Dodržování zákonů v pravidlech fóra

Printable View

25.06.2005, 22:30
24-bit

Dodržování zákonů v pravidlech fóra

Tak mě napadlo, že následující pravidlo fóra

publikování názorů a informací porušujících zákony ČR/SR
(pornografické materiály, informace porušující autorská práva, názory vedoucí k hanobení rasy, národa nebo přesvědčení) je přisně zakázáno!

vzbuzuje řadu nejasností a pojďme se zamyslet, proč.

Předně, pevně věřím, že po mně jako občanovi ČR nechcete, abych dodržoval právní řád SR - to je přece nesmyslné. Pokud pak napíšu něco, co bude trestného podle zákonů SR, tak na mne slovenský moderátor podá trestní oznámení? Kde? V ČR či SK? Navíc, je to podle mne i protiústavní, jakkoliv toto tvrzení bude vzbuzovat Váš úsměv.

Tím se dostávám k základní úvaze, a to, jaká je moje trestněprávní odpovědnost při postování na toto fórum. Mám namysli, přihlásím se např. přes slovenskou proxinu a budu zde publikovat něco, co

a) bude porušovat zákony ČR
b) bude porušovat zákony SR

Pak by mne totiž zajímalo, jak to budete řešit, kromě obligátního smazání - budete podávat TO? Na Slovensku či v ČR? Stejně tak, jakému orgánu předáte mou IP adresu??? Nezdá se mi, že by byo správné, předat tento údaj české i slovenské policii, pokud si o něj požádají. Zákon platí jen jeden - na území jednoho státu. A jaký právní systém se tedy vztahuje na fórum? Opět, já jako Čech, proč bych měl být zavázán právním řádem SR?

Představme si situaci, že na fóru budu publikovat větu, že XXX (občan SR) je XXX, což naplní skutkovou podstatu TČ pomluvy, šířené hromadnými komunikačními prostředky. Dobrá. Pokud ale vím, tak zákony ČR chrání pouze občany CZ, resp. osoby a společnosti, co se nacházejí na jeho území. Spáchal jsem tedy TČ, nebo ne? Podle mne, dle práva ČR nikoliv, ale SK by mohlo namítat něco jiného. Takže mě začnou v SK stíhat? Čecha, který v okamžiku spáchání TČ seděl na zadku na území ČR??? To je přece nemožné!!! Jen na tomto příkladu ilustruji tu paranoiu.

Fórum má naprosto nevyjasněný právní status. Já třeba nevím, kdo ho provozuje - sice jsem zaznamenal existenci o.s., ale nikde nevidím, kde se píše o provozovateli fóra. Je mi sice jasné, že to běží na free enginu, ale na druhou stranu mě zaráží, že si dáte do pravidel zákaz porušování zákonů dvou států. To je přece nesmysl - pokud udělám trestný čin, spáchám ho vždy na území jednoho státu.

Stejně tak by mne zajímalo, na koho mohu v souvislosti s provozem fóra podat trestní oznámení či žalobu dle občanského práva já jakožto uživatel. Tím nemám namysli problém s konkrétním uživatelem, ale problém s fórem jako takovým. Což je plně legitimní, proto by bylo dobré uvést, kdo je za fórum zodpovědný. Je sice krásné, jak Vám páni moderátoři a administrátoři jde mazání příspěvků, vyžadování dodržování pravidel a přidělování nedůstojných "ranků", ale nějak tam nevidím nikde stranu druhou, a to něčí zodpovědnost.
26.06.2005, 01:10
THX

Re: Dodržování zákonů v pravidlech fóra

Citace:

Původně odeslal Jindra Hojer

Takže mě začnou v SK stíhat? Čecha, který v okamžiku spáchání TČ seděl na zadku na území ČR??? To je přece nemožné!!! Jen na tomto příkladu ilustruji tu paranoiu.

Tresny cin/priestupok sa riadi zakonmi statu v ktorom sa spacha. Problemom je ak sa z jedneho statu spacha tr. cin v inom state. Ako to je potom neviem, tam asi nastupuje nejake medzinarodne pravo. Riksa by ti o tom urcite vedel napisat.

Ad. pravny stav. Ti ludia ktori to vedia to vedia, je to asi obcianske zdruzenie, da sa to pozistiovat, alebo aspon nadobudnut taky dojem z par threadov z adminskej sekcie, ale nikde nie je nejak ocividne napisany status fora. Nikde nie je napisane ktore konkretne osoby su v danom o.s. a pod. A myslim si ze by to tu jednoznacne malo byt, nech vsetci vedia na com su. Momentalne sa oficialne, t.j. oznamene zo strany prevadzkovatelov fora, nevie nic.
26.06.2005, 02:01
e1

Poprosime o chvilku strpenia, o vsetkom budete vcas informovany. :)
26.06.2005, 03:17
GABO

Citace:

Stejně tak by mne zajímalo, na koho mohu v souvislosti s provozem fóra podat trestní oznámení či žalobu dle občanského práva já jakožto uživatel. Tím nemám namysli problém s konkrétním uživatelem, ale problém s fórem jako takovým. Což je plně legitimní, proto by bylo dobré uvést, kdo je za fórum zodpovědný. Je sice krásné, jak Vám páni moderátoři a administrátoři jde mazání příspěvků, vyžadování dodržování pravidel a přidělování nedůstojných "ranků", ale nějak tam nevidím nikde stranu druhou, a to něčí zodpovědnost.

Na dost veci ti neodpoviem (na to odpovedia ti zainteresovaní) chcel by som vsak tvoje urcite tvrdenia vyvratit. Ide hlavne o vetu kde pises ako nam pekne ide Lockovanie, vyzadovanie dodrzovania pravidiel a pridelovanie rankov. Nebudem si brat servitky pred usta a rovno ti poviem ze aj toto je praca adminov, moderatorov a len vdaka tomu ma nielen forum, ale aj BAZAR uroven. Bolo tu nespocetne mnoztvo neprisposobivych a este aj bude. Pravidla su urobene, staci ich dodrziavat a nic sa nedeje.

Nieco podobne som uz pisal XXX uzivatelom, ktori podobne ako ty pisu ze ADMIN lockuje, udeluje ranky a zamkyna thready. Nezabudni, ze forum je tu hlavne pre uzivatelov a aby mal uroven treba sa starat..

Zodpovednost...aku zodpovednost mas na mysli, zodpovednost za co...?
26.06.2005, 05:32
Marty

Ja se vyjadrim k jine casti tveho prispevku - k tomu, k cemu to pravidlo vubec je.

To pravidlo neni k tomu abychom "mohli podavat trestni oznameni" nebo spolupracovat s policii. To pravidlo je k tomu, aby se tady na tomto foru neresily veci, ktere by mohly zajimat policii jednoho ci druheho statu.

Myslim, ze to, ceho se bojis (nebo ne?) - tedy nejake zalovani na uzivatele, ze zakladaji diskuze o tom ci onom - je tezka paranoia (sorry).

.. pridam tedy i reakci na dalsi -
viz GABO. my nemoderujeme diskuze proto, abychom vas prudili. Moderujeme diskuze (cti: lockujeme, mazeme, pridelujeme ranky) proto, abychom tomuto odbornemu foru zachovali nejakou uroven a povest.
Pokud ma nekdo problem s tim, ze pouzivame hodnoceni uzivatelu a oznaceni, ktere jsou ponizujici nebo tak neco, mame prece tuto sekci, kde se muze ohradit. Konstruktivni kritiku snad prijimame, ne?

Jen tak jeste na okraj - k cemu ti je vedet to, kdo je za forum odpovedny, a na koho chces podavat zaloby?
Prvni vec, ktera me v tomto ohledu napada je, neurazte se a nezlobte se na me, pridat dalsi pravidlo, ktere bude hovorit neco o tom, ze sem uzivatele vstupuji "na vlastni riziko" a pokud se jim tu neco nelibi, nemusi sem chodit a nic je tu nedrzi.
Myslis, ze ti lide, kteri se tu o to staraji, to delaji zadarmo proto, aby na ne nekdo podaval trestni oznameni? Nekdo komu s prominutim "rupne v bedne" a nema co delat, tak bude saskovat se soudy? ..

Tento post vyjadruje pouze muj osobni nazor a vlastni stanovisko k problemu a administratori, moderatori, stejne jako cele sdruzeni OS s nim nemusi souhlasit.
Obsah tohoto prispevku neni podminen rasovou nesnasenlivosti, vlivy zpusobujici nebo smerujici k potlacovani lidskych prav a svobod nebo utlacovani narodnostnich mensin nebo jedincu.
26.06.2005, 09:15
24-bit

Tak předně, o problémy s lockováním-mazáním mi nešlo, jelikož s nimi problémy sám nemám. Neříkám, že tato opatření nepovažuju za nutná, stejně jako že místy jsou extrémní (viz Mísa). Ale o tom jsem hovořit nechtěl a svůj názor si nechávám pro sebe.

Jedná se mi o soubor otázek, které fórum v současné době produkuje: např. reklama na fóru je předpokládám subjektem daňové evidence a pak se nabízí otázka, jaký subjekt byl příjemcem peněz a jak je daní? Mám namysli, někomu musí patřit HW, někdo platí konektivitu a hosting - a tady přece nemůžete říct "lidi z fóra". Jistě cítíte jako já, že ačkoliv nějaké nezajímavé fórum na netu je každému lhostejné, tak toto fórum, které se vyvinulo de facto v regulérní komunitu - ovšem již i za použití společných peněz a zejména prostřednictvím vstupu do obchodních vztahů např. prostřednictvím reklamy, se pohybuje již někde jinde a považoval bych za zcela elementární: za fórum zodpovídá ten a ten subjekt s tím a tím IČem, či ještě lépe uvést nějakou konkrétní zodpovědnou osobu (např. předsedu o.s.)

Nemyslím si, že by cokoliv vyřešilo nějaké oznámení o vstupu na vlastní nebezpečí. Tato alibistická větička ještě nikdy nikoho neuchránila a navíc, v případě fóra, kde se dají používat přímé odkazy, to nic neřeší (podívejte se třeba, jak vychytané mají toto opatření porno-stránky www.vasesexyfotky.cz, kde nelze přímo linkovat a každý návštěvník musí vstoupit na stránky a odsouhlasit prohlášení.

Z Martyho vyjádření - to si neber osobně prosím - přesně cítím, jak strká hlavu do písku. Nikdo vám nebere Vaši práci pro fórum. Ale pokud bych měl mou myšlenku shrnout: už to přestala být jen hra a nevinná zábava a vstoupili jste do světa, kde se musí dodržovat taxativně vymezená pravidla, která se Vás týkají jako jiných.

To máte to samé, jako s podnikáním - pochybuju, že velkošmelináři v bazaru mají živnosťák. Přijde ale bod, kdy je nutný svoje podnikáníčko legalizovat, splnit ohlašovací povinnost, páč jinak už, ať si to chcete či nechcete připustit, můžete porušovat zákony, a je zcela jedno, zda SR či ČR.

Proto bych rád shrnul svoje návrhy do těchto bodů:

1) navrhuji, aby byl stanoven JEDEN právní řád, který jsou povinni všichni návštěvníci dodržovat. Bohužel, vybrat si musíte. Není možné z toho dělat guláš. Podle tohoto právního řádu (a podle ničeho jiného) pak budou řešeny všechny přávní souvislosti. Znova ilustruji - pokud o někoho z CZ bude mít zájem slovenská policie, tak provozovatel fóra NESMÍ jeho IP ani jiné údaje předat, jelikož na území CZ nemá cizí bezpečnostní složka pravomoci.

2) přidejte k fóru informaci, jaká organizace či fyzická osoba ho provozuje a nejlépe, kdo je jejím zákonným zástupcem (např. předseda o.s.)

3) začněte transparentním způsobem publikovat účetnictví této organizace, nejlépe spolu s veřejným účtem jako má e-banka, kde si každý může zjistit zůstatek.

No když to po sobě čtu tak to asi fakt zní přehnaně, ale zákony prostě platí pro všechny.
26.06.2005, 09:28
MaWa

Citace:

Původně odeslal Jindra Hojer

1) navrhuji, aby byl stanoven JEDEN právní řád, který jsou povinni všichni návštěvníci dodržovat. Bohužel, vybrat si musíte. Není možné z toho dělat guláš. Podle tohoto právního řádu (a podle ničeho jiného) pak budou řešeny všechny přávní souvislosti. Znova ilustruji - pokud o někoho z CZ bude mít zájem slovenská policie, tak provozovatel fóra NESMÍ jeho IP ani jiné údaje předat, jelikož na území CZ nemá cizí bezpečnostní složka pravomoci.

jak jsi tady mluvil o tom, jestli právní řád ČR nebo právní řád SR: AFAIK pokud někdo napíše na foru něco co jsi psal (uživatel XXX je koko*) apod, tzn pomluva a vlastne i cokoliv jineho, řídí se to právním řádem státu, na jehož území je server, kde se dotyčné informace uchovávají. server je afaik v čr = na tomto foru musí platit právní řád čr... :-)
26.06.2005, 10:22
Marty

Tak hlavu do pisku fakt rozhodne nestrkam.
Rekl bych toho ted pomerne mnoho, ale to uz si nevezmu na triko a necham to diskuzi v ramci sdruzeni - pak prijde nejaky jeho zastupce s oficialnim stanoviskem.

Ale ciste podle meho nazoru - resis veci, ktery bys vubec resit nemusel (cti: nic ti do toho neni) - uspokoji te, kdyz se dozvis ANO, pro sdruzeni nekdo vede ucetnictvi, plati se dane a tak ?
26.06.2005, 10:57
jedik

2Jindra:
Bod 1-3 navrhujes z jakeho postu? Oni jsou snad povinni? A to pomijim to, ze nechapu proc neco vubec navrhujes? Protoze CHCES? :lol:

// edit toto pisu z postu obycejneho radoveho usera
26.06.2005, 11:27
Rainbow

Citace:

Původně odeslal Jindra Hojer

1) navrhuji, aby byl stanoven JEDEN právní řád, který jsou povinni všichni návštěvníci dodržovat. Bohužel, vybrat si musíte. Není možné z toho dělat guláš. Podle tohoto právního řádu (a podle ničeho jiného) pak budou řešeny všechny přávní souvislosti. Znova ilustruji - pokud o někoho z CZ bude mít zájem slovenská policie, tak provozovatel fóra NESMÍ jeho IP ani jiné údaje předat, jelikož na území CZ nemá cizí bezpečnostní složka pravomoci.

IP adresa nie je osobny udaj, takze to moze dat kto chce komu chce. Kazdy paket, ktory vysles, obsahuje tvoju IP adresu :roll: A udaje, ktore si vyplnise v profile, su verejne pristupne. Vobec nechapem, preco sem tahas pravo.
26.06.2005, 11:32
Semik

Citace:

Původně odeslal Marty

Tak hlavu do pisku fakt rozhodne nestrkam.
Rekl bych toho ted pomerne mnoho, ale to uz si nevezmu na triko a necham to diskuzi v ramci sdruzeni - pak prijde nejaky jeho zastupce s oficialnim stanoviskem.

Ale ciste podle meho nazoru - resis veci, ktery bys vubec resit nemusel (cti: nic ti do toho neni) - uspokoji te, kdyz se dozvis ANO, pro sdruzeni nekdo vede ucetnictvi, plati se dane a tak ?

Nene, tieto informacie su dost dolezite aj z dovodu, ze ako uzivatelovy mi odopierate pravo pre zavolanie financnej ci inej kontroli a to pri hociakom podozreni,ze tu niekdo corkari, alebo podobne.

Chapes..preco by som ti mal verit ? ..mozno nikdo tie dane neplati .. a ja si to prostrednictvom cinnych organov chcem dat preverit :wink: (hmm mozno by mali dosjt k tebe ako osobe z menezmentu a vedenia os.)
26.06.2005, 12:59
Fox!MURDER

Citace:

Původně odeslal Semik

Nene, tieto informacie su dost dolezite aj z dovodu, ze ako uzivatelovy mi odopierate pravo pre zavolanie financnej ci inej kontroli a to pri hociakom podozreni,ze tu niekdo corkari, alebo podobne.

Chapes..preco by som ti mal verit ? ..mozno nikdo tie dane neplati .. a ja si to prostrednictvom cinnych organov chcem dat preverit :wink: (hmm mozno by mali dosjt k tebe ako osobe z menezmentu a vedenia os.)

Forum za soucasneho stavu zadna organizace neprovozuje.

jista organizace tu existuje. ovsem vy s ni nevstupujete do zadnyho pravniho vztahu, tudiz se nemate ceho domahat. afaik neni nikde zadna povinost zverejnovat na webstrankach kontaktni ani jine udaje. pokud na nekoho chcete podavat trestni oznameni/volat kontroly/neco jineho, ucinte to standardnim zpusobem na prislusnem organu. (tj. pokud se ti nezda nekdo v bazaru, podej oznameni na neznameho pachatele a my si to s policii vyridime).

a do toho kdo plati hosting, komu patri server a dalsich veci VAM v tuhle chvili vubec nic neni.

Citace:

Proto bych rád shrnul svoje návrhy do těchto bodů:

1) navrhuji, aby byl stanoven JEDEN právní řád, který jsou povinni všichni návštěvníci dodržovat. Bohužel, vybrat si musíte. Není možné z toho dělat guláš. Podle tohoto právního řádu (a podle ničeho jiného) pak budou řešeny všechny přávní souvislosti. Znova ilustruji - pokud o někoho z CZ bude mít zájem slovenská policie, tak provozovatel fóra NESMÍ jeho IP ani jiné údaje předat, jelikož na území CZ nemá cizí bezpečnostní složka pravomoci.

2) přidejte k fóru informaci, jaká organizace či fyzická osoba ho provozuje a nejlépe, kdo je jejím zákonným zástupcem (např. předseda o.s.)

3) začněte transparentním způsobem publikovat účetnictví této organizace, nejlépe spolu s veřejným účtem jako má e-banka, kde si každý může zjistit zůstatek.

podas mi rozumny vysvetleni k alespon jednomu z techto bodu? jakym pravem/z jakeho titulu tu neco takovyho vyzadujes ? (resp. proc to navrhujes)?
jinymi slovy, je leto, bez na plovarnu a prestan resit ***** ....
26.06.2005, 13:25
wilik

No, jelikoz je v threadu o obcanskem sdruzeni overclocking.cz napsane, ze jeho hlavnim cilem je zajisteni fungovani a spravy fora, hlavni stranky atp. - celkem opravnene se lze domnivat, ze tomu tak je. Ze to tak neni (viz post admina Foxe) je prekvapive, proto by bylo dobre to objasnit. Proc tu pak ma nejake sdruzeni reklamu, kdyz mi a forum s nim nemame nic spolecneho?

Navic zde nekteri poslali sve penize a tak je celkem legitimni, ze se taky zeptaji jak se s nimi naklada a KDO s nimi naklada. Proste jen projevujeme zajem o chod fora - nic vic. A to, ze se nekdo bude snazit tyto veci tajit (je k tomu snad duvod?) rozhodne ke spokojenosti a pruhlednosti fungovani neprispeje.

edit: upravena veta
26.06.2005, 13:46
Klon

2Jindra Hojer - jedina otazka - PROC ?
hledas problemy tam kde nejsou...
pokud nepachas trestny cin, tak Ti muze bejt jedno jestli plati SR/CR zakony, pokud si myslis ze na tobe byl zpachan tak to napis.
Je mi jedno kdo plati hosting, nevim proc tobe ne, chces ho platit Ty ?
Vaditi reklama ? Me ne, netusim kolik se za ni plati a je mi to jedno, jestli to pokreje hosting, nebo adminum zbyde na pivo/auto/barak ;D jejich vec. Netusim proc bys chtel podavat trestni oznameni na forum, AFAIK kazdy je zodpovedny sam za to co napise, vyjadruje vlastni nazory, presvedceni... , tim ze vstoupis na forum souhlasis s urcitymi pravidly, pokud si myslis ze jsou v rozporu se zakony tak to napis.Myslis ze nekdo v bazaru porusuje zakon ? jeho problem... nebo ne ?
Bud rad ze tady neco takovyho funguje, nic za to neplatis, nemusis se o to starat, kor dneska, kdy zadarmo ani kure nehrabe...
pokud se Ti tu nelibi nikdo Te tu nedrzi.
26.06.2005, 14:02
Arteee

2Jindra:

Citace:

Původně odeslal Klon

2Jindra Hojer - jedina otazka - PROC ?
....

Taky by me to zajimalo, proc si vlastne vytahl prave tohle? Neptam se za sebe, ale za vic lidi...

Jinak to co napsal Klon je presne, trefne, a potvrzuje to co psal Fox, ze ti po tom jak to funguje(placeni hostingu, na cem bezi forum, kde, kolik se za to plati) muze byt vcelku jedno(mluvim jen k tobe).
26.06.2005, 14:23
D_a_v_i_d

Já nevím, co to vzbuzuje za nejasnosti. IMHO by to mělo být chápáno tak, že tenhle odstaveček tam není proto, aby Marty, GABO a další admini/moderátoři mohli s gustem práskat na PČR o kom se domnívají, že něco páchá.

Je to tady (aspoň jak to chápu já) k následujícímu - o warezu si můžete myslet svoje, co máte doma na PC je taky Vaše věc, ale pokud 4um.ocguru.cz bude adresou "provařenou" kvůli tomu, že si tady borci radí, jak cracknout nejnovější hry a kde se dá stáhnout nej... rip nejnovějšího filmu, tak to k jeho hladkému provozu nepřispěje... Stejně tak, jako když bude tohle forum známý proto, že se tady ventilujou rasistický názory a poznámky... Ano, na naše tmavší spoluobčany (kupříkladu) můžete mít různý názory, ale když je tu začnete prezentovat veřejně tak už je to něco jinýho...

Takže bych dotyčným šťouralům doporučil chovat se jako normální lidi a pokud mají touhu si sdělovat něco co je tímhle pravidlem omezováno, tak je k tomu vhodnější posezení u piva :wink:

Ale je to jen můj názor... ;D
26.06.2005, 15:10
e1

A dodrzovanie zakonov SR a CR? Ber to ako pravidlo. Dodrzovat zakony CR musis tak ci tak, a dodrziavanie zakonov SR ber ako vlastne pravidlo fora. Ked porusis zakony CR, asi je jasne co nastane. Ked porusis "pravidlo zakony SR", tak mas smolu, budeme to brat takisto ako posthunting, alebo porusienie hocjakeho ineho pravidla na 4e. Pokial sa ti nepaci, lebo je to moc tvrde, tak mozes ist kade lahsie...

Co sa tyka poskytovania udajov policii. Je to len na adminoch, ci policii tvoju IP adresu poskytnu, alebo nie. A to je jedno ci to bude policia CR/SR/USA/... S tym, ze si sa prihlasil na nasu stranku si ten udaj zverejnil.

Tiez niekto vyssie spomenul, ze tu zatajujeme informacie. Nie, nezatajujeme ich, len zatial nie su zverejnene. O.s. si stanovilo nejake ciele, ktore ked dosiahne, tak bude vsetko zverejnene. Konali by sme proti zaujmom celeho fora, keby sme tieto ciele zverejnili uz teraz, ale akonahle to bude mozne, oznamime to. Aktualne Vas mozeme poprosit iba o jedno: doverujte nam. Dakujeme

A este nieco pre clockerov z SR. Ked vy budete porusovat zakony SR, z uzemia SR, tak tie zakony SR uz pre vas su zakony a nie iba pravidla. Aby to bolo jasne. ;)
26.06.2005, 15:20
Marty

Citace:

Původně odeslal D_a_v_i_d

Já nevím, co to vzbuzuje za nejasnosti. IMHO by to mělo být chápáno tak, že tenhle odstaveček tam není proto, aby Marty, GABO a další admini/moderátoři mohli s gustem práskat na PČR o kom se domnívají, že něco páchá.

Je to tady (aspoň jak to chápu já) k následujícímu - o warezu si můžete myslet svoje, co máte doma na PC je taky Vaše věc, ale pokud 4um.ocguru.cz bude adresou "provařenou" kvůli tomu, že si tady borci radí, jak cracknout nejnovější hry a kde se dá stáhnout nej... rip nejnovějšího filmu, tak to k jeho hladkému provozu nepřispěje... Stejně tak, jako když bude tohle forum známý proto, že se tady ventilujou rasistický názory a poznámky... Ano, na naše tmavší spoluobčany (kupříkladu) můžete mít různý názory, ale když je tu začnete prezentovat veřejně tak už je to něco jinýho...

PRESNE TAK! (vyjimecne s tebou davide plne souhlasim)

jinak co se tyce hospodareni s penezi, ktere jste nam dali k dispozici, vezte, ze dosud jste se o kazdem jejich pouziti dozvedeli a nadale to tak bude. pokud nikde nebylo vystaveno, ze se nejaky penize pouzily, tak proste lezi ladem (a my z nich berem uroky ;D - JK) a cekaji, az k necemu budou potreba (a to prijde btw velmi zahy) - e1 ma pravdu, zni to trosku "divne" .. ale opravdu je nyni treba, abychom nektere informace nezverejnovali. Nejsou ovsem takovym zpusobem podstatne, aby jste se proti tomu meli ohrazovat - s vasimi penezi nijak nenakladame a to ostatni jsou veci, o kterych vedet ted nemusite.
26.06.2005, 15:41
D_a_v_i_d

Citace:

Původně odeslal Marty

PRESNE TAK! (vyjimecne s tebou davide plne souhlasim)

[JOKE]
Tak bys to mohl vyjadrit aspon tak, ze mi na zacatku jmena doprejes velke pismeno :wink: ;D
[/JOKE]
26.06.2005, 16:14
Jezevec

Takze se vyjadrim, zatim ciste osobne, pocitam ze v brzke dobe se vam dostane i oficialnich informaci.

Prispevky jsou ciste dobrovolne, nikdo nikoho je nenuti platit, v prislusnem threadu je pravidelne zverejnovana castka na danych uctech i pripadne vydaje.

To jakymi zakony se vtahy ridi (pravni rad ktereho statu), neni nekdy snadne urcit, ale v nasem pripade muzeme predpokladat, ze jde o pravni rad CR, jelikoz v CR je provozovan srv. To plati v pripade navazovani vztahu s provozovatelem. Ovsem to neznamena, ze pokud tu porusi nekdo ze slovenska slovensky zakon (ktery nema v CR ekvivalent, coz je velmi nepravdepodobne), tak by se pravdepodobne neresilo ani tak kde je umisten srv, ale na uzemi ktereho statu byl takovy cin spachan. Takze v okamziku kdy budu prispivat z Bratislavy, musim dodrzovat SK zakony.

K IP, IP neni osobni udaj, kdyz na to prijde, muze se vase IP zobrazovat u kazdeho vaseho prispevku. Tim ze se nezobrazuje je jen o trochu zlepsena vase bezpecnost predevsim pred script kidies. Jinak co se tyce vydavani nejakych udaju, to je obecne mozne POUZE na prikaz soudu, policie sama o sobe takovou pravomoc nema.

Pokud chcete nekdo volat financni kontroly a pod, jen do toho, nemame se ceho bat. Jen sem zvedav, jak prokazete zdaneni svych bazarovych prijmu, kdyz jsme u tech kontrol.

2Jindra Hojer: Proc te zajima, kdo provozuje a plati reklamu a komu ? Do toho ti nic neni (nehlede na to, ze je to verejne znamo, staci umet cist). Ty tu snad za neco platis ? Pokud dobre vidim, ty osobne si na provoz neprispel nic => nemusi te vubec zajimat, kdo a jak naklada s penezi, ktere nejsou tvoje. Tento pozadavek bych pochopil od cloveka, ktery nejak prispel, ten ma pravo vedet, jak se s jeho penezi nalozi a taky se to dozvi, ale ty na to zadne pravo ani narok nemas.

Kazdy zde vystupuje svym jmenem a s vlastni zodpovednosti. Ty snad chodis podavat zaloby na obec/mesto, protoze ti na jejich pozemku (= na namesti) nekdo prodal za 10k Kc zabalenou cihlu ?

EDIT: Jeste maly dodatek. Z lidi, kteri se staraji o rozvoj tohoto webu na tom nikdo jeste nevydelal a ani nevydela ani korunu. Opak je pravdou, kazdeho to stoji nejen spoustu casu, ale i nemalo penez.
Chtel bych videt neustale stezovace, jejihz nicky se v teto sekci opakuji s dokonalou pravidelnosti, jak by pracovali zdarma min 2h/den + obcas jeli bez naroku na byt nahradu nakladu pres 1/2 republiky neco zarizovat.
26.06.2005, 17:45
Fox!MURDER

Citace:

Původně odeslal wilik

No, jelikoz je v threadu o obcanskem sdruzeni overclocking.cz napsane, ze jeho hlavnim cilem je zajisteni fungovani a spravy fora, hlavni stranky atp. - celkem opravnene se lze domnivat, ze tomu tak je. Ze to tak neni (viz post admina Foxe) je prekvapive, proto by bylo dobre to objasnit. Proc tu pak ma nejake sdruzeni reklamu, kdyz mi a forum s nim nemame nic spolecneho?

Navic zde nekteri poslali sve penize a tak je celkem legitimni, ze se taky zeptaji jak se s nimi naklada a KDO s nimi naklada. Proste jen projevujeme zajem o chod fora - nic vic. A to, ze se nekdo bude snazit tyto veci tajit (je k tomu snad duvod?) rozhodne ke spokojenosti a pruhlednosti fungovani neprispeje.

edit: upravena veta

to jak se naklada s prispevky je presne napsano v prislusnem threadu o prispevcich.
to ze cilem sdruzeni je zajisteni fungovani fora, neznamena ze sdruzeni zajistuje fungovani fora.
Az se v obou pripadech bude neco menit, dame vedet.
26.06.2005, 22:01
sisi

Re: Dodržování zákonů v pravidlech fóra

Citace:

Původně odeslal Jindra Hojer

Tak mě napadlo...

[ot]Ja by som len chcel poprosit vsetkych, ktori maju chut/zaujem nejako ZMYSLUPLNE pomoct tomuto foru vo svojom volnom case, nech si napr. prejdu FAQs v sekciach ktore ich zaujimaju a rozsiria/obohatia ich o svoje poznatky. To nam pomoze a posunie nas dalej ovela viac ako podobne uvahy...[/ot]
26.06.2005, 23:02
wilik

Citace:

Původně odeslal Fox!MURDER

to jak se naklada s prispevky je presne napsano v prislusnem threadu o prispevcich.
to ze cilem sdruzeni je zajisteni fungovani fora, neznamena ze sdruzeni zajistuje fungovani fora.
Az se v obou pripadech bude neco menit, dame vedet.

Pokud budu vychazet ze smluv (viz vzory v admin sekci), tak jak tedy muze sdruzeni, ktere nema dle tvych slov s forem nic spolecneho, na foru vydelavat, kdyz ani nezajistuje fungovani fora, tak jak je uvedeno v admin sekci?

2 Jezevec a dalsi - proc by se Jindra nemohl zeptat? Je snad clenem (tolik zminovane) komunity tohoto fora jako vsichni ostatni a tak prece klidne muze polozit jakykoli dotaz, ktery se tohoto fora tyka - a taky to udelal. A melo by se mu taky dostat odpovedi a ne odkazu, ze jako uzivatel nema pravo se na nic ptat.
26.06.2005, 23:30
GABO

2wilik: ja akosi nechapem o co tu vlastne ide...riesia sa tu naozaj veci, ktore v danom momente nie su aspon pre mna a pre forum ako take v terajsej situacii vobec podstatne a asi nebudem daleko ked napisem, ze vacsinu ludi tato otazka nezaujima.

Neviem sice co viedlo uzivatela Jindra Hojera k tomuto threadu, ci to ze ho trosku "uviedol do normalu" jeden z adminov.. (aspon takto mi to pripada), alebo to ze nema kde preukazat politicke a pravne + neviem ake znalosti.

Potom staci taky thread a zacnu tu postovat zainteresovaní uzivatelia ala SEMIK, ktorí sa snazia byt doleziti a prave naopak dopadnú (prepac ale inak mi to nepripada...poslednu dobu pichnes svoje "skvele" odpovede tak dobre ze sa nestacim cudovat).

Este jedna vec Wilik: nepisem to v zlom ale ked by sa tu kazdy z uzivatelov chcel opytat na nieco podobne ako ziadal uzivatel Jindra Hojer tak s panom bohom. Tiez som nevidel ze by sme niekomu zakazovali sa na nieco pytat, ak by to tak bolo tak ten thread mu 5 minut po jeho nahodeni zamknem a uzivatela hodim na tyzdenny odpocinok pretoze sa pyta na naozaj nepodstatne veci. To je ten rozdiel ktory si akosi nepostrehol. Kym tu diskutujeme nic nezakazujeme.
26.06.2005, 23:33
ICE

Citace:

Původně odeslal wilik

Citace:

Původně odeslal Fox!MURDER

to jak se naklada s prispevky je presne napsano v prislusnem threadu o prispevcich.
to ze cilem sdruzeni je zajisteni fungovani fora, neznamena ze sdruzeni zajistuje fungovani fora.
Az se v obou pripadech bude neco menit, dame vedet.

Pokud budu vychazet ze smluv (viz vzory v admin sekci), tak jak tedy muze sdruzeni, ktere nema dle tvych slov s forem nic spolecneho, na foru vydelavat, kdyz ani nezajistuje fungovani fora, tak jak je uvedeno v admin sekci?

2 Jezevec a dalsi - proc by se Jindra nemohl zeptat? Je snad clenem (tolik zminovane) komunity tohoto fora jako vsichni ostatni a tak prece klidne muze polozit jakykoli dotaz, ktery se tohoto fora tyka - a taky to udelal. A melo by se mu taky dostat odpovedi a ne odkazu, ze jako uzivatel nema pravo se na nic ptat.

ja myslim, ze by to tebe jako usera nemuselo ani moc zajimat. na PCT bys napsal LOCK a pote del, protoze ti po tom nic neni :-p Ja se divim, ze zrovna ty tady takhle rypes.

Ja sem chodim si precist o zajivych vecech, nekomu poradit a obcas neco koupit. Rypani se v zakonech a placeni dani fakt imho neni veci useru co sem chodi.

Otazka byla imho OK, ale ta diskuse k ni je mam pocit castecne OT.

Publikace ucetnictvi ROFL... Pokud vim, tak prispevky jsou dobrovolne a zdejsi "podnikatele" na tom poplatku za reklamu taky neprodelaji. I kdyby to slo do kapes tem lidem, co se o forum staraji, tak nam do toho je prdlajs.

(specialne pro wilika: neco jineho je chronicky nedostatek informaci ve "vedeni")
26.06.2005, 23:37
Darth Maul

Citace:

Původně odeslal wilik

Navic zde nekteri poslali sve penize a tak je celkem legitimni, ze se taky zeptaji jak se s nimi naklada a KDO s nimi naklada. Proste jen projevujeme zajem o chod fora - nic vic. A to, ze se nekdo bude snazit tyto veci tajit (je k tomu snad duvod?) rozhodne ke spokojenosti a pruhlednosti fungovani neprispeje.

Tak hele, já teď tu otázku otočím - jak a kolik jsi Ty nebo další aktivisté přispěli na provoz fóra? Kolik jsi toho udělal pro ostatní?

Mě osobně stála tahle sranda už minimálně 4-5 tisíc v keši z vlastní kapsy, a to nepočítám tuny svého drahoceného času na korekce nepřizpůsobivých jedinců a dohled nad dodržováním pravidel... :evil:

Většina modů nebo adminů je na tom podobně, takže než vypustíš nějakou podobnou blbost, zkus trochu zapojit i šedou kůru mozkovou - fakt to nebolí!
26.06.2005, 23:38
mISHA

ja se do toho nechtel motat, ale stejne mi to neda.

stejne jako velke firmy, i my musime v ramci ruznych povah ruznych lidi nektere informace trosku tajit. rekl bych, ze vse podstatne atd se vcas dozvite. ale vcas = az to bude potreba. do te doby je opravdu nejen nepodstatne, ale i nevhodne nejake dalsi info zverejnovat a zbytecne neco komentovat.

protoze to prechazi postupne nekam kam by nemelo, tak pardon, ale lock. ma-li s tim nekdo problem, muze me kontaktovat na sz a presvedcit me, ze to lockle byt nema.

dobrou noc vsem.
27.06.2005, 00:04
PiT

Ale aj tak dobre.

Jindra Hojer poukazal minimalne na jednu chybu vo formulacii pravidiel, takze to opravime.

4um ako take ma byt vedomostna - apoliticka studnica informacii. Politikov tu nechceme.

Pravidla sme pisali a piseme v dobrej viere. Stale sa vyvijaju. Spociatku (v davnych casoch) neboli pravidla ziadne, pretoze 4um ako take bolo mensie a k internetu sa dostali len ludia, co tomu rozumeli - nie kde-kto. Ti diskutovali na urovni, pred polozenim otazky hladali, a pod. Ziadne problemy neboli.
Technickym pokrokom (informatizaciou spolocnosti) a pristupnenim internetu (da sa povedat ze exponencialne) vzrasta pocet jeho uzivatelov a "pretaktovavacov". Dnes ma pristup k internetu takmer kazdy a bohuzial stale viac jedincov, ktorych inteligencna vyspelost je na takej urovni, ze nie su schopni dodrziavat ani zakladne pravidla diskusie. Bez moderovania by tu bol jeden velky bordel a to nie je v zaujme ziadneho z nas.

Jindra Hojer:

1) Reklama v podpisoch - mas aj nemas pravdu. Zamerne som ti neodpovedal v tom threade v mise, aby som zbytocne nevyvolaval FW. Pravdu mas v tom, ze to pravidlo je z pravneho hladiska v podstate nezmyselne, pretoze definicia reklamy hovori o tom, ze je to
platena forma neosobnej prezentacie a podpory myslienok, vyrobkov alebo sluzieb, ktoru plati identifikovatelny ponzor. Nemas tak celkom pravdu s tymi politickymi stranami, pretoze tie su istym typom obcianskeho zdruzenia, vedu uctovnictvo a generuju (no nemusia) zisk, atp. - podobne, ako ine komercne organizacie.

Poukazal si na nezmyselnost niektorych tychto pravidiel z pravneho hladiska, no tieto su pre 99% ludi pochopitelne aj v takej forme, v akej napisane su.

2) Otazka tohoto threadu (CR/SR zakony) - nie som pravnik, nebudem ti teda presne odpovedat, pockame si na riksu. V zasade je aj tak znova 99% ludom jasne, co tym je myslene, navyse CR/SR pravo vychadza z tych istych korenov a je takmer zhodne, tak neviem, co rozoberas.

Poukazal si na chyby, fajn. Pokusime sa ich opravit.

3) Financovanie hostingu, 4a, main page a veci okolo toho su zatial tak trochu zahalene pod ruskom tajomstva z velmi jednoduchych dovodov, ktore ale nemozeme prezradit, pretoze by to mohlo mat pre 4um a komunitu ako taku ZLE alebo dokonca fatalne nasledky.

4um ako take zalozila banda nadsencov po krachu povodneho stareho PCTuningu. Nikdy nemalo ziadnu pravnu formu, co nas stavialo odjakziva do autu oproti inym komercnym strankam s podobnou/rovnakou tematikou.

Obcianske zdruzenie bolo zalozene ako schodne riesenie - budeme mat pravnu formu (potrebujeme peniaze napr. na to, aby sme mohli platit potencionalnych autorov. Ako banda nadsencov ich z coho zaplatit nemame, hosting je kapitola sama o sebe. 4um vytvara taky velky traffic, ze od nas postupne davalo ruky prec vela hostingovych firiem, atd...) a zaroven budeme verejna organizacia, ktora nema za prvotny ucel generovat zisk ale naopak zlepsit 4um (znalostnu, informacnu bazu) ako take, rozbehnut main page a spravit ju konkurencie schopnou - to vsetko prakticky bez naroku na odmenu pre tvorcov.

Iste uznas, ze je to oproti zalozeniu napr. SROcky bolestivy a pomaly porod, ale snazime sa 4um budovat pre VAS a garantujem ti, ze ziadny z ludi, co su momentalne vo vedeni (ci uz administratori, moderatori alebo niektori VIP) z toho nemal ani korunu - ba prave naopak - iba do toho investoval kopu svojho volneho casu a casto aj nemalu ciastku penazi :roll:

Dost potom chapem ludi ako Fox!MURDER, ktorych sa to tyka, ktori do toho neustale investuju, nic z toho nemaju, a potom si precitaju post od jedneho jedinca, ktory sa vymyka z priemeru a sudi ich zo svojej nevedomosti.

Jeho nevedomost je sposobena z casti z nasej strany, za co sa ospravedlnujeme, ale teraz nie je vhodne prezradzat plany a taktiku OS ako takeho, nakolko sme sa uz v minulosti presvedcili, ze toto vyzradenie ma pre nas (a v konecnom dosledku aj pre vas, ak by zaniklo 4um, ze...) fatalne dosledky.
27.06.2005, 01:08
Marty

Ja uz ohledne postupu OS a dalsich veci budu mlcet - vydam jen nasledujici oficialni vyjadreni k tomuto tematu:

Citace:

Původně odeslal Overlcocking.cz, o.s.

Vážení uživatelé,
ohledně tématu, které nastínil uživatel Jindra Hojer, nyní občanské sdružení Overclocking.cz nebude sdělovat žádné podrobné informace.
Údaje, které jsou podstatné a je vhodné, abyste je znali, za příslušných okolností uveřejňujeme ve Zprávách od administrátorů, např. stav účtů, kam se posílají příspěvky, výběry z těchto účtů, informace o provozování reklamy apod.

Co se týče pravidel provozu a moderování diskuzního fóra:
pravidla jsou sestavena ne za účelem znepříjemňovat život uživatelům, ale uvést fórum do právně nenapadnutelné formy co do obsahu.
V případě věcné kritiky nebo námětů k současnému stavu má každý uživatel právo o svém názoru a návrhu řešení informovat administrátory tohoto fóra v příslušné sekci.

Děkujeme za pochopení,

občanské sdružení Overclocking.cz