S.M.A.R.T. - chyby

Zdravim,

potreboval bych poradit dostal se mi do ruky 2,5" disk z notebooku Hitachi 250GB model HTS542525K9SA00. Kamarad si ho vytahl z mrtveho notasu a chtel si z nej udelat prenosny disk, ze by si koupil box a pouzival jako externi disk. Jenze jsme ho zkoukli pres HDTune a ve smartu to ukazuje chyby....
Příloha 9402
Oba dva atributy jak jsem se docetl jsou kriticke chyby, tak by me zajimalo jestli to ma cenu kupovat ramecek a pouzivat ho nebo ho ceka brzka smrt? Popripade jestli se s tim da neco delat.

Potom mam jeste jeden dotaz k disku Western Digital Caviar Black WD1001FALS tam mam zase upozorneni u atributu Ultra DMA CRC Error Count. To by udajne nemelo mit vliv na zivotnost disku, je to tak, nebo je to problem?
Příloha 9403

První disk je na odpis, použití už asi jen jako skladiště filmů, který už člověk viděl a to ještě jenom možná.

Druhej disk je ok, UDMA CRC chyby jsou většinou způsobený vadným kabelem nebo bordelem v kontaktech.

Dobre, dekuji za informace. Jeste se zeptam jsou tyto hodnoty duvodem k reklamaci? Pokud je tedy vubec mozne reklamovat disk, ktery je vytahly z notasu.

Pokud je disk ještě v záruce (může být delší než na celý ntb) jsou vadné sektory rozhodně důvod k reklamaci.

Pokud nebude vadit, pripojim se take s dotazy ohledne smartu.

Disk 1 -1TB F3 3.5':
(03) Spin Up Time 71 1 25 9003 Failed

Disk 2 WD 5000BEVT 2.5':
(05) Reallocated Sector Count 199 199 140 5 warning
(C4) Reallocated Event Count 199 199 0 1 warning


Disk 3 Samsung 1TB - 2.5'

(0B) Calibration Retry Count 100 100 0 1 warning


Na vsechny disky jeste plati zaruka. Je nejaka hodnota duvodem pro reklamaci, resp. kdy mam narok na reklamaci disku? Neni to nahodou az od failed hodnot?

První a třetí disk spíš ukazují na problém se slabým zdrojem (obě hodnoty naskočí, pokud se disk nerozjede napoprvé). Asi bych je sledoval, reklamaci by neuznali.

WDčko má 5 realokovaných sektorů, pokud se nezačnou množit, je to OK. Třeba se s ním "jen" nešetrně třísklo. Uvedu příklad - přítelkyně ode mě dostala rok starý a naprosto zdravý 2,5" 320GB Momentus 7200.7 a už má dvojí realokaci a nějakých 150 přemapovaných sektorů a jeden pending, nicméně tady vím, že za to nemůže disk, ale uživatel - vím, jak se k NB chová a člověk by nevěřil, co všechno to přežije).

Obecne je asi nejdulezitejsi hlidat Reallocated Sector Count, to rika, kolik fyzicky vadnych bloku se na disku vyrojilo a FW disku je premapoval z rezervniho poolu. Tzn. ze na filesystemu byt este chyby nemusi. Ale obvykle se BBcka mnozi, takze se zachvili pool vycerpa a pak se posere i FS s datama, takze reklamace/zbavit se ho.

spin up retry znaci potize pri roztaceni hnaciho motoru ploten, to muze bejt treba uz starsich disku odchazejicima loziskama (mel sem takle jedno WD, kerymu se muselo jemnym tuknutim domluvit, aby se roztocilo) , nebo taky jen treba zimou (nezapinejte vymrzly disk z venku hned po prichodu do mistnosti).

ruzny CRC error rate se tykaji spojem mezi deskou a diskem, ale treba u nekerych disku Seagate je bezne, ze je tam astronomicky vysoky cislo a presto bezi vse jak ma na plnou rychlost.

Taky se uklada max. dosazena teplota. Disk kerej byl zhavenej pres 60C bych uz povazoval za podezrelej, akorat se nedovite, jesi to bylo jen kratkodobe nebo furt. No a samozrejme udaje o celkem nabehanych hodinach...

Jen dodám, že mnohem nebezpečnější, než realokované, jsou v praxi Pending sektory. Ty jsou podle disku potenciálně, ve skutečnosti ale v 99 % opravdu chybové sektory, v nichž narozdíl od realokovaných ke ztrátě dat skutečně dojde (nemělo by to tak být, bohužel v praxi to tak dopadne).

U realokovaných sektorů byla data přesunuta do náhradní oblasti a sektor označen jako vadný - nedošlo ke ztrátě dat. U Pending sektoru je to přístup ve stylu "pořád dobrý, pořád dobrý", až najednou disk data nepřečte...

To Wd se mi nelibi. Vypsal jsem si jeste smart z Crystal Disk info, zlute svitici varovani na me nepusobi dobrym dojmem.
Zkusim ho vyreklamovat, ma jeste mesic zaruku. Navic ho chci prodat a s takovouto vizitkou ho nikdo za rozumnou cenu nekoupi :-(

Edit: tak to bude jeste zajimavejsi. Zaruka je sice 36 mesicu-udavana na fakture. Prepokladam ale, ze prodejce me odkaze na autorizovany servis. To by me zajimalo, kde je nejblizsi :-(

Prodejce může tvrdit co chce, ale ty reklamuješ a je na něm, jak to vyřeší. Osobně si ale myslím, že reklamaci zamítne.

5 realokovaných sektorů je nic. Tím spíš, pokud se nemnoží. Mnohem větší průser je byť jen jeden jediný pending sektor.

Citace:

---

Původně odeslal peta303

Jen dodám, že mnohem nebezpečnější, než realokované, jsou v praxi Pending sektory. Ty jsou podle disku potenciálně, ve skutečnosti ale v 99 % opravdu chybové sektory, v nichž narozdíl od realokovaných ke ztrátě dat skutečně dojde (nemělo by to tak být, bohužel v praxi to tak dopadne).

---

Tak to zalezi jak moc je paranoidne nastaven fimrware disku, zda-li realokuje pending sektory predcasne, vcas a nebo pozde. Patrne si vede nejakou statistiku kolikrat se ten sektor nepodarilo precist a jesi se ten pocet pokusu zvetsuje nebo slo o ojedinelou chybu. Kazdopadne pocet tehle sektoru, zvlast pokud narusta, tak signalizuje nastavajici problemy. Napr. ze se do vnitrniho prostoru dostala naka necistota nebo se pri narazu odlomil kousek hlavicky a pod. a tenhle bordel tam bude po plotnach nahodne poletovat a kazit dalsi sektory. Kdo neni hazarder, tak takovy disk vcas vymeni. Rozhodne dam raci naky 2 litry za novy disk, nez prijit o data.

přesně tak...

Bohužel u všech disků (dokonce i všech výrobců), na nichž jsem kdy potkal pending sektory, skončilo to ztrátou dat (disky to prostě nerealokovaly a vesele tam zapisovaly dál, i když to nešlo přečíst).

Chtělo by to software, který projde disk a všechny pending sektory bez milosti označí za vadné.

Citace:

---

Původně odeslal peta303

Chtělo by to software, který projde disk a všechny pending sektory bez milosti označí za vadné.

---

Jo, mozna neco takovyho lze realizovat treba prostrednictvim debug konzole, kde si muzes vice popovidat s firmware disku.
Ja se s tim zatim stretnul u Seagate, ale kapanek z jinyho duvodu:
http://rayer.ic.cz/hardware/hddtech....EAGATE_CONSOLE
Ze by slo neco takovyho udelat pres ATA/SMART prikazy to nevim, myslim ze ne.

Tak to vypada ze muj WD5000ABYS jde do hajzlicku, vcera se mi stala takova prihoda ze z niceho nic pri behu win (zadny velky zatizeni) disk hlasitejc zachrupal a vypnul se a presel do takoveho cyklickeho stavu rozjizdeni a vypinani motoru, pricemz dycky zahrabal. Wokna zatuhly a nakonec mi nezbylo nez tvrdej restart. Disk pak ale nabeh uplne normalne, bez podezrelyho hrabani a prekvapive SMART s cistym stitem.
Neska sem vecer prokvrdlal sata kabely jesi nejsou nak povytazeny a pustil sem SMART test a OK. Ale po asi hodine behu PC se to stalo znova, zas zacal cyklit. Tak sem mu zkusil sproste vytrhnout napajeci kabel a po par sec pripojit znova, disk nabeh a windows ozivly a vse pokracovalo v behu jako by se nechumelilo. Disk podava pri cteni stale stejny vykon jako predtim. Tady posilam SMART, ale nic varovnyho tam nevidim...

Kód:

---

S.M.A.R.T. data rev. 16; 17 valid attributes found, ckecksum: OK
---- ATTRIBUTE NAME ---- VALUE - WORST - THRS ---- RAW --- (* IniVal. ! PFail.)
Raw Read Error Rate:      200  /  200  /  51  /          0
Spin-up Time:            184  /  163  /  21  /      5758
Start/Stop Count:          95  /  95  /  0  /      5172
Reallocated Sector Count: 200  /  200  / 140  /          0
Seek Error Rate:          200  /  200  /  51  /          0
Power-on Hours Count:      78  /  78  /  0  /      16199 (674.96 days)
Spin-up Retry Count:      100* /  100* /  51  /          0
Calibration Retry Count:  100* /  100* /  51  /          0
Start/Stop Cycle Count:    95  /  95  /  0  /      5143 (7.62x/day)
Power-off Retract Cycle:  199  /  199  /  0  /      1108
Move to L-Zone Cycle Cnt: 199  /  199  /  0  /      5177
Drive Temperature:        126  /  103  /  0  /        24 C
Reallocated Event Count:  200  /  200  /  0  /          0
Current Pending Sect.Cnt: 200  /  200  /  0  /          0
Off-line Scan Uncorr.Cnt: 200  /  200  /  0  /          0
UltraDMA CRC Error Rate:  200  /  200  /  0  /          0
Write Error Rate:        200  /  200  /  51  /          0

---

Ted mi tam srotuje Ghost a sypu postupne image vsech partysen na externak. Zrovna sem chtel koupit WD 1TB RE a SSD, takze bych pak pro nej nemel stejne zadny velky vyuziti, ale jde hlavne o data. Ale zajimalo by me co se deje a proc SMART nic nehlasi, jesi naka chyba napr. lozisek, kerou smart nepodchyti, nevim...

Hlavní je, že se (snad) podařila záloha.

Než bych začal soudit, zkusil bych ho nejprve umístit do jiného PC. Zaseknutí vylučuje (teplotní) rekalibraci po dlouhém běhu, takže to vypadá na výpadek napájení. Kromě chybných kabelů a (kolísání) napětí zdroje může být i chyba v elektronice disku (např. studeňák). Pokud by to dělal i jinde, disk už bych používal jen jako těžítko.

"Klepavka" je pro jakýkoli disk konečná a pokud disk nějakým zázrakem najede, má mraky pending sektorů. Tady je počet nulový, takže na závadu hlav / poškození ploten to moc nevypadá.

Zalohu mam, este par dni si pockam na novej disk. Ale zajimavy, ze ted pres vikend disk funguje naprosto normalne, zadny vypadky. Zdroj sem menil pred nedavnem za novej Seasonic 430W, este sem premeril napajeni a vse v poradku. Je mozny, jak rikas, ze to muze bejt nakej studenak v elektronice, a pokud disk prekona od zapnuti urcitou dobu a ohreje se je to v suchu. Nj, co bychom chteli po tom zasr... bezolovu...
Skoda, zrovna sem mel vybity baterky ve fotaku, bych to natocil, a ted se mu zrovna nechce :P

No a je to tady, disk de pomalu doprdele. Ted uz jen tak na ukladani porna a jinych podruznosti.... :)
Akorat migruju na novej WD1003FBYX.
Kdyby to nekoho zajimalo, da se vygooglovat utilita WDTLER, kera u tehle serverovych disku umi vypnout omezenou dobu TLER - ja mel u obou nastaveno 7s, tak sem to vypnul.

http://rayer.g6.cz/1tmp/wd500_err.png

Za kazdou takovou sporici/zrychlovaci ficuru by zaslouzil dany inzenyr nakopat...

Proc, ja myslim ze nekde v RAIDu v serveru to dava dobry smysl - prioritu ma dostupnost dat. Tim ze se ten disk nebude svijet dlouhy minuty v posmrtnych krecich se akorat usetri cas, kdy muze obsluha od nahlaseni chyby jit vymenit suplik v racku... Ztrata dat nehrozi, je to prece v RAIDu :)
Kdyztek WDTLER zde: http://rayer.g6.cz/hardware/hddtech/wdtler.zip

Tak ani z toho novyho WD sem se neradoval dlouho :(

http://rayer.g6.cz/hardware/hddtech/wd1003fb.gif

Zkus nahodit ještě log z HD Tune - jen pro zajímavost...

Abych vyloučil nekompatibilitu programu a disku, ten disk nějak blbnul, nebo jsi ho jen připojil a rovnou pustil DLG?

Citace:

---

Původně odeslal peta303

Zkus nahodit ještě log z HD Tune - jen pro zajímavost...

Abych vyloučil nekompatibilitu programu a disku, ten disk nějak blbnul, nebo jsi ho jen připojil a rovnou pustil DLG?

---

Disk se jinak tvari v poradku. Ale ten samej typ, co mame v serveru (i FW), tak s tou samou verzi dlgiagu normalne bezi, takze to je nakej problem. Z podpory WD mi uz odepsali ze je vadnej a ze mam RMA... Nanestesti ho mam koupenej na firmu, takze nejde jednoduse vratit ale musi projit reklamacnim rizenim, suxx...

Tak dalsi pokracovani, dnes jsem obdrzel z CC nahradni disk, stejny typ, stejny FW, jen s/n asi o 67000 vyssi. Tato chyba 0229 se zde vyskytuje taky. Tak mam pocit, ze to zavani necim systemovym, ze by byla tak velka vadna serie? spis naka zmena vyrobniho postupu kerou nereflektuje firmware. Ale kdyz uz sem se do toho dal a disk naklonoval, tak to i poslu na tu reklamaci, co teda s tim vymysli...

EDIT:
proc na vsech technickych podporach musi delat nekompetentni idioti. Napred radi, ze disk je defektni at ho reklamuju, tez otoci, ze kduyz windowsova verze dlgdiagu na nic nepride, tak ze je vlastne vsechno v poradku - proc se 2 stejne disky chovaji jinak neresi...

By suggestion of our development team, I suggested you to use the Data Lifeguard Diagnostic for Windows. It seems that this issue happens when testing using the DOS version. The issue has been already submitted in order to diagnose and recreate. You can rest assured that the drive is working properly and without any errors.

Treba se to bude nekomu hodit, narazil sem na takovy prehledny seznam SMART atributu i s popisem
http://www.cropel.com/library/smart-attribute-list.aspx

Tak nakonec to dopadlo tak, ze reklamace nebyla uznana a podle nich je HDD tedy v poradku. Ja s tim problem nemam, jen sem se zas utvrdil v tom, ze na technicky podpore libovolny takovyhle veliky firmy delaj neschopny kokoti (po zkusenostech s Asus, Gigabyte, HP)...

Dobrý den!
Nechtěl jsem zakládat nové téma, toto je tomu nejblíže.
Mám ve svém počítači SSD kingston 120GB. na něm je obsazeno jen cca 25-30GB. Po roce provozu má nějakých 1TB zapsaných dat. Crystal Disk info hlásí, že vše je na 100pro, že tímto tempem by mohl vydržet 8 let a 2 měsíce.
Přesto se mi včera komplet sesypaly Win. Není problém, každý měsím odzálohuji celou partiton Acronisem. Jenomže na něj nešlo nic zapsat. Acronis se při obnově buď zrestartoval, nebo zamrzl.
Už jsem to vzdával, ale naposledy jsem připojil SSD přes externí USB box do ntb a odstranil partition, vytvořil znovu, naformátoval (zatím jsem zarovnání neřešil, to si vyřeší Acronis při kompletní obnově). Zkusil jsem zkusmo nakopírovat 5GB dat a nebyl problém.
Zapojil jsem tedy opět SSD do PC a provedl obnovu pomocí Acronisu. Ten najednou prošel vpořádku a Win běží.
Jenomže, když spustím příkaz CHKDSK /R, po restartu mi vypíše hlášku ve smyslu (nepamatuiji přesně)
chkdsk nalezl poškozené soubory (ne sektory!) a pokouší se je opravit
oprava nebyla provedena pro malé místo na disku (85GB volných)
Tuto hlášku mi vypíše, i když připojím ssd přes rámeček USB do NTB.
Ptám se tedy, kde by mohla být chyba. Vím jistě, že v adrsáři Dokumenty mám jeden soubor s nesmyslnými znaky, ale nejde smazat ani ve stavu nouze. Nevím ale, jestli to s tím má souvislost.
Každopádně se ptám, jestli existuje (jasně, že ano) alternativa k příkazu chkdsk a se kterou máte nějaké dobré zkušenosti.

PS - Taky bych měl ještě zmínit, že běžně se teplota SSD pohybuje kolem 30ti st., ale najednou se mi ukázala s SSD TOOLS/SMART aktuální 31, maximální 84. Nevím, kde jí to vzalo, SSD je stále studené, ale k něčemu tam asi došlo. Přes to všechno Crystal hlásí vše OK. HDD sentinel také ok.
PS2 - pokud disk odpojím a zapojím přes USB, už žádný problém není. Pokud spustím chkdsk přes SATA, ten vypíše hlášku o poškozených souborech, poté jej spustím znovu a je vše ok.

Nikdy se nespustí chkdsk po restartu automaticky. To znamená, že žádné problémy nevidí. Služba zapnutá je, pokud nechám v USB flešku o které vím, že by bylo potřeba ji zkontrolovat, hned to pozná.

Tak sem hod aspon screenshot SMART atributu at vime kolik ma relokaci, chybnejch zapisu a tak. Po zapsani 1TB mi teda taky pride trochu brzo na to, aby flash uhnivala.Zkus pustit plnej smart selftest, treba pres hitachy drive fitness tool a pod a pak se znovu podivat na SMART. Behem toho selftestu muze relokovat naky podezrely sektory...

Ahojte, všimol som si teraz, že môj systémový SSD disk má nejaké chybné sektory a dosť ma to prekvapilo, lebo je to už druhý problém s mojim prvým SSD diskom Kingston V300. Prvý odišiel úplne a dostal som za neho druhý, ktorý je viditeľne pomalší, ale aspoň ide. Mám ho už určite vyše 2 roky a práve som si už vymenil aj starý platňový Samsung 500 GB za SSD 512 GB na dáta, s tým, že časom tam asi presuniem aj systém. Zrejme to budem musieť urýchliť :) Fakt som nečakal, že niektoré SSD disky budú takéto chybové. Mám tam teraz 8 chybných sektorov a 7266 Unrecoverable ECC Count.

MiniTool Partition Wizard umí migraci OS z HDD/SSD na HDD/SSD.

Citace:

---

Původně odeslal Jey

MiniTool Partition Wizard umí migraci OS z HDD/SSD na HDD/SSD.

---

To je pekné, ale to bola k čomu reakcia?

Rek bych ze to byl navrh sw na presun toho systemu ...Apropos, to mas pocitam sata? Vymen tomu kabel.

Citace:

---

Původně odeslal Jezevec

Rek bych ze to byl navrh sw na presun toho systemu ...Apropos, to mas pocitam sata? Vymen tomu kabel.

---

Aha, tak na presun systému som sa nepýtal, radšej používam Partition Manager v Linuxe.

Káble som menil medzi sebou už x-krát, prečo myslíš, že chybné sektory môžu súvisieť s káblom? Skôr by som povedal, že je to nekvalitný SSD, nie? Otázka je skôr, či sa s tým dá niečo robiť.

edit: nevedel som, že SSD sa vyrábajú aj pre klasické IDE. mám samozrejme SATA :)