Printable View
tak tohle je s prominutím blbostCitace:
Původně odeslal Petrik
ten obraz před převedením na DVI musí něco vytvořit, že ano. Měl sem na stole R9500Pro a Matrox G550, obojí přes DVI do 17" LCD a ten obraz byl znát! Takže kdyby měla S3 DVI, bylo by to imho stejné jako digitálníD-SUB :lol:
rada na závěr: není DVI jako DVI :wink:
on si zřejmě myslí, že S3 trio dělá stejnej obraz jako matrox, jen u matroxu se přes analogovej signál neztrácejí data??? :lol:Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
Muzes nam tu prosim rict, v cem presne byl ten obraz jako jinej? To mel jako jiny barvy, nebo byl snad mene ostry :lol: :lol: ??? Pokud se nepletu, tak barvy jsou ve 2D dany aplikaci a grafika je tezko muze ovlivnit, resp. muze, ale pouze, pokud je spatny ovladac, jinak by podle me mely byt naprosto stejny. To mi pripada stejny, jako kdyby na intelu vypadal nejaka hra nebo program jinak nez na AMD, coz jak jiste vsichni uznaji je blbost. Proste podle me je ve 2D pres DVI VSECHNO dane jen a pouze softwarem a grafika i kdyby chtela s tim nic neudela, tedy pokud nema nejaky bug. Nebo me snad nekdo presvedci o opaku?
Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
A vcem ho ty chytraku ve 2D dela lepsi = jiny nez chce aplikace? To to jako prohani nejakejma filtrama? To by jim to kazdej omlatil o hlavu, kdyby to treba delalo jiny barvy nez jaky maj bejt. Ostry to musi byt stejny, protoze to je digital, ten byt mazly ani nemuze, v cem jeste muze byt lepsi?
Citace:
Původně odeslal Likedi
2Petrik: Nez zacnes neco tak skalopevne tvrdit, tak si o dane technologii nejdrive prosim aspon neco nastuduj.... Tohle se ani neda cist. Domnivas ze u digitalniho prenosu je absolutne jedno jak kvalitnim zarizenim data prenasis ? Ze napr. u dig. zvuku je uplne jedno zda mas C-medii ci Creative ci Terrateca ? Leda pokud si hluchej..... Zatim to vypada ze budes spise stizen slepotou :wink:
Tak to jsi vystihl naprosto presne, pokud bych pouzil digitalni SPDIF, kterym bych obesel obvykle velice spatny DA prevodnik, tak je skutecne uplne jedno, po jakem HW ty jednicky prenasim, protoze jedicka je porad jednicka, a je jedno kudyma projde. Samozrejmne uvazuju neco jako 2D u grafiky, tedy napr. prehravani jednoho wavu bez jakychkoli efektu nebo prevzorkovani. Prosim te nastuduj si to, tohle se vazne neda cist. Jinak tady: http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=64727 se mnou nekdo souhlasi, tak si nehraj na chytryho, kdyz jim nejsi.
Citace:
Původně odeslal Dawe
:lol: :lol: :lol: Lepsi argument sem nezral....Citace:
Původně odeslal Petrik
No vis co tak ja to opravdu necham no comment, zbytecny vydavani energie na spatnym miste.... Nonsense. Mysli si co chces.....
Ahaa, takze ja vlastne vubec nepotrebuju svyho digitalniho terrateca, 75ohmovej koax s 75ohm konektorama a muzu si klidne svuj externi DAC pripojit na manli Cmedii s SPDIF treba zvonkovym dratem a bude to hrat stejne... :roll:Citace:
Původně odeslal Petrik
velmi dekuji za obeznameni s problematikou, jsem velmi rad ze se mezi lidma na tomhle foru najde taky profik ktery vi o cem mluvi a ja tim padem nemusim utracet drahe penize za kvalitni audiokomponenty kdyz vlastne staci uplnej povl + to co najdu ve sklepe aby to hralo stejne
Ale abych nebyl jen ironicky....
petrik si asi neuvedomuje ze ty jednicky a nuly nemuzou plynout jak lezi a bezi, neco jim musi urcovat jako dirigent pod jakym taktem maji plynout...nekdo namitne ze 96kHz jako 96kHz, ale to jsme prave u kamene urazu... tu frekvenci musi "neco" urcovat, a to neco je prave krystal, pripadne cely obvod, jehoz kvalita se rapidne lisi.
Pros snadnejsi pochopeni si predstavte auto s perfektne fungujicim zapalovanim - motor bezi hladce, s optimalnim vykonem a prubehem vykonu
a pak auto kde je nejakym zpusobem vadny nebo nekvalitni rozdelovac nebo zapalovaci modul, motor bude mit diry v plynu, bude cukat pri zatezi, na volnobeh nepobezi hladce....
a casovani je jen jeden z aspektu digitalniho prenosu i kdyz jeden z nejdulezitejsich...
zajemci necht si vyhledaji v Google klicove slovo "jitter"
nebo si proctou pdf kde je to vysvetlene napriklad zde: http://www.dcsltd.co.uk/papers/jitter.pdf
Krom toho co by mohlo Petrika opravdu presvedcit, kdyz uz je to digitalni maniak - bezny karty zpracovavaji obraz s 8mi bitovou presnosti barev (coz vede k drobnym odchylkam pri napr pri scitani barev, aplikovani efektu atd.), Matrox Parhelia a P750 (mozna i P650) s 10ti bitovou presnosti barev...
A k otestovani toho, ze kazda karta ma jinaj obraz by stacilo bud velmi pozorne sledovat obraz (napr se tipe z 3D Marku) nebo otchytavat "provoz" na DVI - zjistil bys, ze ty jednicky a nuly tam plynou uplne stejne, ale plynou tam uplne jiny jednicky a nuly
ja bych jen pridal takovy doplnek. ono si mnoho lidi mysli, ze digitalni znamena jednicka a nula a tim je vsechno dano. nicmene zapominaji na dve veci > zpusob modulace a limity nabeznych a sestupnych hran.
pokud ti to Petriku neco rika, tak ti musi byt vse jasne. pokud ne, tak ti preju krasny a nicim neruseny den :-)
MaPa> No protoze v pripade disku to vzdycky jednicky a nuly byly a neni problem je zkopirovat v presne podobe kamkoliv jinam (obcas se povede tam udelat pri kopirovani chyby, ale neni to moc casty), kdezto graficka karta ty jednicky a nuly nikde nema, ona je musi vytvorit. Sice urcitou cast dat si vezme z disku v "pevne" digitalni podobe, ale vetsinu toho stejne musi dopocitat - malokdy se stane, ze bys zobrazoval obrazek primo, bez jedinyho efektu, bez jedine zmeny gammy/kontrastu/brightness, v uplne presnym rozliseni atd.
V 3D grafice se s kazdym bodem textury udela treba 50 operaci, nez se zobrazi jeden bod na monitoru. Pritom v kazdym tom kroku udela kazda graficka karta velmi nepatrnou odchylku, ale behem tech mnoha kroku se to nastrada a vyslednej obraz pak neni uplne stejnej...
Tzn. obraz produkovanej grafickyma kartama je ruznej a to jeste nedosel k vystupnimu zarizeni, kde se sprasi uplne, podle toho, jak moc spatne ho ma uzivatel nastaveny - a jeden z tech kroku "deformace" obrazu je prenos do toho vystupniho zarizeni, kde u analogu je to "poskozeni" dat slusny, u DVI neni (nemelo by byt), ale to proste neznamena, ze se ty data v te GK nezmenili jinde nez na DVI...
bukva> ale tady slo prave o 2D rezim a ne 3D kterej si kazda karta renderuje jinak. IMO stejny okno IE prohlizece je ulozeny ve VideoRAM stejne na Maxtoru jako na S3 napr. Proste tam ten bod po bodu ulozenej musi bejt. To je jako kdyz si tipnes obrazovku do bitmapy, myslis ze vyslednej obrazek bude jinej na ruznejch grafikach? Dost pochybuju. A vem si, ze DVI vystup je vlastne takovy tipnuti obrazovky a poslani toho obrazku po kabelu, jako kdybys ho ukladal na disk. Vysledek musi byt proste stejnej. Jestli DVI funguje jinak.. tak me vyvedte z omylu :)
Kdyby sis pozorne precetl moje prispevky, zjistil bys, ze jsem tam asi tak 20x napsal, ze vse uvazuju POUZE VE 2D!!!! Tam se se zadnou presnosti nepocita, proste nejaka aplikace pres system oznami grafice, ze chce na te a te souradnici jeden pixel o te a te barve a grafika to proste udela, nic neporepocitava. Kapisto? 3D je neco zcela jineho, tam primo grafika pocita, jakou barvu bude mit ten a ten pixel, tam na grafice opravdu hodne zalezi.
Citace:
Původně odeslal bukva
O jitteru samozrejmne vim, ale jestli o digitalni tematice opravdu neco vis, pak take vis, ze se da velice efektivne potlacit v DA prevodniku, pokud neni jitter nejaky extremni, jde potlacit na 100%, rika se tomu fazovy zaves, data clock recovery apod, najdi si o tom neco na netu, nebo pokud ti to jesitnost dovoli, zeptej se me, muzu ti to vysvetlit (zjednodusene: samplovaci frekvence DA je rizena prichozim signalem a pote opravena, takze jitter nevadi). Jeste neco? Ted uz uznas, ze mam pravdu?
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Ale co je pro tebe 2D? Treba plocha Windows? Kde zijes? Plocha Windows je zobrazena pres DirectX (vlastne vsechno graficky ve Winech je zobrazeny pres DX). Ve WinXP pres DX8(.1). Jenze DX od verze 7 uz nemaji "2D soucast" DirectDraw, ale pouze Direct3D, ktery se pouziva pro VSECHNO vykreslovani. Tzn. jakejkoliv software, byt se tvari jako 2D, ale vykresluje pres DX, tak uz z principu nemuze byt ciste 2D, ale provadi se s nim stejny operace jako s bodem 3D (krom toho, ze se muzou vynechat urcity projekcni matice, nasviceni atd.) - dneska uz ma k sobe 2D a 3D grafika mnohem bliz, nez se zda...Citace:
Původně odeslal Petrik
O OpenGL se to neda rict vubec, to nikdy zadny 2D ani nemelo a vsechno "pseudo 2D" se vykresluje pres Ortographic plane. Jak se vykresluje plocha v Linuxu si nejsem jistej.
Ale pochop hlavne jednu vec. Mas pravdu, ze DVI prenese obraz presne, ale ja ti rikam, ta graficka karta ten obraz sprasi DAVNO PREDTIM, NEZ vubec k nejakymu DVI dojde.
To samozrejmne nebyl ten hlavni argument, jenom jsem to dal do jedne vety, sorry
Citace:
Původně odeslal Dawe
Ano, vsechny tyto odborne vyrazy, ktere me asi mely dostat na kolena se vyskytuji i pri kopirovani z disku na disk a nevsiml jsem si, ze by zalezelo, jestli mam maxtor nebo seagate, nebo dokonce stary 80MB disk, pokud neni vadny, vzdy je jednicka jednickou a nula nulou (extrene, disky pouzivaji jiny zpusob kodovani surovych dat tak, aby se nevyskytovaly 3 stejne znaky vedle sebe)
Citace:
Původně odeslal mISHA
Tak to bohuzel, kamo, to te zklamu, ale wokna bezej i na stary S3 trio DX, ktera nejake 3D nevidela ani z vlaku. Kompletne 3D bude az longhorn :-)))
Citace:
Původně odeslal bukva
EDIT: sorry, prehledl jsem odpoved. ano ta me dostala na kolena. mas pravdu. pekny den :-)
Co je zase tohle za argument?Citace:
Původně odeslal Petrik
Podporuje S3 trio DirectX? Ano.
Muze vykreslovat data, ktery ji po vypoctu pres CPU predhodi Direct3D? Ano.
Je S3 graficky akceleroator? Ne.
Vadi to necemu? Ne.
Longhorn bude mit jiste velmi podobne vykreslovani, jako WinXP - nejak me totiz nenapada, jak by to za pomoci DX slo udelat jinak ??? .
Nebo mas zakulisni informace, ze MS opousti s Longhornama svoje pesteny Directy? :lol:
Edit: To co rika mISHA je urcite taky pravda, ale tomu nerozumim, tak to nebudu rozvadet :-)
Petrik> A co te vubec opravnuje si myslet, ze obraz se tvori tak, ze se proste vezmou data z disku a ty se hodej do frame bufferu a vykreslej? Zkus si nekdy naprogramovat aplikaci, ktera ciste vezme data z disku a zobrazi je. A vono to nejde, co? Ona se musi inicializovat graficka karta, ze? Proc asi?
Kdyz spustis prikaz dxdiag, tak se ti ukazou informace o DirectX. Kdyz das zobrazeni, mas tam take polozku Directdraw, to je ona komponenta directx, ktera ma na starosti zobrazeni 2D. Direct3D uz jaksi z nazvu znamena, ze zobrazuje jen a pouze 3D, tedy stara se napr. o zobrazeni her a vyuziva k tomu predevsim HW grafickych karet, to jsou ony ruzne pixel a vertex shadery (od DX8), aby to bezelo rychle. Od DX7 (doufam) uz grafika muze pocitat i osvetleni a transformaci obrazu, odjakziva take renderuje a dela spoustu dalsich veci. Ve 2D muze directdraw take pouzivat pomerne hodne HW grafiky, ale vysledek musi byt stejny, jako kdyz by to pocital CPU. Jedina vyjimka muze byt prehravani videa, kde nektere grafiky umeji s videem delat ruzne kousky, ale klasicka plocha woken nebo treba windows commander by mel vypadat uplne stejne na S3 i na matroxu. Nekdo tu zminil rozdilne vykreslovani obrazku na ruznych kartach. tomu jen dodam, ze nevim, zda nekter egrafiky umeji toto nejak akcelerovat, ale vetsina rozumnych aplikaci (photoshop, ACDsee) si obraove transformace pocitaji samy a jde to dokonce nastavit, zda chtete pouzit napr. bikubickou nebo jinou interpolaci resp. extrapolaci.
Citace:
Původně odeslal bukva
Prosim nejakeho admina, aby vsechny OT prospevky tikajici se grafik presunul do tomu vyhrazenemu threadu v sekci "Ostatni graficke karty" a toto vlakno locknul. Dekuji
Ze mas pravdu uznam az ji budes mit :wink:Citace:
Původně odeslal Petrik
Takze:
Prvni problem je ze jitter na levnych kartach je opravdu z pohledu audia na urovni extremni. To co ty tu popisujes je prachsprosty reclocking. Samozrejme muzeme vzit hodinovy signal z dalsiho zdroje, ale kde ten zdroj vzit? Kvalitni reclocking moduly jsou dost drahe ("polotovar" cca 3kkc), takze jedine ubastlit si dalsi meziclen ktery bude xterne ridit casovani digitalniho prenosu a to opravdu radeji pouziju zatim pro muj audioretezec dostatecne kvalitni casovani generovany mym terratecem. Terratec samozrejme umoznuje pouzit externi signal pro nastaveni frekvence, takze kdyz si ubastlim reclocking modul se soucastkama z naky Manli, a necham ho ridit terrateca, tak vysledek bude stejne mizerny.
A jak se rika, kdo neveri, at tam bezi, takze pokud mas nakou levnou kartu o kterych sem mluvil s koax spdif vystupem a mas dobry usi prid si poslechnout rozdil :wink:
Nevim, co presne je recloking, ale vim, co je fazovy zaves a vim, ze funguje dobre. Pouzivaji ho napr. dobre 100Mb sitovky (3com, intel), ale predevsim se pouziva ve fiber RX modulech, kde se pomoci jeho opravuje disperzi vlakna posramoceny signal. A rozhodne to neni draha vec, kdyz ho ma i napr. ML6652, ktery drahy neni. Jestli jsi slysel o Crusaderu, tak tam je ten ML6652 pouzit a predevsim diky fazovemu zavesu ma dosah na 1000m na 100Mb. (crusader je freespace opticke pojitko). Kazdy digitalni signal ma nekay jitter a je na DA prevodniku, aby se s tim vyporadal. Pokud ma nejaka karta extremni jitter, je to na reklamaci. Vsadim se, ze nejakou formu fazoveho zavesu bude mit i DVI v LCD panelech.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
kdyby to šlo, tak už to tam dávno jeCitace:
Původně odeslal Petrik
k této debatě se už vyjadřovat nebudu, jak řekl mISHAa nemá to cenu ...
To je jasne, kdyz dojdou argumenty, co napsat jineho?Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
Delas velkou chybu ze problematiku audia vedenyho po digitalni ceste prevadis na sitovy opticky zalezitosti.Citace:
Původně odeslal Petrik
takze se drzme tvoji puvodni vety na kterou jsem reagoval a to
"Tak to jsi vystihl naprosto presne, pokud bych pouzil digitalni SPDIF, kterym bych obesel obvykle velice spatny DA prevodnik, tak je skutecne uplne jedno, po jakem HW ty jednicky prenasim, protoze jedicka je porad jednicka, a je jedno kudyma projde."
To je totiz kardinalni blbost jak uz jsem uvedl vyse i s fakty a pokud je nedokazes vyvratit v oblasti o ktere se presne mluvi, tvuj problem.
A co se tyka velkeho jitteru a reklamace...
To bych pak mohl reklamovat spoustu grafickych karet za nekvalitni obraz skrz D-SUB, vetsinu soucasnych CRT monitoru za chyby v geometrii apod...
Vsechno je to o normach a limitech do kterych kdyz se vyrobce vejde je to ok. Jenze nekdo se proste nespokoji s prumerem a chce za svoje penize kvalitu.
Fabie Junior taky jezdi, brzdi, zataci....
A kdyz bych ji sel reklamovat ze s ni neprojedu zatacku stejnou rychlosti jako s imprezou tak se mi u skodovky vysmejou :)
Ja jsem rekl, ze s jitterem by se mel dobry DA prevodnik vyporadat a na tom trvam. Ty site jsem pouzil jen jako argument, ze ten fazovy zaves neni nejaka kravinka, ze se pouziva i jinde a velice uspesne. Bavil jsem se o tom s nejakym ceskym vedcem, co u nas za komunistu vyvijel ve vyzkumaku fiber moduly a ten nam (me a Ladovi - autorovi Crusadera) opmerne opdrobne vysvetlil. Mimochodem, vedeli jste, ze uz za komunistu byla v Praze 10Mb opticka sit na celkem slusnou vzdalenost (km)? Moc toho o DA prevodnicich nevim, jen me proste napadlo, ze dobry DA prevodnik by mel mit fazovy zaves, to je vse. Jitter tu proste bude vzdy a digitalni technika by s tim mela pocitat. Mozna, ze i na dobrem DA prevodniku bude sem tam nejaky ten jitter slyset, ale rozhodne to bude zcela zanedbatelne a i ta nejhorsi zvukovka bude mit velice podobny zvuj, jako ta nejlepsi a na tom opet trvam. stejne tak bys argument jitteru mohl pouzit i u DVI a levnych grafik, kde by mohl zpusobovat preskakujici pixely na LCD, ale nic takoveho jsem nikdy nevidel, takze to asi enbude tak horke, nebo maji DVI vstupy na LCD dobre obvody napotlaceni jitteru. V digitalni technice uz nastesti dlouho neplati, ze cela aparatura musi byt desne draha, aby byla dobra a u pocitacu to pati dvojnasob.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
ja bych jen jeste rad podotkl rozdil mezi tim, co se prenasi po siti nebo mezi disky, kde krom velkeho zabezpeceni ( trebas 80ziloveho kabelu ) jsou jeste samoopravne kody oproti digitalnimu audiu, ktere jede v realnem case a zmeny zpusobene nekvalitnimi soucastkami a spojovaci kabelazi ( jakozto uz sem rikal nekvalitni strida - pravouhlost hran ) dokaze vyvolat radne odchylky.
ale to uz sme zasli moc daleko. doporucoval bych se vratit opet k osocovani kdo ma pravdu a kdo nema. je to praktictejsi a jednodussi
Odpovidam na prispevek z jineho threadum protoze debata byla presunuta sem.
Jiste, ale toto uvazuju jako zavadu hodnou reklamace, idkyz bych s ni asi neuspel. Pokud nejaka digitalni vec (treba zvukovka) dela bitove chyby, je IMHO vadna.
K tomu osocovani a urazeni: ja obvykle jako prvni osocovat a urazet nezacinam, obvykle tak pouze reaguju stylem oko za oko, zub za zub.
Kdyz mi nekdo odpovi, ze jsem asi uplne blbej, kdyz si myslim neco, co je podle me pravda, tak mu proste odpovim, ze je asi uplne blbej on, to se nemuze divit. Naopak na slusne odpovedi idkyz v opozoci se snazim odpovedet stejne slusne.
Citace:
Původně odeslal mISHA
Petrik: Nez zacnes na necem trvat a budes sem psat slova jako "mel by" tak si nejdriv zjisti jak to doopravdy "JE" a ne "ma byt".
Zjevne si jen neco slysel v ramci jednoho oboru a uz to neumis prevest do globalu nebo oboru jineho...samozrejme ze se fazovy zaves pouziva i jinde, staci mrknout do kazdyho pocitace ze a najit si prislusny PLL cip...
No a tohle se mi velmi libi... zezacatku si psal ze je uplne jedno jaka zvukovka ze vse bude STEJNE, nyni uz uznavas ze jen podobne.... samozrejme podobne to bude, ale ta mira podobnosti je prave u audia problem a to je to proc si lidi stavi nebo kupujou kvalitni a vetsinou drahe aparaturyCitace:
Mozna, ze i na dobrem DA prevodniku bude sem tam nejaky ten jitter slyset, ale rozhodne to bude zcela zanedbatelne a i ta nejhorsi zvukovka bude mit velice podobny zvuj, jako ta nejlepsi a na tom opet trvam.
Ja jsem rekl, ze kazda zvukovka bude hrat stejne, ale nerekl jsem, s jakym DA prevodnikem. Na DA prevodniku samozrejmne velice zalezi, to je duvod, proc se daji koupit i za mnoho desitek tisic profi DA prevodniky. A takovy drahy prevodnik se s jitterem jiste bez problemu vyporada, takze pak ty karty skutecne budou hrat stejne. Ten muj minuly prispevek se tykal nejakeh bezneho DA prevodniku, ktery vsechen jitter asi nevyfiltruje, ale vetsinu ano.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
tak na to tu psal uz DeeKay. vsechny vyrobky se vyrabeji v urcitych tolerancich. dobre je to videt na mechanickych vecech. pokud je tu nejaky strojar, tak urcite dokaze vytahnout z hlavy tabulku toleranci pro diry a hridele.Citace:
Původně odeslal Petrik
nebo povrchy obrobeni.
u vseho zalezi na co to chces pouzivat. a jaky vychozi material a zpusob vyroby k tomu zvolis. s tim se samozrejme zvysuje cena.
proto maji profesionalni pristroje nejkavlitnejsi soucastky s odchylkama pod 0.5% v hodnote a s vysokou teplotni ( a jakoukoliv jinou ) stalosti. proto pouzivaji drazsi a kvalitnejsi materialy. a proto take stoji tolik penez.
komu staci onboard zvukovka, o jejiz funkci se z vetsi casti stara procesor a je osazena soucastkamy v urcite +- toleranci a jejiz vystup ( funkce ) odpovida zhruba norme, tak je mu uplne jedno co a jak.
cas od casu se stane, ze tolerancni pole jednoho zarizeni je posunuto napriklad do +5% kdezto u druheho je to -5%. pokud se toto stane u pristroju, jejichz maximalni absolutni odchylka tolerance je tech zminenych 5%, tak proste fungovat spolecne nebudou. i kdyz oba zaroven splnuji normu.
uz to chapes?
ad bitove chyby > opet znovu opakuji > strida - kvalita nabezne a sestupne hrany, zpusob modulace digitalniho prenosu.
Budes se divit, ale co je tolerance presnosti vim, ale porad to nedokazuje, ze i spatna zvukovka musi mit spatny SPDIF a ze spatna grafika musi mit spatny DVI vystup.
Citace:
Původně odeslal mISHA
Petrik: Furt si neobhajil tvoje puvodni tvrzeni ze cituji:
"Tak to jsi vystihl naprosto presne, pokud bych pouzil digitalni SPDIF, kterym bych obesel obvykle velice spatny DA prevodnik, tak je skutecne uplne jedno, po jakem HW ty jednicky prenasim, protoze jedicka je porad jednicka, a je jedno kudyma projde."
jedno to NENI, sam jsi to ted priznal...jitter existuje a digitalni prenos je ruzny, jsou nutne opravne mechanismy etc...
takze cekam ze vyse uvedenou vetu ktera me podnitila k ucasti v tehle diskusi obhajis odpovidajicim zpusobem, nebo proste uznas ze jsi napsal blbost a tim je debata skoncena...
O opravnych mechanismech, jitteru a audioretezcich se muzeme bavit na ICQ nebo PM
Dobre, uznavam, mel jsem napsat, ze plati pouze s dobrym DA prevodnikem. Myslenka, ze digitalni prenost dat je radove lepsi nez analogovy, vsak plati. Rad veci prehanim, abych je zduraznil, abych donutil lidi o nich premyslet. Tady jsem mel dodat, ze to neni uplne jedno, ze to muze byt jedno, ale ze zalezi na DA, ale ta myslenka je spravna. OK?
Ale i presto si myslim, ze i na dobre aparature s prumernym DA, ktery rekneme neumi opravit jitter, bys mel veliky problem rozeznat profi zvukovku od AC97...pokud bys to vubec poznal.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Nodobre priste bys mel ale nejdriv premyslet sam a pak az veci zduraznovat, aby te nikdo nemohl v tomhle smeru napadnout.
Kazdej retezec je tak slabej jak jeho nejslabsi clanek...pokud bude velmi dobra aparatura a smejdsky DA prevodnik tak vysledek neni dobry.
A pokud budu mit kvuli spatnemu DA problem rozeznat profi zvukovku s digit spdif od nake integrovane, pak to nebude tim ze by tam rozdil nebyl, ale tim ze ten rozdil v nekvalite bude zastinen jeste vice nekvalitnim DA prevodem...
tot z me strany k tomuhle asi vse
Super, takze jsme se dohodli, ze s dobrym DA nezalezi na zvukovce, pokud je pouzit SPDIF. Jak to je tady s DVI ve 2D? Jeste mi chce nekdo tvrdit, ze wokna zobrazujou 2D pomoci direct3D, jako to tvdil Bukva? Nebo ze spatna grafika bude mit horsi obraz nez nejaka dobra?
No to sme se nedohodli, tohle sem nenapsal :wink:Citace:
Původně odeslal Petrik
Na jitteru zvukovky nezalezi pokud je pouzit externi zdroj hodinovyho signalu ale uz me fakt nebavi to omilat znova...
A s grafikama to bude nemlich to samy, otazka zni jak kvalitni DVI transmitery pouzivaji vyrobci, jaky obvod je pritomen v LCD monitoru atd.
Zajimave by bylo udelat test..co se tyka audia neni problem, ale co se tyka DVI vystupu, nedisponuju ruznyma grafikama s DVI ani ruznyma LCD s DVI vstupem...
Rozdil mezi DVI vystupama jednotlivych grafik zajiste je, otazkou zustava jak moc velky ten rozdil je a jak moc postrehnutlny na PC monitorech...
Faktem zustava ze co se tyka napriklad HDTV, rozdily mezi DVI transmitery a i mezi pouzitymi DVI kabely jsou zretelne
DVI jako takove totiz nema zadnou korekci chyb jako prenosy kde zalezi na kazdem bitu a tudiz se kvalita bude lisit, protoze v pripade pouziti napriklad dlouheho, nekvalitniho DVI kabelu se data budou "ztracet".
Trošku přispěju i já do diskuze. Velice důležité je, co si kdo představí pod pojmem kvalita 2D zobrazení. Jestli je to barevné podání a ostrost textu a další "subjektivní" vlastnosti obrazu, nebo jestli se berou v potaz 2D features daného GPU.
vliv celkové kvality GK na výsledný obraz při DVI propojení LCD je obvykle mnohem nižší než při analogové cestě (D-SUB) - to již vyplývá z technického principu DVI/VGA.
Takže se dá předpokládat vznik reálné situace kdy bude laik pozorovat dva stejné LCD, z nichž oba budou přes DVI připojený na zcela rozdílné karty a přitom nebude schopen najít sebemenší rozdíl - pokud jsou obě karty funkční a v pořádku, tak tam taky žádný rozdíl nemusí být a neměl by být - což je jeden z obecných přínosů digitalizace.
Ale samozřejmě zde může být (a taky bývá) rozdíl v akcelerovaném 2D, kdy prostě jedna karta má podporu Hardware acceleration of Bresenham line draw, 2-edge polygon fill, scissor/rectangle clippers and full 256 ROPs, Internal 256-bit datapath, chroma-keying for DirectDraw atd... a druhá má jiné parametry. A to zde je ještě podpora overlay a tam se kvalita přehrávání liší (většina karet podporuje YUY2, UYVY, YUV 4:2:0 a 4:2:2, případně YV12, ale už neakceleruje YVYU a VYUY).
Pak ten obraz vypadá na různých kartách rozdílně, díky absenci některých features...
Spec: no od akcelerovanyho 2D nebo prehravani videa odhledneme, tam je jasne, ze rozdily jsou a nikdo to nezpochybnuje (doufam ze s eteda nikdo takovy nenajde ani tady ;D ).
jenze rozdily jsou bohuzel i v samotnem DVI prenosu, ktery, jak uz jsem rekl nema korekci chyb a jede realtime.
Chyby pri digitalnim prenosu nastavaji a nekoriguji se
A ja nabyl dojmu, ze s mojim poslednim vyrokem, totiz se s dobrym DA, ktery opravi jitter, to plati. No nic, plati a basta.
Jak to myslis s tim HDTV a DVI transmittery? Neverim, ze pokud to jde pouze digitalni cestou, ze se muze projevit jitter, nebo dokonce bitove chyby. Se spatnym kabelem urcite, ale s nejakym normalnim tezko.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Petrik: Co se tyce audia necham te v tve nevedomosti uz me to nebavi.
Co se tyka DVI nezapominej ze ty data tecou jako elektrickej signal po vodicich, jsou nachylny na vnejsi vlivy, ruseni atd.
Co by udelal takovej IDE kabel kdyby jsi ho natahnul pres celej barak? Asi by to moc nefungovalo ze? :wink:
a stejne je to s DVI prijimacem a vysilacem a vedenim mezi nima.
Vlez si na naky forum o HDTV a uvidis ze tam resi jak zabezpecit kvalitni prenos digitalniho signalu.
Pro to aby dochazelo k nepravostem v prenosu nemusi bejt nutne neco psokozeneho, staci i mene kvalitni soucastky a jak vime, nekteri vyrobci proste takove pouzivaji za ucelem snizeni cenu, at uz se jedna o cokoliv.
IMO bit 0 ve video RAM se MUSI dostat jako bit 0 na vystup DVI a MUSI se tak i zobrazit na LCD, to samy s bitem 1. Jestli to dela chyby a obcas to nejakej ten bit splete, tak je nekde neco spatnyho a je to na vyhozeni. To jako chces rict, ze pokud budes mit statickou (treba cernou) obrazovku, tak ti na LCD budou problikavat barevny body vsude, jako zrneni v TV? Protoze se posilaj RGB hodnoty a ty by mely byt vsechny 0, ale obcas se misto hodnoty 00000000 (0) pro danou slozku posle 10000000 (128)? To je IMO nesmysl.
Jsou lide, kteri toto zrejmne videli a povazuji to za normalni. Verim, ze to je mozne, ale je to na reklamaci. Tata ma 19" LCD AOC (AOC je smejd, ze? kontrast 600:1) s R9100 pres DVI a at se sebevic znazim, nevidel jsem zatim ani jednu chybu v obraze a to se snazim opravdu hodne. Zaver je takovy: nevim jak vy, ale ja si vychutnavam DIGITALNE cisty a DOKONALY (=bez jedine chybicky) obraz a kdo tvrdi, ze DVI neni dokonale, tak at si to tvrdi, ja jsem spokojen :-)))
Citace:
Původně odeslal MaPa
MaPa: Kdyz se to artefaktama projevuje na HDTV tak nevidim duvod proc by se urcita nekvalita v retezci nemohla projevit i na LCD i kdyz asi v mnohem mensi mire
Petrik: Dokonale neni NIC, ani DVI :)
A treba zrovna ten Radeon ma DVI kvalitne provedeny, kdo vi...
podstata diskuse byla ta jestli jsou kvalitativni rozdily v prenosu digit signalu a to jsou, proc je vysvetleno vyse, v jake mire jsou, jak jsou postrehnutelne atd je uz dalsi vec...
Ale myslim stejne ze ten testik LCD a ruznych DVI vystupu by nebyl zly napad
ale jiste, pokud pouziji 10m doma ubastleny kabel, tak urcite, ale s pribalenym DVI kabelem je obraz na tatove AOC 19" DOKONALY = nemuze byt lepsi co se DVI tyka.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Ked tam mas meter poriadneho kabla, tak by to malo fungovat normalne - tzn. bez chyb. Nieco ine by bolo, keby si tam mal 10 metrov nejakeho shitu.
http://www.extremetech.com/article2/...1189976,00.asp
Doporucuju precist tenhle clanek, je tam jasne receno jak moc zalezi na kvalite transmiteru a receiveru, navrhu graficky karty atd.
http://www.overclocking.cz/smileys/lmao.gifhttp://www.overclocking.cz/smileys/lmao.gifhttp://www.overclocking.cz/smileys/lmao.gifCitace:
Původně odeslal Petrik
Ja snad zanevru na vtipy, tohle nema chybu !
Vetsiho demagoga nez ses ty jsem uz dlouho nevidel.... Nechces se stavit a pucit si Parhelii abys zjistil ze nic jako dokonalost neexistuje ? Smrknout nekde aspon i neco lepsi LCD ? (Eizo, Neovo, atd). Ze ty umis i poroucet vetru a desti ?Citace:
Původně odeslal Petrik
MaPa ty se mi snad jenom zdas. tak specielne kvuli tobe > fakt precti si neco o tom, jak funguje prenos digitalniho signalu a jestli jsou to opravdu stoprocentni obdelnicky a jake jsou logicke urovne a .... uz na to nemam silu. :roll:Citace:
Původně odeslal MaPa
At premyslim, jak premyslim, nechapu, co jsi myslel tvym prvnim vylevem. No nic jdeme na dalsi.
To s tou parhelii take nechapu, chtel jsi tim snad rici, ze ma spatny obraz, kdyz rikas,ze tim zjistim, ze nic jako dokonalost neexistuje? Zrejmne mas mensi problem s vytvarenim souveti a vet rozvitych, protoze zatim zadny tvuj vyplod nedava dobry smysl.
smrknout nejake LCD? Ja obvykle smrkam do kapesniku, smrknut LCD jsem jeste nezkusil. Nevim, jak jsi z mych prispevku dospel k nazoru, ze poroucim pocasi, ale zklamu te, ovdladac na pocasi mi stale odmita fungovat, zrejmne spatna modulace....
Ad AOC a jeho dokonalost obrazu: kdyby jsi cetl pozorne (coz ti zrejmne cini urcite potize), docelt by ses, ze jsem se vyjadroval k jeho schopnostem zobrazeni ohledne DVI vstupu a jeho pripadnych chyb. V tomto ohledu skutecne JE DOKONALE, nebot nevykazuje ZADNE bitove chyby v obraze ani preskaovani jednotlivych pixelu, ktere by mohly byt zpusobeny jitterem. Abys to sravne pochopil: kdyz dam zobrazit treba cerne radky an bilem pozadi, zobrazi se proste cerne radky na bilem pozadi a nic vic, nic min. Jasny? Vec je dokonala, pokud nemuze byt lepsi a cerne radky na bilem pozadi uz byt proste lepsi nemuzou. Vubec jsem se nevyjadroval nad ostatnimy kvalitami onoho 19' AOC, ktery ma ale mimochdem pomerne slusne parametry: kontrast 600:1, odezva 25ms (je stary asi rok a pul). Navic jak jiste vis, LCD obrazovky vyrabi jen velice malo firem, takze je dost mozne, ze treba EIZO nebo neovo ma stajenou obrazovkum jako toto LCD.
Citace:
Původně odeslal Dawe
Tak pomineme tvoje hrani na nechapavyho a pujdeme dale - Parhelie stvori mnohem lepsi obraz na LCD nez Radla R200-R300 a pokud veris papirovym hodnotam kontrastu a refreshe tak si celkem naivni - ale ty zde nejsou vubec podstatne. AD vyrobce obrazovky - opravdu nejsou - jinak bych je nepsal.
Co je zde podstatne, je otazka v topicu - a na tu si odpoved jiz dostal takze si presel od MUSI BYT na MELO BY BYT.... To uz take o necem svedci. Ja se s tebou nehodlam hadat, jenom me tvuj dogmatizmus velmi uprimne pobavil, stejne tak bys mohl zajit pobavit grafiky nebo strihace k nam do studia se sdeleniom ze na verne podani barev ve 2D nepotrebuji nic jineho nez Radla a AOC... Ze je uplne jedno jake tovarni kabely se pouziji a kudy vedou, vzdyt to prece MUSI fungovat jak ma ! O dalsich vecech ani nemluve. Jenom by me zajimalo jaky zamer sledujes nezstalym klickovanim a slovickarenim, to je tak opravdu tezke priznat vlastni omyl ? To chapu....
Kaslem na to, nema to smysl....
vic firem si nechava vyrabet dily pro sve zarizeni jinde. nektere dokonce oem. trebas zarnym prikladem je firma elite group. ta vyrabi snad vsechno mozne dokonce i pro asus. akorat ze asus uz si zrejme nedava pozadavky na kvalitu takove, jako driv a dle toho to vypada.Citace:
Původně odeslal Petrik
tzn stale omylas jednu vec, na kterou jsem ti odpovidal uz nekolikrat > zalezi na materialu, ze ktereho je zarizeni vyrobeno. pokud bude pozadavek na kvalitu, je jedno, jaka firma ho vyrobi.
ale jak pise Dawe, kaslem na to.
aha, tva parhelie zrejmne ty cerny radky na bilem pozadi zobrazi treba cervene, jo? v tom je lepsi? Jak jsem rekl, tezko muze byt lepsi, kdyz to je s tim radeonem dokonale. Chapes? DOKONALE!!! Nikde zadna chyba v obrazu (vse pouze ve 2D), zadne chveni pixelu, zadne spatne barvy, proste dokonale. Precti si toto 5x a mozna pochopis, ze kdyz je neco dokonale,uz to nemuze byt lepsi. Chapes to? Ja netvrdim, ze to tak musi byt vzdy, ale tvrdim, ze pokud nejaka komponenta neni vada a pokud se pouzije normalni=dobry DVI kabel a pokud neni blizko nejaky zdroj silneho ruseni, tak proste 2D obraz pres DVI musi byt dokonaly. Ne musi, ale proste je. A libi se mi, ze aniz bys to AOC LM920 (vsude na netu velice chvalene) videl, automaticky tvrdis, ze je spatne. To uz o necem vypovida.
Shrnu to: je mi jedno, co si myslite, cemu verite, co "vite". Ja proste doma vidim, ze ten obraz skutecne je doknaly a ze k tomu nemusim mit vsemi tak opevovany matrox ani LCD za 50tis, ale ze k velice dobremu obrazu staci uplne obycejna grafika ATI 9200SE (za 1100) a nejlevnejsi LCD AOC (stavalo pred rokem a pul asi 18 s DPH). Je mi jasne, ze to mnoha lidem, kteri za grafiku utralili mnoho penez, vadi, protoze nejaka socka tvrdi, ze levna grafika to umi stejne dobre. To je jako vysvetlti lidem, co maji nejdrazsiho intela, ze stejne dobry muze byt AMD za polovinu ceny (byvavalo). Kdyz si nekdo proste kpupi drahou vec, tak pak rad tvrdi, ze vsechno ostatni musi byt spatne. Presne jako ty: mas parhelii, nejakej uptra drahej LCD panel a myslis si, jakej jses hroznej machr. sejne dobrej obraz (opet ted uvazuju jen co se DVI tyka) ma i uplne obys sestava, ale ty to nemuzes prekousnout. Digitalni technika proste dokazala, ze i levny smejd (podle tebe) muze byt stejne dobry, jako nejdrazsi profi zarizeni. Skoda jen, ze DVI a SPDIF neobsahuji opravne kody, pak by to bylo jeste lepsi, pak by uz by to bylo skutecne uplne jedno, stejne jako je jedno, jaky mam CPUm, vysledek programu bude stejny. Nez toto nastane, je treba stale davat pozor, zda to funguje vporadku (bez bitovych chyb, viditelneho jitteru apod.), ale pokud to tak funguje, je to stjne dobre, jako ona parhelia. Howk
Citace:
Původně odeslal Dawe
jdu si koupit Fabii Junior....je dokonala a vsichni "blbouni" s Porsche apod. at si myslej co chteji ;D
Ja beru Dacii Solenza ! Chapes ? JE DOKONALA !Citace:
Původně odeslal DeeKay
DOKONALAAAAAAA ! Dela uplne stejny cerny stopy jak jiny auta Neni v tom rozdil a co zlepsit ! JE TO TAK :lol: A budu v tom jezdit DTMka....
Kdyz muze podle naseho genia stacit na profesionalni grafiku AOC a 9200SE tak proc by nemohla Solenza jezdit DTM.....
EDIT: O tom kolik jsem videl LCD a jak casto s nima prijdu do styku toho opravdu moc nevis, tak radeji opatrne..... Expert na obraz nejsem ani omylem, ale reknu ti ze neni tak tezky shlidnout v praci na prodejne temer vsechna bezne nejprodavanejsi LCDcka.... A AOC ? tech se jenom tejdne proda 7 ale samo jsem ho nikdy nevidel....
ja do toho ako chodi signal a pod skrz DVI moc nevidim ale jednu poznamku si neodpustim >
AOC a EIZO LCD maju velice malo spolocne .. hlavne ked si pozries ako vypadaju farby na AOC a farby na EIZO tak ked neuvidis rozdiel tak sa vyhodnot ako slepy a vrat vodicak lebo zelenu a cervenu treba odlisovat ;D
Ja to vzdavam, vy proste odmitate pochopit principy digitalni techniky. EIZO muze mit tezko znatelne plepsi barvy nez toto konkretni AOC, protoze pouziva budto zcela stejne LCD obrazovky, nebo velice podobne. Jediny vliv na to muze mit v pripade DVI eletronika, ktera bere data z DVI a prevadi je na RGB slozky pro LCD, ale ta je opet digitalni, navic ani nic nezaokrouhluje, neinterpuluje, takze opet jediny problem muzou byt bitove chyby v obraze nebo jitter, ani jedno nase (nevim jak ostatni) LCD nedela, takze v tomto byt lepsi proste nemuze. Neco jineho je doba odezvy nebo kontrastni pomer, vyvazeni podsviceni, o tom jsem nic nerikal a v tom to EIZO muze byt lepsi, ale to neni vec DVI ani jeho dekodovani.
Fabia muze byt lepsi, muze mit silnejsi motor, lepsi podvozek (treba HP sporting, co mam ve favu :-) ) atd. Moje DVI byt lepsi nemuze, protoze nedela zadne chyby v obraze.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
AOC jsi nikdy nevidel, ale je spatny, co? Urcite bude, kdyz to rikas, ty to musis vedet, kdyz jich prodas 7 tydne...
Muzes mi prosim srozumitelne napsat, v cem je 2D obraz tvoji parhelie lepsi, nez meho Radeona, kdyz jej zobrazim dobrym DVI kabelem na LCD, ktere nedela chyby v obraze?
Citace:
Původně odeslal Dawe
http://www.extremetech.com/article2/...1370516,00.asp... nuff said.
To mi dokonale staci abych to bral jako diagnozu a uz sem nikdy vic nepostoval protoze tohle opravdu nemam zapotrebi ;DCitace:
Původně odeslal Petrik
HP... Sporting....ve favu..... http://www.overclocking.cz/smileys/lmao.gifhttp://www.overclocking.cz/smileys/rofl.gif
Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni.
Super, vynikajici odkaz, konecne se to potvrdilo. Ty karty v tom testu budto prosly, nebo neprosly. Budto mely obraz dokonaly, nebo ne. 1 nebo 0. Budto ta karta dela jitter ci bitovy chyby ( ma proste spatny eye diagram), nebo nedela. Presne jak jsem rikal. Nejsou zadne rozdily v ostrosti, kontrastu, barve...protoze to je digital, ktery proste budto funguje, nebo nefunguje jak ma a v tom pripade to je na reklamaci. Jeste nekdo to ted zpochybni?
Citace:
Původně odeslal sisi
Zrejmne o autech nic nevis, specialne ne o favu. Videl jsi nekdy zavodni favorit? Ve sve dobe konkurovaly nejlepsim autum ve sve tride, akorat mely horsi motory. Ale mely podvozky HP Sporting. Koukni treba na http://www.hpsporting.cz/racing.htm , ja mam ty racing pro skupinu N. Staly me 4 tis.. Copak mas za karu ty, mohu-li se ptat?
Citace:
Původně odeslal Dawe
Heh, tym linkom som sa pokusal naznacit opak...Citace:
Původně odeslal Petrik
1. Netestuje sa kvalita ako taka, ale len to ci sa vystup vojde do standardu.
2. Az podozrivo vela z tych kuskov sa pri vysokych bandwidthoch do standardu ani len nezmesti (o kvalite vystupu je potom vobec skoda hovorit).
ehm ono petrik si vo vsetkom najde tu svoju pravdu :) napr ze EIZO==AOC alebo ine ftipky na sobotny vecer :) (skus sa potom spytat ludi co robia s DTP (hej kdeje wuuduu?)) ty ti to vysvetlia ;)
Citace:
Původně odeslal Petrik
Dawe ma urcite nejaky BMW, ja to na nej prasknu :D
(sorry Dawe ... proste mi to nedalo :D)
Precetl jsem celou diskuzi a dobre jsem se bavil.
Petriku, precti si ten clanek co postoval sisi. Dozvis se toho tam vic nez jen "prosel = 1/neprosel = 0"
napr.Citace:
Display resolution. If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024. A 1280x1024 display at a 60Hz refresh rate only requires a signal bandwidth of 108MHz. Most DVI transmitters can handle that, and the majority of flat panels being sold today are 1280x1024 units. However, the DVI spec goes up to 165MHz, and a 1600x1200 display will need 162MHz. It's also true that the quantity of UXGA (1600x1200) displays will continue to increase. So your image quality may be fine today, but if you upgrade your display, you may not be a happy camper.
a nebonebo takyCitace:
Even if the signal isn't clean at 162MHz, it may still look fine. That's because the manufacturer may choose to implement DVI signals with a reduced blanking interval. So a 142MHz signal may still look clean. However, if the DVI receiver is also not compliant, image quality may degenerate substantially.
a takeCitace:
Cable length can be an issue. We've seen 135MHz DVI signals drive a compliant 1600x1200 display – until you attach a ten-foot (three-meter) cable. Then the image quality takes a nosedive.
atd atd.Citace:
Being out of compliance substantially increases the risk that the overall image quality may be poor, but it isn't a guarantee it will. Still, it's something to think about as you make your graphics card-buying decision.
Jestli neovladas jazyk, klidne ti to prelozim ;D
Ja mam pocit ze tohle uz jde leda dokonale digitalne zamknout.
Na prani autora opet digitalne odemceno. To jsem zvedav co se jeste dozvime
Takze prosim pouze vecne odpovedi, nebo nam to tu zase zamknou. Prosim, aby sem prispivali pouze lide, ktere toto tema zajima a ne kteri se se mnou jen chteji hadat a dokazovat mi, ze jejich uzasna parhelie a EIZO je nejlepsi.
Presel bych k malemu " prekladu" toho clanku, na nejz sem nekdo postul odkaz a ktery se pomerne fundovane zabyva DVI a grafikama s DVI. V tom clanku je jasne napsano, ze pokud je LCD i grafika DVI compliant, tak je signal cituji "perfectly clear". Doplnim, ze "perfect" znamena napr. dokonale, coz tu ja celou dobu tvrdim, totiz ze pokud neni HW vadny, je obraz naprosto dokonaly, coz je v tom clanku naprosto jasne napsano. Pro stouraly: tim "naprosto dokonaly" mam na myslim pouze tu DVI cast, neboli to, co muze ovlivnit kvalita/nekvalita prenosu dat po DVI, a to je v pripade DVI comliant "perfect" = dokonale. Ze clanku dale jasne vyplinulo, ze mnoho karet neni schopna byt DVI compliant ve vyzsich rozlisenich, coz je ale IMHO zavada hodna reklamace. Pokud by moj grafika nezvladala vyrobcem deklarovane rozliseni pres DVI v uspokojive kvalite, zcela jiste bych ji reklamoval. Pokud ma snad nekdo pochybnosti, co myslel autor tim "perfectly clear", necht mu napise email, ja si myslim, ze je to naprosto zrejmne.
Nekolik citovani z onoho clanku:
Properly implemented, this can result in superb image quality (DVI).
The visual inspection demonstrated a clean image with a two-meter cable.
If your DVI transmitter can't deliver a clean signal to a 1600x1200 monitor, it may still be perfectly clean at 1280x1024
Jeste jednou prosim pouze vecne odpovedi, sdeleni typu : "Sbohem Petriku a hodne stesti na leceni" si nechte na jindy. Dekuji za odemceni
takze podla teba mame v robote tie monitory BARCO za 250.000,- za kus povyhadzovat a kupit AOC s S3 grafikami cez DVI a je to to iste?
Kua to tak vediet skor...
Fsetko co trepes je pravda - TEORETICKY.
Ale PRAKTICKY je to uplne ale uplne inak.
A nas svet nie je teoreticky... sa zobud.
teď ses chytil do vlastní sítě :!:Citace:
Původně odeslal Petrik
celou dobu tady tvrdíš že obraz na DVI je 100% dokonalý a pak tady napíšeš uspokojivá kvalita
nejlepší bude, když si vezmeš svého hi-tech radeona 8500 a super LCD a zajedeš k daweovi porovnat obraz s některým jeho matroxem přes DVI
Properly implemented, this can result in superb image quality. To properly implemented myslej podle me to, ze to je DVI compliant..
Nic jsem nerikal o tom, ze kazdy LCD pred DVI ma stejny obraz, to jiste ne. Jen jsem tvrdil, to nase AOC ma hodne slusnej obraz, ale drazsi LCD maji lepsi kontrast, lepsi odezvu, lepsi podsviceni a pripadne i lepsi barvy. Co se grafik tyka, jsem neoblomny a pokud je ta grafika DVI compliant, coz nejsou podle toho testu zdaleka vsechny (ale to je na reklamaci), musi byt 2D obraz nezavisly na grafice (DVI compliant).
Citace:
Původně odeslal Wuuduu
Je jasny, ze nemuzu reklamovat grafiku, pokud jednou za hodinu udela jednu bitovou chybu v obraze. Presto to je ale zavada, kterou ja neuvazuju pri tom vyroku, ze DVI prenost je dokonaly.
Citace:
Původně odeslal Dolby_cz
Vidis, uz pripoustis to, ze neco muze byt lepsi nez S3 a AOC. No a kdyz tohle porovnas se spickou, tak rozdil asi uvidis...
pridam jeste vytah z PM ktere jsme si vymenili s Petrikem:
Citace:
Původně odeslal Marty
Petrik si tu holt uz nekolik stranek pod sebou reze uz takhle dost slabou vetev...
Myslim ze lidi co se chteli o problematice dozvedet vic a pro ktere byl ten thread urceny uz si z tehle diskuse sve vzali, kazdy dle svych mentalnich schopnosti a petrika muzeme s klidem nechat zit v jeho bludech
aha, takze podle vas je perfectly clear zrejmne neco uplne jinyho, nez dokonale cisty. Vy proste odmitate pripustit, ze DVI ma dva zpusoby provozu: budto s chybama, zpusobenych vadnou grafickou kartou (vadne navrzenou, prevedenou nebo vyrobenou) nebo bez chyb, kdyz uz to byt lepsi nemuze. Je to jako vetsiny jine digitlani techniky: budto funguje dobre a v tom pripade to je dokonale, nebo nefunguje a pak to je smejd. Vy si proste myslite, ze to je jako u analogu, kdy kvalita prenosu muze konvergovat k dokonalosti, ale nidky ji uz z principu nemuze dosahnout. U analogu ma smysl kupovat ty nejdrazsi komponenty, protoze skutecne jsou lepsi nez ty levne, ale nikdy nemohou byt dokonale. U digitalu toto neplati a napr. moje DVI soustava je toho zdarnym prikladem, kdyz i s prumernych az podprumernych soucastek lze postavit DVI system, ktery v ramci toho, co dela (prenasi data digitlanim zpusobem po DVI) byt uz lepsi proste nemuze. V tom clanku to je jasne napsany pomerne fundovanym odbornikem, ale vy to stale odmitate pripustit. Jedna rada pro vas: kupujte si graficke karty treba za milion, me to je skutecne uplne jedno, ale ja s mojim radkem dosahnu ve 2D naprosto stejneho vysledku, at se vam to libi, nebo nelibi. Takova uz je proste povaha digitalni techniky.
Muzes mi prosim vysvetlit, kde jsem naznacil to co tvrdis?
Citace:
Původně odeslal Marty
Rada pro tebe: kup si grafiku za 100tis, nebude porad dokonala, ale treba ti uz bude vyhovovat. Nam ostatnim staci ve 2D DOKONALA ATI radeon 9200SE :-)))
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Mimochodem, stale mi nikdo neopovedel na mou otazku, v cem ze ma vlastne ta moje R9200SE pripojena DVI na AOC byt spatna, kdyz neberu v potaz parametry AOC, ktere nesouviseji s DVI, jako je napr. odezva, kontrast atd. Neboli jinak: stale mi tvrdite, ze vase parheli a EIZA jsou lepsi, ja se ptam, v cem jsou lepsi? Na toto stale nikdo neodpovedel, porad jenom rikate, ze jsou lepsi, ale ze by nekdo napsal v cem, to ne. Mam pro to vysvetleni: nejsou lepsi v nicem, ale to prece nemuzete uznat!
omlouvam se vsem za OT >>> vsak to take neuzname ;DCitace:
Původně odeslal Petrik
smarja pouzivej mozek kdyz ty prispevky tady ctes ...Citace:
Původně odeslal Petrik
jsou lepsi ve zpracovani signalu...
ostatne uz sis tu sam prelozil ze kdyz neni karta dobre navrzena (pripad levnejch karet kde se do vyvoje vrazi par set dolaru a smitec) tak neni plne dvi compliant a proste dobre fungovat nebude
ROZDIL JE V NAVRHU PCB A V POUZITEJCH SOUCASTKACH! V TOM JSOU DRAZSI KARTY A MONITORY LEPSI! A ani tehdy ten prenos nebude idealni. Dokonce by nebyl idealni ani kdyby se to tahalo opitckym vlaknem, a to uz je pramalo nachylny na vnejsi ruseni a podobny zverstva.
Ano, samozrejme ze pokud nekdo ma na stole placlej miditower a vedle toho metrovym DVIckem pripojeny 1024x768 AOC LCD tak s tim problem mit nebude. Ale co v pripade nejakyho jinyho nasazeni? Tam se veskera dokonalost ztraci ...
Jinak ad dokonalost diskretniho prenosu obecne: schavle se podivej kolik ti SMART hlasi DMA CRC Corrected chyb na hdd...
Dal se tu radsi angazovat nebudu a zachvili to zase asi locknu ....
ale ona prave funguje dobre!!! To porad nemuzte pochopit!!! ja nemam zadny vypadly pixely, vadny barvy ani kmitajici pixely, ta karta proste je DVI compiant! Vy proste myslite, no jo, je to levny, to nemuze dobre fungoval, ale to neni pravda! Mozna jsem jdinej na svete, mozna kazdymu s DVI vypadavaj pixely, ma misto cerny barvy cerbvenou, ale toto NENI pripad meho 19"ACO, ktere ma mimochodem 1280x1024 pri 75Hz a ktere takto funguje naprosto bez problemu. Mozna ze DVI blbne vam s vasime parheliema a EIZAma a automaticky predpokladate, ze to tedy musi blbnout kazdymu, ale proste tak to neni a vy to porad odmitate pochopit. A znovu opakuji, kdyz DVI funguje bez chyb, tak proste funguje bez chyb a lepsi uz but pri danem rozliseni NEMUZE!!!!!
Citace:
Původně odeslal Fox!MURDER
a tuhle jednu svoji zkusenost muzes smahem generalizovat na vsechny kombinace vsech monitoru a vsech gr. karet ... no to potes koste ...Citace:
Původně odeslal Petrik
V tom jestu pri tomhle rozliseni prosly skoro vsechny karty, ale jak jsem rekl, ze jsou ty karty spatne navrzene/vyrobene, za to ja nemuzu, uvazuju pouze karty, ktere funguji tak, jak maji, ostatni jsou na reklamaci. Ja proste tvrdim, ze i levna karta muze fungovat tak, jak ma a pokud tak funguje, tak funguje bez chyb, coz je diametralne odlisne od analogoveho prenosu, kde bude obraz vzdy trochu rozmazany atd. Uz me to unavuje, vysvetlovat vam stale totez dokolecka. Mozna jsem alespon nekoho o tom presvedcil, pokud ne, vase minus, klidne si za drahy karty utracetej podle libosti, me na 2D staci R9200SE, protoze funguje DOKONALE.
Tak jsem si teď dal práci přečíst 6 stránek všech těch bludů, takže si dovolim na pár věcí reagovat.
Pokud se budeme bavit pouze o DVI transmiteru, tak by měla být kvalita obrazu vždy správná. Pokud už transmiter nestíhá v pohodě zobrazovat v rozlišení 1600x1200, tak se sníží počet přenesených dat třeba na polovinu (tj. obraz už nebude tak plynulý. To není chyba, karta prostě sama pozná pokud už nemůže posílat signál v "plné kvalitě".
Pokud bychom se bavili o kabelu nebo o receiveru (tj. displeji), tak to už je samozřejmě zase trochu o něčem jiném. U LCD displejů se uvádí kolik dokáží zobrazit barev atd., takže při použití různých LCD displejů by opravdu kvalita mohla být různa (to bych spíš přirovnal analogií k rozdílu mezi truecolor a highcolor).
Kdyby grafická karta nepřenášela signál exaktně, jak tady někteří naznačovali, tak by to mělo obrovské důsledky, které by se neprojevovali jenom nějakýma "malichernostma" jako je věrnost podání barev atp., ale šlo by o to, že by vám na obrazovce různě blikaly pixely do různých barev a to dost výrazně (!). Určitě je možné, že se taková karta vyrobí, ale nemohla by projít až k zákazníkovi, protože by byla bezpochyby označena za vadný kus, který nemůže jít do prodeje.
Jo a btw pokud se vrátím k původnímu postu tohodle threadu, tak já jsem zkoušel digitální přenos do LCD displeje z S3 VirgeMX 260 (MX+ 280 se mi nepodařilo sehnat, na té by šli i mnohem vyšší rozlišení) a obraz na 1024x768 (maximum) byl úplně v pohodě a bez chyb.
Porusim svuj slib :roll:
Ale tady asi par lidi nechape ze BEZ CHYB != DOKONALE
To ani omylem... Ze obraz lepsi byt nemuze ? jak jsem rikal, i ve 2D zalezi strasne moc na podani barev, na jasu, na spouste dalsich aspektu v kterych se dane karty diametralne rozchazeji.... Opravdu nejlepsi je videt to na vlastni oci, jenom zauvazujte nad tim jak by neco mohlo byt dokonale a neslo to zlepsit.... I v ramci danych podminek. Znate vetsi kravinu ?
Kvalita ci nekvalita karty se neprojevuje tim ze by pixel neproblikaval RGB ale tim ze obraz se opravdu blizi zamyslenemu idealu. Ale stejne ho nikdy nedosahne... Ztraty a deformace v signalove ceste zustanou vzdy, i kdyz treba na urovni pro lidske oko totalne nepostrehnutelne... Ale Petrik je zrejme i barve slonovinove kosti ochoten rikat bila.... Jinak nechapu cemu rika dokonaly obraz. Nic takoveho neexistuje....
Myslite ze se zde da jeste neco vyresit ? Nebo bude uz jenom flame ?¨
AD clanek - cetl sis ho vubec s otevrenou mysli nebo jenom hledal Perfect terminy ? Ty si opravdu myslis ze jsou jenom dva stavy grafik co se tyce 2D digitalniho obrazu ? Funguje/nefunguje ? Ale to je vtipne....
A navic v tom clanku je presne receno ze "MAY be perfect" ne ze opravdu je.... Rozlisuj prosim.
Pokud budeš argumentovat, tak jak argumentuješ, tak spíš ten flame...Citace:
Původně odeslal Dawe
Tady je problém, že nad tím stále uvažuješ jako nad analogovým signálem. Doporučuju ti vážně si najít způsob, jakým se přenáší data na DVI, já tak učinil. Klidně tady s tebou budu konstruktivně konzultovat projevy chyb a jejich příčiny. Ale rozhodně DVI transmitter nemá vliv na "podani barev, na jasu,...". Pokud si myslíš, že ano, tak mi to napiš konkrétně jak, neboj se psát odborně, já si s tím se svým elektrotechnickým vzděláním nějak poradím.Citace:
Původně odeslal Dawe
Tady se samozřejmě vůbec nebavím o celém systému transmitter->přenos->receiver, ale jedná se mi pouze o transmitter, potažmo grafickou kartu. Tady je IMHO transmitter nejsilnějším článkem.
To jsem uvedl jako jasný příklad, protože je potřeba uvědomit si, že když dochází nepřesnostem v tvorbě toho signálu připraveného pro přenos, tak je stejná pravděpodobnost, že se nám změní barevná hodnota minimálně nebo o půl barevného spektra. Protože jde stále jenom hodnoty na dva stavy, takže se změna může projevit na jakémkoli bitu. A tady je jedno jak jsou tyto logické úrovně závislé na změně fyzikálních signálů, jestli je to bipolární NRZ, MFM, RLL nebo třeba PRML. Samozřejmě, že kvalitní HW je shopen vyprodukovat pro zlomovou hodnotu 0,5 jedničku jako 0,95 a nulu jako 0,05 a nekvalitní jedničku jako 0,8 a nulu jako 0,2. Ale to je stále v toleranci, a tak to nevadí (narozdíl od analogového signálu). Kdyby vytvořil "nulu" kolem 0,5 , tak už by se někdy promítla jako 1 a nekdy jako 0 a to už je chyba, ale takový HW je prostě chybný a chyba by se promítla vážně.Citace:
Původně odeslal Dawe
Někdy mám pocit, že už lidi dali moc na marketingové oddělení Matroxu. Kdyby radši Matrox zapracoval na své developerské sekci a dal volně přístupné informace k práci se svými vendor specific OpenGL extensions, tak jako to udělali všichni okolo.
Konecne sem napsal nekdo, kdo tomu skutecne rozumi a potvrdil to, co tady ja tvrdim. Je to stejne, jako kdyz digitalne extrahuju hudbu z CDROMu. Budto to bude praskat a preskakovat, nebo to bude dokonale, ale rozhodne to nemuze mit mene basu nebo vysek, to je proste kravina, protoze jedina moznost, jak u digitalniho zaznamu zvuku (obrazu) zmenit mnozstvi ci intenzitu vysek ci basu (podani barev, jasu..) je nejaka digitalni transformace onoho signalu, kterou ani sebehorsi CDROMka (DVI) nemuze udelat, protoze to je pomerne komplikovana matematicka operace, kde se pouzivaji veci, jako rychla fourierova transformace (FFT) apod. Nebo si tu stale nekdo mysli, ze spatny DVI kabel umi FFT? Takovy bych teda chtel mit
Jinak diky swarme za podporu, ale jak jsi se mohl sam docist, je to tu s nima opravdu tezke....navic se takovy machri, co maj 1800 postu urcite nenechaji setrit od nejakeho zelenace, co ma posty 3 :-)
P.S.: S tou S3 jsi je hodne setrel :-)))) ja to myslel jen jako akademickou debatu, pripojit S3 pres DVI, ale koukam, ze se nasel nekdo, kdo to skutecne udelal :lol: :lol: :lol:
Predpoladam, ze to tu ted nekdo zamkne, aby nahodou nevysla pravda nejevo 8-) ;D ;D
LOL clovece tak s tou CDROM a digitalnou extrakciou audio signalu si to tuna zase kvalitne utrel .. vedz ze su v tom obrovske kvalitativne rozdiely neilen v zavyslosti od CDROM ale aj od pouziteho softu a funkcii mechaniky na korekciu chyb (ano chyby su prirodzena sucast) takze zase mas drsne prirovania, esteze slnko neni digitalne lebo inak by ma bud upieklo alebo by bola tma jak v prdeli ;D :lol: :roll:
Petriku dovoluji si te upozornit na veci ktere jsi psal na zacatku teto debaty kde jsi sverepe tvrdil ze digitalni prenos je dokonaly coz samozrejme pravda neni a od toho uz vznikla debata kde byly receny vice ci mene exaktni veci.
Swarm narozdil od tebe aspon argumentuje spravne a na urovni, kdezto ty o cele problematice vis asi tolik co bublajici bahno a vzdy jen menis svoje slova dle toho co sem kdo jiny napise. Takze si bez hrat na pisecek, muzes si tam dloubat diry HP tlumicema ja budu debatovat se swarmem kterej je toho hoden...
A ted k veci, lepsi transmiter samozrejme neudela lepsi barvy, nebo vetsi kontrast, vratime li se ovsem k jiz mnou zminenemu HDTV, nekvalitni transmiter stejne jako ostatni soucasti retezce se projevi napriklad na cerne barve jakymsi barevnym hlukem.
celkem bych chtel videt jak jasne vidite probliknout pixel jiny barvy u LCD pri jeho obnovovacce, kdyz neni beznym clovekem postrehnutelny ani napriklad snimek pridani do filmu k docileni jisteho podúprahoveho efektu.
To ze petrik sedi pred svym LCD a zira na cernobile caru, a nevidi zadne exaktni chyby jako - jee tady se mi rozsvitil pixel cervene, dle me neznamena ze tam chyby byt nemuzou. Pravdepodobne tam nebduou protoze pochybuju ze by Radeon mel nekvalitni transmitter, ale celou dobu tu jde o princip chybovosti prenosu.
A hele! Najednou neni nutna parhelie, najednou staci radeon!
Celou dobu (muzes si to zkontrolovat) tady tvrdim, ze digitalni prenost budto funguje dokonale, nebo ne a v tom pripade to je vadnou soucastkou, napr. grafikou, nebo DVI kabelem a presne toto swarm, pokud se nepletu, potrvdil. Je jasne, ze nic nemuze fungovat za vsech okolkosti, kazda vec muze byt vadna. Kdyz jsem tvrdil, ze digitalni prenost DVI je dokonaly, tim jsem pochopitelne mel na mysli pripad, ze zadna cast DVI retezce neni vadna, neboli je DVI comliant a to je pravda. Take jsem na zacatku tvrdil, ze i na S3, kde se nejakym zpusobem dobastli DVI, jak to swarm udelal, muze byt obraz na LCD pres DVI dokonaly co se DVI a grafiky tyka a presne toto swarm take povrdil. Jinimy slovy, vsechno (nebo temer vsechno) co jsem tvrdil, stale tvrdim a jestli jsem to dobre pochopil, tak to swarm tale potvrdil. Necht se k tomu vyjadri sam, to bude nejlepsi. To, ze ti dochazeji argumenty (jako ze se napr. potvrdilo to s tou S3) je poznat i z toho, ze me zacinas pomerne hrube urazet (bublajici bahno). Netvrdim, ze jsem expert na digitalni prenosy, ale na rozdil od tebe jsem pochopil, jak zhruba funguje a dokazi to spravne aplikovat na DVI problematiku, coz ty zjevne nedokazes. Korunu tomu nasadil DAWE, ktery digitalni prenos nepochopil vubec a mysli si, ze pri spatnem digi prenosu se muze menit jas ci kvalita barevneho podani. To je vrchol a swarm mu myslim dostatecne dopodrobna vysvetlil, ze je naprosta kravina.
Citace:
Původně odeslal DeeKay
Tak k tomu nemam co dodat. Jedine snad ze patrne nepouzivas DAE, ale zrejmne mas CDROM pripojeny jackem do zvukovky a divis se, ze mas obrovsky kvalitativni rodily :-)))
Ja DAE pouzivam uz asi 5 let a experimentalne (ted zadna teorie) jsem zjistil, ze stahnuta hudba budto skace ci praska, ale jinak je zcela identicka originalu.Kdyz pouzijes soft na opravu vypadlych bitu nebo mas dobrou mechaniku, tak je hudba jak jinak nez zase DOKONALA. Jak jsem vysvetlil vyse, pokud by mela ta hudba mit treba mene vysek, muselo by se to udelat napr. pomoci FFT (pokud mas tuseni, co to je), coz ta mechanika asi jaksi neumi :-)))
Jinymi slovy, to DAE muzes udelat treba milionkrat za sebou a pokud ti nevypadavaji bity, coz snadno poznas, je ta hudba naprosto stejna, jako jeji original. Takovy uz je holt digitalni svet. Welcome :-))
P.S.: DAE = Digital Audio Extraction
Citace:
Původně odeslal MadCap
tak Petricku, o S3 sem nerekl ja ani zbla, takze bud neumis cist, nebo uz fakt nevim.
Ty nevis zjevne o DVI prenosu vubec nic, az po tom co sem pastnul link na ten clanek o DV specifikacich sis to precet ale vysvetluil bohuzel pro tebe mylne, takze doporucuju at ti ho nekdo prelozi abys to pochopil.
Tobe proste nekdo rek neco o optickejch pojitkach etd a ty to ted pletes do audia, obrazu atd. stejne jako si tvrdil ze je uplne jedno z jaky karty jde SPDIF.
Co pise Dawe si probirej s dawem, ted se bavis se mnou tak odkazuj pouze na to co pisu ja, stejne jak to delam v tvem pripade.
Takze ejste jednou pro tebe:
Precti si POZORNE tohle
http://www.extremetech.com/article2/...1370528,00.asp
koukni se na obrazky z tektronixu, precti si co se pise o tom zda kdyz je karta compliant je spatna ci ne atd... pochopis ze to neni zdaleka zalezitost 0-1 tzn bud dobra nebo spatna.
Jak sam vidis a jak si prectes pod obrazky, chyb ktere nastaveji v prenosu je nekolik typu a jsou ruzne intenzity, takze kdyz karta prestreli DVI compliance o zdibinek, pak neprosla ale poskytne oproti kate ktera prestrelila o velky kus kvalitni obraz...
A jak sam vidis velkem mnozstvi karet propadlo, ale neznamena to ze jsou vadne a ne reklamaci nebo ze to u nich treba vizualne poznas
takze jediny o co se muzes pokusit je zpochybnit ten test, a v tom pripade o tom muzes podiskutovat s autorem a pak nas muzes informovat o vysledku
PS: nazev threadu je jasny " Muze graficka karta s DVI ovlivnit kvalitu obrazu ve 2D? II. "
celou dobu odpovidam ANO a podkladam nejruznejsima argumentama
ty se to celou dobu snazis svym varenim z vody zpochybnit takze se zabiha do totalnich kravin a zachvili tu budeme resit audiextrakci...
Prosim te - nemichej do toho DAE - je videt ze tomu skutecne nerozumis, mel by sis nastudovat pojmy jako C1 a C2 chyby, zpusob ulozeni zvukovych dat na CD atd. Nagrabovat wavku bez chyb je prakticky principialne vyloucene, vzdy prichazeji na radu opravne mechanismy - otazkou je jak moc si opravou chyb dela mechanika hlavu - pokud budes mit v ty skladbe napr. 1% chyb pravdepodobne nic spatneho neuslysis - ale lidi z dobrych sluchem jsou skutecne schopny urcite rozdily slyset (rozhodne ale se nebudou ztracet vysky)Citace:
Původně odeslal Petrik
Pokud ti ten tvuj DOKONALEJ Radeon vyprodukuje 1280x1024x75x8 bitu za sekundu, pochybuju ze by si byl schopen nejake chyby zaregistrovat.
Na druhou stranu si myslim, ze vyjma chyb zpusobenych prenosem digitalniho signalu, by v kvalite u DVI vystupu nemel byt zadny rozdil - vsechny kdo s Petrikem nesouhlasi bych chtel pozadat, aby upresnili jake konkretni rozdily v obraze by meli byt videt (a zda-li sou vubec videt).
OT: Petriku - prosim te hlavne me necituj - ja s tema tvejma DOKONALEJMA bludama nesouhlasim - akorad me jeste zadna strana nepresvedcila.
To jsi ale presne potrvdil to, co jsem rikal ja, totiz ze nagrabovana skladba budto skace, nebo praska, ale nic jinyho se dit nemuze. Precti si me prispevky na tema DAE a uvids to. Zajimalo by me, proc je podle tebe principialne vyloucene nagrabovat skladbu bez chyby, pokud neni CD poskrabano a mechanika je dobra, neni duvod pro byt jedinou bitovou chybu. Co je C1 a C2 tusim, jedno bude jitter a to druhe zrejmne zcela vypadly bit. A i kdyby ne, bude to neco velice podobneho. A sorry, ale 1% je sakra hodne, tos fakt neodhadnul, to by uz temer neslo poslouchat.
Ohledne detekce chyb radeona: jak rekl uz swarm, chyby v DVI by mely byt pomerne hodne zretelne, pravdepodobne kvuli zpusobu kodovani. Rozhodne ta 19"ka AOC s 1280x1024 ma pomerne velike body, takze vypadek jednoho pixelu v miste, kam se zrovna koukam, bych mel videt a niceho jsem si nevsiml.
Citace:
Původně odeslal Caleb
chybi ti tam ale i casova osa...vsimnes si pripadneho vypadku bodu ktery bude trvat 1/60 sekundy?Citace:
Rozhodne ta 19"ka AOC s 1280x1024 ma pomerne velike body, takze vypadek jednoho pixelu v miste, kam se zrovna koukam, bych mel videt a niceho jsem si nevsiml.
Ale ty to porad nechapes. Jasne, ze jsou grafiky, ktere nejsou DVI comliant, ale to neni moje vina, ja jsem, a to uz rikam asi po padesate, uvazoval, ze ani jeden dil z DVI retezce nebude vadny a sorry, ale grafika, na ktere vypadavaji pixely se azi tezko da nazvat jinak, nez vadna.
Za tu S3 se ti omlouvam, uz jsem trochu ztratil prehled, kdo co rekl. A mas pravdu , o DVI skutecne temer mic nevim, ale vim, na jakem principu funguje digitalni prenos a to mi bohate staci. Stejne dobre vim, ze nic jako presne obdelniky pri digi prenostu neexistuje, vsechno ma nejake parazitni kapacity a indukce; na toto tema mam dokonce zkousku, takze o tom s dovolenim neco malo vim. ale jak napsal swarm, je jedno jestli ma logicka nula 0V nebo 0.2V ,pokud to je v toleranci, funguje prenos DOKONALE. Pokud to neni v toleranci, pak to je IMHO vadny a o tom se ja nebavim. Ufff
Citace:
Původně odeslal DeeKay