Barvy jsou vůbec hodně subjektivní záležitost, nedají se změřit tak snadno jako rozlišení objektivu, úroveň šumu nebo dynamický rozsah... Nikomu svůj názor nevnucuju, ale krom zmíněných výjimek se mi barvy na většině těch fotek líbí.
PiT: Cena (mi) není známá, české e-shopy nelze brát vážně, nabízejí i SD-14 2-3x dráž, než kdekoli v zahraničí
//edit: ještě jedna věc - jen abych měl jistotu, že vám jde o totéž, co si myslím já - bylo by pro vás takovéhle barevné podání akceptovatelnější? (zde originál pro srovnání)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
PiT: Cena (mi) není známá, české e-shopy nelze brát vážně, nabízejí i SD-14 2-3x dráž, než kdekoli v zahraničí
Ano, bral som z CZ shopu, ale zijes v zahranici alebo v CR?
Citace:
Původně odeslal
no-X
//edit: ještě jedna věc - jen abych měl jistotu, že vám jde o totéž, co si myslím já - bylo by pro vás
takovéhle barevné podání akceptovatelnější? (
zde originál pro srovnání)
To myslis vazne alebo si z nas strielas?
Upravena snimka ma farby pouzitelne az dobre. Original nepouzitelne.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
Výrazné změny bych už nečekal, spíš drobné nuance plynoucí z updatů firmwaru.
V rámci firmwaru se dají dělat dost divy, takže to bych nepodceňoval.
Citace:
Původně odeslal
no-X
Říkáš "nepoužitelné", já se ptám pro co?
Pro cokoliv. Pokud jsou špatné barvy, je to prostě špatné celé. Bavíme se o JPEG získaném "nějak" z "něčeho", tudíž je to celkem jedno - ale stejně tak nejde říkat, že to je dobré. A tomuhle:
Citace:
Původně odeslal
no-X
Ad barvy - jsem lama, ale osobně mi barvy zhruba 2/3 těch fotek silně připomínají barevné podání kinofilmu.?
prostě nerozumím (generalizace), protože každý z výrazných kinofilmů měl značně specifické podání a rozdíly nebyly zanedbatelné. (mně tohle žádný konkrétní kinofilm nepřipomíná a kdyby, tak je to jedno - dnes to funguje tak, že má být vše co nejpřesnější a chci-li, nasimuluji si, naopak to nejde)
Citace:
Původně odeslal
no-X
Barvy jsou vůbec hodně subjektivní záležitost
V reálu (a post-processingu) jistě, technicky ale ne - jinak by se exaktně neměřily.
Citace:
Původně odeslal
no-X
Jsi si jistý, že srovnáváš s kompakty a ne zrcadlovkami?
To je snad jedno, nebo myslíš, že kompakty a zrcadlovky používají jiné barevné prostory a fotí v jiném barevném spektru? Doporučuji se do budoucna oprostit od obecných srovnávání se zrcadlovkami a kompakty. Ty kategorie nejsou primárně definovány ani velikostí ani cenou.
Citace:
Původně odeslal
no-X
//edit: ještě jedna věc - jen abych měl jistotu, že vám jde o totéž, co si myslím já - bylo by pro vás
takovéhle barevné podnání akceptovatelnější? (
zde originál pro srovnání)
Ano, akceptovatelnější a lepší určitě, "dobré" to ale imho pořád není.
Ještě jednou - v téhle diskuzi nemá smysl pokračovat. Jsou to nějaké (bůhvíjaké) beta samply a většina z téhle diskuze je k ničemu (a předpokládaně z ní finální výstupy udělají diskuzi zcela irelevantní).
O čem se naopak diskutovat dá je např.:
Citace:
Původně odeslal
no-X
A to kvalitní optika ...
Nějakou zvlášť kvalitní optiku bych neočekával. Vzhledem k fyzické velikosti optiky, ploše snímače a všem věcem a potřebám, které z tohohle vztahu vycházejí není možné očekávat, že bude optika nějak extra kvalitní.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
PiT: Žiju v Čechách, ale to automaticky neznamená, že jsem až takový vůl, abych tu nakupoval jakékoli zboží, které je v zahraničí (i s poštovným) 3x levnější :-)
Upravená fotka = minimální zásah do červeného kanálu. Myslím, že Sigma nadměrně kompenzuje nižší citlivost snímače na červenou a ta je pak v tmavších odstínech přehnaná. Celá úprava byla jen zásah do strmosti červené křivky. Šlo by to samozřejmě líp, ale mě šlo jen o to, že valná část tohoto "velkého nedostatku" je z hlediska in-camera PP detail, nic zásadního.
jan555: Ano, firmware podceňovat nelze, ale ani na SD9, ani na SD10 a dokonce ani na SD14 s ním Sigma nic zásadního (souvisejícího s kvalitou výstupu) nezměnila. Nevěřím, že by je z ničeho nic osvítil duch svatej.
Od srovnání se oprostit nelze. Tohle je kompakt, jehož cílem bylo překonat kvalitou výstupu ostatní kompakty. To se podle mě povedlo. Ujíždějící červený kanál (pokud to nebude možné upravit nastavením) je možné vyřešit jedním kliknutím. Neostrým a zašuměným fotkám ostatních kompaktů nepomůže nic. To jsou dva reálné kompromisy, mezi kterými se bude zájemce rozhodovat. A pro mě v tomhle ohledu na celé čáře vede DP-1
Ad optika - výborná ostrost ve středu i v okrajích, aberace téměř neznatelná - který 28mm kompakt se tímhle může pochlubit? Osobně to na kompaktu ocením víc, než patnáctinásobný zoom, který díky aberaci na jednom a neostrosti na druhém konci dává dobré výsledky pouze ve středu rozsahu...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
no-X: opět, je to beta sample, těžko soudit (a hodně záleží na proslulé QA Sigmy). Jisté je, že takovéhle flary jsem snad v životě neviděl, to je fakt masakr. (a podle nich to vypadá taky na velmi netradiční konstrukci optiky)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
U objektivu kompaktu hodnotím prvořadě celkovou ostrost/kresbu, pak barevnou aberaci, různé optické distorze, ostrost v rozích... flares, glares a případně bokeh mám někde na konci pořadníku priorit.
Druhý kompakt s takhle skvělou kresbou a zároveň nízkou aberací, neznám, proto považuju z tohoto hediska objektiv za velice zdařilý.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Tak předpokládaná cena v USA je $800 a to je fakt dost ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
nooo, nie je to zase tak moc zle ;)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
V jakém smyslu? Očekáváš nižší cenu, nebo ti tahle připadá adekvátní vzhledem ke kvalitě výstupů?
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
MadCap
nooo, nie je to zase tak moc zle ;)
Jak se to vezme - možná pro někoho, pro koho je váha/velikost skutečně zásadní a ohnisko mu zcela vyhovuje. V USA stojí např. Oly E-410 double-zoom kit jen lehce přes $500 (!!!) - jsem docela zvědavý, kolik lidí tu velikost DP1 skutečně takhle docení, imho si jí koupí v drtivé většině lidé, kteří mají n foťáků - jako další hračku a pár candid/street fotografů (kterým ale, myslím, tohle ohnisko extra vyhovovat nebude).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ja toto vnimam trosku inak > tento aparat ma inych zakaznikov ako miniaturana DSLR, ktora aj ked je mala tak je to stale jedno-oka zrkadlovka a DP1 je kompakt ... a za tie HODNE ludi plati a platilo brutalne sumy uz predtym
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Jistě, ale to je pouze zmínka o relaci cen, prostě tohle je dražší než kompakty a dražší než nemálo zrcadlovek a kdo je tedy cílovou skupinou, kdo jsou ti jiní zákazníci? Tenhle foťák je totální atyp a cílová skupina musí být nutně taky totální atyp ... Aneb 99% potenciálních zájemců odpadne už jen při zmínce o ceně a především při uvědomění si neuniverzálnosti použití, prostě kdyby to mělo zoom objektiv dejme tomu 35-70 eq., tak by byla ta skupina imho MNOHEM větší. Čím víc nad tím přemýšlím, tím víc mi připadá foťák o takovýchhle specifikacích a takovéhle ceně nesmyslný a v reálu nepraktický, prostě moc nevím, na fotografy čeho tím Sigma míří.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Co jsem pročítal diskuse na jiných fórech, tak je docela dost lidí, kteří jen čekají, až bude dostupná a cenu za přehnanou nepovažují. Dá se na to také nahlížet v tom smyslu, že jde o jednorázovou investici, takže nebudou následovat žádné další výdaje (především za skla).
Ještě jeden detail - E410 se do kapsy nevejde a kvalitou výstupů lepší nebude.
Vidím v tom kategorii samu pro sebe a nedivil bych se, kdyby na ní Sigma vydělala víc, než na všech SDéčkách dohromady.
Co jim ale neodpustím, je design. Spíš doufám, že v reálu nevypadá tak bakelitově...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Řekni mi konečně, prosím, co s těch docela dost lidí bude fotit, nebo co bys s tím fotil ty?
btw: kvalita výstupů u DSLR se velmi výrazně odvíjí právě od použité optiky, tzn. nějaké srovnávání tímhle způsobem je dost pofidérní.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Já ti možná trochu nerozumím. U nového Casia jsi psal něco ve smyslu, že 36mm konec je omezující, argumenty, které ho obhajují, jsou chabé a širší ohnisko je obecně považováno za větší výhodu. Budiž.
Teď ale jako o omezující prvek označuješ 28mm objektiv.
Možná je to trochu pitomá a dětinská otázka, ale hodnotil bys oba produkty lépe, kdyby si ty objektivy vzájemně prohodily? :smile:
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nerozumíš, protože nechceš. Ano, u univerzálního zoom (nebo ultrazoom) objektivu na kompaktu je širší krátký konec jednoznačnou výhodou. Pevné sklo je ovšem úplně jiná hra a pokud není vyměnitelné, tak představuje právě zásadní kritérium. Jednoduše řečeno v případě zoom objektivu je možnost širšího ohniska výhodou, ale je to jen jedna variant využití. V tomhle případě je to varianta jediná a já nahlas uvažuji, pro koho je zrovna tahle vhodná a na konkrétní otázku dostanu (pro mě nesmyslnou) odpověď jinou otázkou ... (jinak ano, kdyby měl tenhle foťák zoom objektiv, tak bych ho samozřejmě hodnotil líp, z pohledu reálného využití - o čemž je tu řeč - rozhodně) Zkus se nad tím zamyslet, protože praxe je důležitá a zkus říct reálné využití, tedy kdo a proč by si to měl koupit?
Mě napadá tak skálo/horolezec, který chce co nejvyšší kvalitu výstupu v co nejmenším a nejlehčím balení a chce si nafotit panoramata z pohledu shora. Pak možná někdo, kdo potřebuje wide, vysokou kvalitu výstupu a zároveň tichý provoz (bez hlučné závěrky), ale nenapadá mě, kdo by to mohl být. To je dost málo, kdo dál?
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Naprostá většina řadových uživatelů by nechtěla zrcadlovku ani za cenu řadového kompaktu kvůli velikosti. Nerad bych se tě dotknul, ale ty se na celou situaci díváš ze svého pohledu, z pohledu odborníka, ale zapomínáš na to, pro kolik lidí je priorita kompkatnost. Kolik lidí chce mít něco, co se vejde do kapsy, když jede na výlet, co může mít v bundě, když nasedne na kolo, nebo cokoli nenápadného, co po použití strčí (manželce) do kabelky :-)
Kvantitativně je pro většinu uživatelů primární kompaktnost a výstup je druhořadý. A pokud první priorita vyřadí zrcadlovku ze zákazníkova výběru, je už jedno, jestli existuje objektiv, se kterým by DSLR nabídla širší možnosti použití.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
Kvantitativně je pro většinu uživatelů primární kompaktnost a výstup je druhořadý.
Přesně, s tímhle zcela souhlasím. Proto je pro většinu uživatelů DP1 nesmyslná - je podstatně méně univerzální než kompakt a podstatně dražší. To je ale od začátku jasné a o tom to moje uvažování a ten dotaz proto taky vůbec není. Tebou popsaná situace a stav jsou reálné, já se osobně zajímám především o reál a proto se nad tím taky pozastavuju ...
btw: bylo by omylem se domnívat, že nerozumím kritériu kompaktnosti. To, že moje primární sestava je velká a těžká jako kráva neznamená, že je vždy tím nejlepším. Proto taky vždy vlastním a používám minimálně dva další foťáky, jedno obecně ideální kompromisní řešení neexistuje (a DP1 na tom i v kontextu řádků výše nemění vůbec nic).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Že jsem výstup označil jako druhořadý, neznamená, že je irelevantní. DP1 samozřejmě není všespasitelná, jde o kompromis (každé řešení je kompromisem), ale o kompromis, který nabízí zcela jiný poměr pro i proti, než všechna dosavadní řešení.
Pro a proti jsou nastavena tak, že DP1 může oslovit skupinu lidí, pro kterou zatím neexistuje vhodné řešení. Není to foťák pro masy a ani jako takový nebyl projektovaný. Pro Sigmu je mnohem schůdnějším řešením zacílit na skupinu lidí, která hledá produkt, jenž ještě na trhu není a ke kterému tudíž není ani konkurence, než aby se pokoušela konkurovat mainstreamovým produktům, které nabízí všichni ostatní, jimiž je přesycen trh a kde prostě nemá šanci (prorazit mezi Canonem, Panasonicem a Fuji v tomhle segmentu by bylo zcela nemožné)
DP1 nabízí něco novhé, nemusí to vyhovovat všem, ale bude dost lidí, pro které bude DP1 optimálním produktem.
Ohnisko objektivu může být problém, ale opět především pro masy (zmagořené marketingovými nesmysly, jako např. patnáctinásobným zoomem). Jak jsem už zmínil, není zase tak málo uživatelů, kteří používají zrcadlovku s objektivem o pevném ohnisku nebo kteří dlouhá léta používali kinofilm bez možnosti výměny objektivu - pro ty nebude 28 mm problém. Na jednu stranu by bylo fajn, pokud by Sigma v ceně přikládala alespoň 1,5x telekonvertor, ale na druhou: i pokud si uživatel udělá adekvátní výřez, bude podle mě kvalitativně stále lepší, než z klasického kompaktu (pokud byl třeba tisk na A4, máme možnost využití fraktálových algoritmů, které při zvětšení kvalitní předlohy nabízejí při zvětšení do čtyřnásobku původního rozlišení velice slušné výsledky).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Zeptal jsem se několikrát, ale pořád nic, pořád jen mluvíš o "dost" lidech, pro které to bude "optimální". "Dost" je neuchopitelný pojem a doteď jsi nenapsal ani jednu cílovou skupinu - stejně jako rozhodně není a nikdy nebylo "dost" lidí s (D)SLR/rangefinder s jediným 28 mm eq. pevným sklem, nebo snad dokonce takový kinofilm kompakt.
Posté už se opakovat nebudu, příště stačí napsat např. "sám nevím", než opisovat co jiného a nějaké vlastní odhady.
btw: telepředsádka jistě, zvlášť když víme, že existují předsádky, které jsou opticky dost kvalitní na to, aby jejich dopad nebyl ve většině situací znatelný a které jsou schopné získat víc světla než samotný objektiv (např. některé TCONy). Ale pak by do jisté míry přestal být tak zajímavý parametr hmotnosti a zvlášť velikosti.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Napsal jsem myslím docela jendoznačně, že sleduju víc diskusí o DP1 a mluvím tedy o lidech, kteří se těchto diskusí účastní a kteří mají o DP1 zájem (čekají na recenze a uvedení). Nevím, jaký význam v této diskusi má škatulkování uživatelů do cílových skupin a výběr těch, pro které je DP1 určena. Já vidím, že jsou lidé, kteří mají zájem, pro které je kombinace kompaktních rozměrů a kvality výstupů priorita a v objektivu zdaleka nevidí nepřekonatelný problém. K jakým účelým budou foťák používat, nebo co mají společného, je pro mě podružné. Podstatné je, že ho dokážou ocenit a mají o něj zájem, což znamená...
Citace:
Původně odeslal jan555
…kdo a proč by si to měl koupit?
...že zájemci existují a důvody mají. Slovem "dost" myslím dost na to, aby na něm Sigma vydělala a pokračovala ve vývoji tímto směrem.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
jan555, prečo sa zase do niekoho púštaš a riešiš blbosti. Ako to tak sledujem, máš takéto nutkanie každý štvrť rok? Nemusíš odpovedať, toto je iba môj názor...
Teraz k veci:
Keď ťa tento foťák nezaujal, tak nemusíš hneď tvrdiť že je nezmyselný. Predstav si, má zmysel a poznám človeka ktorý o tento foťák má aj seriózny záujem aj napriek tomu že stojí koľko stojí. Dokonca túto diskusiu aj sleduje a nerieši tu tvoje otázky, lebo on je jeden z tých ktorích tu chceš zaškatulkovať pod pojem "dosť". On ten foťák jednoducho chce, lebo nepotrebuje ultrazoom, nepotrebuje zrkadlovku a tiež mu ku šťastiu nechýba výmena objektívov. Je to človek, ktorý od svojho nového fotoaparátu očkáva aby splnilo dve jeho priority:
1. musí byť malý, kompaktný - nechce zrkadlovku, ani EVF
2. potrebujú mať kvalitný výstup - neche mať kompakt (generátor šumu) s 3-6x zoomom ale pidi senzorom
Keď budeš mať aj ty presne tieto dve priority, tak zistíš že toto je foťák tvojich snov a pochopíš že celá tá "diskusia" s no-X nemala zmysel. Normálny človek aj tak nerieši takéto veci. Buď si ten foták kúpi, alebo nekúpi. Bodka.
Ďalej už nebudem riešiť (ne)potrebnosť DP1 na trhu, ani skupinu záujemcov o tento foťák, lebo to podstatné som napísal, máš posledné slovo. ;)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
e1: jsi mimo (a zdaleka ne poprvé ani naposledy). Ten foťák mě zajímá a proto jsem se (minulý čas) to snažil diskutovat, věci, které mě nezajímají, nemívám ve zvyku řešit. A nakonec pokud mi DP1 prakticky vyhovovat bude, možná si to koupím.
A k normálnímu člověku - "normální" člověk obvykle kupuje věci, které využije a potřebuje, nebo věci, které se mu tak líbí, že si nemůže pomoct (což je často případ třeba Leicy, ale ne Sigmy). A zrovna na to, co mě zajímá, narazí (a viz no-X zmínka o jiných diskuzích také dávno naráží - diskutují se digitální zoomy, jaký bude maximální crop pro tisk pohlednicových formátů, atd.) při výběru každý. A ať se to komu líbí nebo ne, může být ve finále 28 mm eq. pevné ohnisko větším ve spoustě reálných situací větším limitujícím faktorem než fyzická velikost nebo horší kvalita výstupu.
To nepíšu ani tak tobě, ale kdyby náhodou někdo další trpěl podobným dojmem. Nejzábavnější na tom je, že na jednoduché zamyšlení a dotaz není schopný doteď nikdo ani náznakem konkrétně zareagovat a lehce konfrontační je to přesně a jen z tohohle důvodu - a důvod je jasný, on to problém (nebo omezení, jak kdo chce) prostě je. Zkus si vzít svojí 18-70, dej jí na 18 mm, přelep izolepou a uvidíme, jak dlouho ti tam vydrží ...
Jinak do tohohle threadu jsem už postovat nechtěl, ale ten poslední bylo na místě dát. Čas ukáže, kolik lidí si DP1 - mimo uživatelů alespoň 1 zrcadlovky a zároveň alespoň 1 kompaktu (kteří si DP1 pořídí jako "hračku" pro možná 5% procent fotek) - koupí a proč.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Taky mi tu ta odpoved na otazku co s tim "ta spousta lidi" bude fotit nejak schazi . Predstava , ze mam pekelne drahy kompakt s trochu nadprumernejsim vystupem a takto omezenym "rozsahem" mi nezni zrovna dvakrat lakave .
Takze co tedy no-x ? Rikal jsi ze procitas ruzna fora o tomto zazraku , prozrad nam tedy z jakych rad fotografu se rekrutuji zajemci o DP1 .
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
DOT...
1. nikde nepíšu o "spoustě lidí", napsal jsem doslova, že DP1 není pro masy
2. taky jsem snad napsal dost jednoznačně, že nemá smysl tyhle lidi škatulkovat - nemají toho moc společného, krom názoru na tenhle produkt
3. "trochu nadprůměrný výstup"? tos nemyslel vážně, že ne?:)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
no-X
DOT...
1. nikde nepíšu o "spoustě lidí", napsal jsem doslova, že DP1 není pro masy
2. taky jsem snad napsal dost jednoznačně, že nemá smysl tyhle lidi škatulkovat - nemají toho moc společného, krom názoru na tenhle produkt
3. "trochu nadprůměrný výstup"? tos nemyslel vážně, že ne?:)
Promin , ale pouze dalsi prazdny post ^^ . Tak znovu , co foti "tyhle lidi" ? Respektive jak to delaji , ze jim staci takove ohnisko ke spokojenosti ?
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Teda páni ekonomové, řešit chování trhu s fotoaparáty tady...což takhle zkusit akademickou půdu :-D
Osobně se zařadím mezi uživatele, které něco podobného láká-chci malý kompakt s výstupem a šumem srovnatelným se zrcadlovkou(a teď nemyslím trojkové nikony, ale klidně srovnatelný s třídou D70 apod.), pevným ohniskem mezi 28-40mm a dostatečnou rychlostí na cvakání momentek. Na pořádné focení mám jiný stroj a na druhou stranu mi všechny současné kompakty svou koncepcí nesedí.
Zásadní pro mé rozhodnutí bude cena-za takovýto stroječek nehodlám dát více, než za nejlevnější zrcadlovku, čili cca. 13000, a podle současných informací bude startovní cena trochu jinde.
"Co bude ta spousta lidí s tímto aparátem fotit" - tohle je irelevantní připomínka, to asi nejlépe ví ti lidé, kteří s tím chtějí fotit, ne? A pokud to neví a kupují z rozmaru.. Existují houfy lidí, kteří si v dnešní době pořizují DSLR, a nepřipadá mi, že by to bylo racionální rozhodnutí zdůvodněné potřebou kvalitního foťáku pro seriózní focení. Nebo je třeba na focení rodinky na výletě neskladná zrcadlovka s výstupem pro tisk plakátu? ;)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
.. a cena, která rozhodně není přívětivá:( Dle přepočtu z liber cca. 19000/21000 (bez/s hledáčkem). Na můj vkus je to trochu moc, snad bude skutečná cena v obchodech nižší a to výrazně.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Oficiální prezentace a samply DP1
http://www.abload.de/thumb/e0092895_47beda9e8bdmax.jpg
http://www.abload.de/thumb/e0092895_47bedb7d7dcd6n.jpg
komplet:
http://blog.paran.com/foveon/24785998
V každém prohlížeči se ta stránka zobrazuje jinak, takže pokud se vám přestane načítat u snímku slečny, zkuste jiný prohlížeč, ve skutečnosti to ještě pokračuje :-)
Je fajn, že Sigma konečně zapojila i trochu marketingu, sice to není nejlepší cesta, ale účel to asi splní...
//edit: koukám, že ty snímky z DP1 jsou dost nekvalitně resamplovaný (zubatý a neostrý hrany), takže to s tím dobrým marketingem až tak žhavý nebude... přikládám vlastní verzi :-)
http://www.abload.de/thumb/e0092895_47bedb7d7dcxts.jpg
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ten posun v červeném kanále (onen tint, kterým se na samplech DP1 někomu nelíbil) je podle všeho vlastnost Sigmáckého RAW konvertoru... Ne tedy firmwaru, nebo hardwaru.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Konečně oficiální samply v plném rozlišení a s exifem... zatím pouze na japonském webu:
http://www.sigma-dp1.com/jp/sample-photo/
//edit:
první review: geextreme.com
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nějaké portréty (konverze z RAWu)
http://dc.watch.impress.co.jp/static...01/vol5_01.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/we...5.html?ref=rss
Oficiální samply (předchozí post) jsou z většiny jen konverze z RAWu na def. nastavení, bez PP :)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ricoh GRD vs. Sigma DP1
porovnání šumu, snímků s bleskem, DOF, barevného podání, nočních snímků s dlouhými časy a další:
http://ricoh.grfan.net/showpost.php?p=28503&postcount=7
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Jedno velmi povedené sférické panorama:
flash verze (méně hardwarově náročné)
QTVR verze (náročnější, kvalitnější, ctrl/shift zoom)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Mooc pekne. Zaujimalo by ma, cim to spajal. Ocividne pouzil polarizak, no prechody su ciste.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
btw DP1 som mal chvilu v ruke a obvykla sigma ... este tak 3-4 verzie firmware a bude sa to dat pouzivat :lol: ;) pri namacknuti AF sa napriklad zasekne na par chvil obraz a potom sa konecne uraci zaostrit a podobne vtipy. Pomale, nepouzitelne ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
MadCap
Pomale, nepouzitelne ...
... a proto vyvolala nadšení, které v segmentu s kompatky nepamatuju, proto na webových galeriích přibývají kvanta skvělých fotek, a proto je z ní tolik majitelů nadšených.
Možná by bylo na čase s tím pesimismem brzdit; DP1 v prodejnosti překonala i Panasonic LX2 nebo Ricoh GR-D II, takže se prognózy nejmenovaných osob zdaleka nevyplnily:
DP1: Amazon.com Sales Rank: #98 in Camera & Photo
LX2: Amazon.com Sales Rank: #240 in Camera & Photo
D-LUX3: Amazon.com Sales Rank: #244 in Camera & Photo
GR-D II: Amazon.com Sales Rank: #1,383 in Camera & Photo
Mezi širokými kompakty je prodávanější už jen TZ3 a TZ5 od Panasonicu.
Chápu, že do tvých preferencí DP1 zdaleka nezapadá, ale tvrzení, že je nepoužitelná poté, co majorita jejích majitelů předvedla pravý opak, vyznívá trošku tristně. Tobě nevyhovuje, jiným ano :)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
ako moze niekomu vyhovat fotoaparat, ktory ma horsi AF ako kompakty za 1/4 ceny? :(
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
To ti nepovím, ale dost uživatelů zmiňovalo, že má na kompakt pohodlný manual a dost ho využívají. Je to asi trochu jinou filozifií. Staré středoformáty neměly AF vůbec a tvorbě úžasných snímků to nikterak nebránilo. A stejně to imho berou tito uživatelé. Pomalejší AF, zápis na kartu a absenci zoomu jsou schopni tolerovat, protože prvotní je pro ně výstup, barvy, dynamický rozsah, detaily a optika (viděl jsem srovnání a objektiv DP1 naprosto deklasoval Sigmácký 17-70mm a podle autora testu je na tom s ostrostí a aberací v rozích dokonce líp, než rozsahově nejbližší primes Sigmy).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ehm, to by bola uz husta tragedia, keby to nemalo dobru optiku ani na pevnom ohnisku a objektive specialne urobenom pre jediny cip a jedine telo, nemyslis? Mne by vobec nevadilo pomale pisanie na kartu, zoom tiez nepotrebujem, ale AF vsak musi fungovat, hlavne ak jedina moznost MF su nejake tlacitka v kombinacii s cumenim na displej.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Určitě by to byla tragédie, ale ten objektiv je více než dobrý. Je sice šitý na míru, ale při rozměrech, do kterých je stěsnaný, považuju výslednou kresbu (lepší než u rozměrově neporovnatelných DSLR ekvivalentů) téměř za zázrak.
Co konkrétně ti na AF vadilo? Rychlost, nebo byl nepřesný?
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Namacknutie spuste zaseklo tak zhruba na 1-2s obraz a potom sa az zaostrilo + mu to v decentne osvetlenej restauracii moc neslo/trvalo (to ostrenie). Nehovoriac o ergonomii drzania ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Nakonec zaostřil, nebo ne? Nenapínej ;D
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
co ja viem? asi hej, fotky som neskumal na kompe ;)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
no-x: držel si tu sigmu v ruce? protože každému na zdejším fóru se před nákupem foťáku radí, aby si ho napřed osahal, jinak jsou veškeré internetové kecy a testy k ničemu, a to platí o pro tu sigmu;)
Srovnání se středoformátem bez AF je irelevantní, protože ten je za prvé zaměřením trochu jinde než reportáž(ano, před 50lety se fotila na svitek i reportáž); za druhé je rychlost ostření pouze na uživateli(takže při pomalém/nepřesném si za to může sám), kdežto u kompaktu je čistě na foťáku, takže při pomalém/nepřesném zaostření si může akorát tak hodit mašli, protože s tím nic nenadělá.
Ta sigma se mi papírově moc líbí, ale dokud si osobně neověřím její použitelnost v podmínkách, pro které je určena, neuvěřím:)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Ale já jí tobě, ani nikomu jinému nenutím. Spíš poukazuju na zajímavosti, na které narazím :) DP1 není univerzální produkt. Není rychlá, je třeba používat RAW, ale výstupy jsou výborné. Pro koho nejsou tyto vlastnosti nedostatkem, ten s ní bude velmi spokojený.
Zmínka středoformátu neměla sloužit jako srovnání, ale připomenutí faktu, že i nástroj, který má spartanský user-interface, může dosahovat vynikajících výsledků.
DP1 jsem v ruce nedržel, ale i kdyby ano, nezohledňoval bych to. Mám delší prsty, takže se mi všechny kompakty drží stejně blbě. Rozdíl vidím až u EVF/DSLR, kde jsem se kvůli ergonomii tak dlouho rozhodoval mezi Canonem (který měl mé sympatie kvůli tehdy nižšímu šumu) a Nikonem, až jsem úplně přehodnotil své požadavky vs. nabídku na trhu a rozhodl se pro Sigmu...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
aby sme neboli OT - fotky na digiarene
http://digiarena.zive.cz/default.asp...1&article=5215
foti to pekne :) teda outdoor, jedina indoor s horsim svetlom ma blby WB :D
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
very nice
ja bych si ten fotak klidne koupil jako kompakt do kapsy, ale 20k je trochu dost :(
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
presne, tak za 8-10k by som mu vselico prepacil, ale za 20k (telo d80 stoji 17k ;) ) to uz musi mat aj vodotrysk ...
P.S.> niet "lepsej" cesty ako upozornit na chybu nez to napisat priamo do threadu, vsak? :roll:
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Pár srovnávacích fotek s Pentax K20D. Bohužel nejsou exponované identicky, ale pro určitou představu to stačí... :)
http://www.pbase.com/tcom/dp1vsk20
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Sigma vydává nový balík softwaru pro Foveon-based produkty zaměřený především na DP1:
●DP1 FIRMWARE
・The grid display mode for picture taking is added to the LCD monitor.(It cannot be used in MF mode and movie mode).
・Improved stability of the camera's operation.
● SIGMA Photo Pro 2.5 for Windows
・Improved color reproduction of the SD14’s RAW images.
・Coloring at the corners of the image generated under a specific condition of the DP1’s RAW image has been improved.
http://www.dpreview.com/news/0804/08...gmaupdates.asp
Právě o grid a řešení náhodné barevné vinětace uživatelé na dpreview fóru nejvíce žádali, takže to vypadá, že se Sigma konečně trochu rozjela a vychází zákazníkům vstříc...
//edit: ještě info od Rytterfalka:
Citace:
I’ve been lucky enough to get my hands on a beta of the next SPP 2.x and for those of you being irritated of green corners I can now tell you that green corners are now only a bad memory! :D I could only test the PC version but it ran extremely quick under vm-ware, actually much faster than my Mac version of SPP3.1. I did try some SD14 files and especially reds are now better. But this article will concentrate on DP1 images.
http://www.rytterfalk.com/2008/04/07...view/#more-410
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
"Close-up" předsádka pro DP-1: http://www.dpreview.com/news/0805/08...gmacloseup.asp (ehm, max. mag 1:8.2 ...)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Výsledky měření DxO Analyzerem z DIWA Labs: http://www.diwa-labs.com/wip4/compar...l?product=6978
Citace:
Původně odeslal DIWA Labs
Most alarming are the test results from the Sigma DP1. Images shot in JPEG are really poor, with very low readings from almost all our image quality measurements. The good thing is, however, that the camera performs very well with RAW. Our DxO Analyzer software does not support Sigma's RAW format, but when converting the shots to TIFF in Sigma Photo Pro's RAW converter, we got radically improved measurements. Normally, we publish measurements from JPEG only, as the difference between JPEG and RAW are usually quite moderate. With the DP1, however, we've made an exception, as it would otherwise be unfair to the camera. This is a camera for RAW shooting only. Don't even attempt shooting JPEG.
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
další zajímavý názor...
Citace:
Původně odeslal Mark Cargill
Good evening
I have just written a review for a UK magazine on the DP1 and have subsequently continued to shoot with this camera.
I know there have been some very mixed reviews, but having shot many frames with it, I really feel that a number of journalists have been missing the point.
I accept there are a few handling issues, but for my purposes of trying to find the best landscape travel camera, that matters not a jot!
There has also been references on here to the film like qualities and having just printed one of the images from the slideshow (see the link below) at 30" x 20" I could not agree more.
I printed off image number 12 - the detail is incredible at that print size, and the colours are in a different class.
I normally shoot with a D3 and had it in my bag when I was shooting the sunrise - it took all my willpower not to get it out and start shooting, as some of the exposure were 15 and 20 seconds. Having never used the DP1 under these conditions, I was worried that I might lose some shots, particularly due to noise on the longer exposure images - however, the lack of noise is staggering!
Anyway, have a look, the link is below.
http://www.markcargill.co.uk/media/D...0slideshow.pdf
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Podle francouzského časopisu Réponses Photo je na cestě DP2 - v rozporu s předpoklady by se mělo jednat od DP1 s objektivem 41/2.8 ...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
V rozporu? Měl jsem dojem, že u DP2 se mluvilo o ohnisku někde v rozmezí 40-50mm a u DP3 o zoomu(?)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Tak to ano, nesledoval jsem to tolik ...
DP2 oficiálně: http://www.dpreview.com/news/0809/08092305sigma_dp2.asp
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
shrnutí doplněné o info z posledních rozhovorů:
- nový procesor (True II)
- rychlejší burst
- vydání: únor 2009
- změny mezi DP1 a DP2 by měly být rozsáhlejší, než u SD14->SD15
- 42/2.8
za zmínku stojí ještě fakt, že vydání původní DP1 bylo opravdu odloženo kvůli kvalitě výstupu - beta testeři (uživatelé SD9/10/14) na výstupy DP1 reagovali ve smyslu: "this isn't a Foveon image"
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Alfa Computer má akci na DP1, nabízí ji do 20.12.08 za 14 490,- s daní:
http://www.alfacomp.cz/php/product.p...40000000000IKT
upřímně to nechápu, vychází to levněji než z ebaye nebo amazonu. Doposud byla všechna těla Sigmy v ČR o 50-100% dražší, než v zahraničí, takže mě nenapadá, co se mohlo stát...
Buďto už Hama (jako výhradní distributor) není až tolik výhradní, jako bývala, nebo jim někdo dal nůž na krk :neutral:
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Důvod je to prasklé krycí sklo před senzorem? Nebo to je až následek :)
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Citace:
Původně odeslal
Sinpa
Důvod je to prasklé krycí sklo před senzorem? Nebo to je až následek :)
Dovod. Vraj to spadlo z kapoty auta pri ~50km/h...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Majitel zároveň demontáží přišel na to, že by nebylo možné vyrobit verzi s výměnnými objektivy, což od Sigmy někteří uživatelé očekávali (reakce na micro 4/3). Zásadní problém je v tom, že mezi senzorem a objektivem není prostor ani na IR filtr (který je z tohoto důvodu integrovaný v senzoru), natožpak na závěrku (jejíž funkci prý supluje clona v objektivu). Pokud by něco takového Sigma vydat chtěla, musela by to dost překopat a tělo by bylo výrazně silnější...
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
Začíná to vypadat, že DP2 půjde zanedlouho ven:
Na Amazonu už je v ceníku publikace "Magic Lantern Guides: Sigma DP2":
http://www.amazon.com/Magic-Lantern-.../dp/1600595391
Sigma už má nový web s krátkou hype-prezentací na DP2:
http://sigma-dp.com/
Podle některých zdrojů by uvedení mělo být otázkou dnů, maximálně týdnů, ale v těchto ohledech nejsem až takový optimista :-)
Zřejmě ani DP15 nebude daleko - Cameta šel s cenami DP14 již na $349... (cca 7900Kč se současným kurzem).
-
Re: Sigma DP1: kompakt + Foveon X3
PMA2009 je za 16 dní (3. - 5.3.), asi tak ;) .