Nastal cas na 64bit?

Dost by ma zaujimali hlavne nazory ludi nie priamo technicke argumenty.

V roku 1995-6 sme si domov zaobstarali Win95 ako prveho zastupcu 32bitovych operacnych systemov. V tej dobe uz mnoho vyrobcov SW ohlasovalo ze ich nasledovne produkty budu urcene vyhradne na tento OS, pricom trh sa rapidne zacal menit.

Macintosh sa v tom obdobi stiahol do kategorie v akej ho pozname dnes - sice drahy ale ultra kvalitny system.

V roku 1995-2001 som velmi nevidel vyhody medzi 16 a 32 bitovymi aplikaciami. Napriek tomu ze odbornici vychvalovali mnoho SW produktov (povedzme si na rovinu - hier) ako nadherne ukazky novych technologii tak pri porovnavani povedzme Warcraftu 2 so Starcraftom by ste vela rozdielov v konecnom vysledku asi nenasli. Paradoxom je mozno to ze aj DOS umoznoval rozne 32bitove rozsirenia (napriklad mozno niektory pamataju Dos4GW) a prave preto by ste u tychto hier vela rozdielov nenasli - obe bezali jaks taks 32bitovo.

To aky velky rozdiel je medzi 16 a 32 bitmi vsak plne demonstrovali az neskorsie aplikacie (a hry) take ktore prisli po roku 2001 a ukazali co to znamena mat doma 1 gigabyte ram a podobne.

Su ludia ktory mi aj dnes tvrdia ze Photoshop a 8gb ram je rychlejsie ked clovek pracuje s naozaj velkymi fotografiami. Nieco na tom urcite bude, ale ludia uz pomlcia o tom ked sa takyto system zrube a na disku sa vam zrazu vytvori 8 gigovy memory dump.

Paradoxom je ze vyssie parametre takehoto systemu automaticky znamenaju aj vyssie byt sekundarne naroky, a to je nieco co si kazdy majitel cerstvo nainstalovaneho windows 95 uvedomil a zistil ze jeho 50mb disk je totalne plny a system sotva pracuje.

Zaujimave na tom je ze historia sa plne opakuje. Ohromne velke ram, znamenaju aj ohromne velke virtualne pamate a teda katastroficke znizenie vykonu systemu v ten moment ked sa disk zacne vyuzivat miesto pamate. SSD nastastie tento problem do buducna (a mozno aj dnes) riesia, nicmenej predstava ze musim drzat na disku tolko volneho miesta kolko mam ram + nieco na swap (ak chcem aby cast zle kodenych aplikacii bezala spravne) ma v dnesnej dobe kedy uz swap povazujem za prezitok priam desi.

Rozhodne chcem vyuzit plny potencial mojho CPU, preto si 64bit OS zozeniem, avsak predbezne to vyzera tak ze za vyssi vykon zaplatim dan v podobe vyssich narokov.

Cyklus platformy win32 teda zabral takmer 15 rokov, pricom prve 32 bitove jadra boli k dispozicii uz o 5 rokov skorej. Prve 64bitove jadra AMD predstavilo tesne po roku 2001 a plneho vyuzitia 64bitov ako platformy sa pomaly ale isto asi este len dockame v buducnosti. Ak sme dnes s 64bitmi tam kde bol Win95 v roku 1995 s 32 bitmi tak dufam ze sa do 5 rokov s 64rkou dockame niecoho coho by sme sa na 32 bitoch nedockali nikdy.

Je pravdou ze uz dnes najdeme aplikacie ktorych efektivita a funkcnost je priamo urcena 64bitovou podporou, avsak niesom stale presvedceny o jasnych vyhodach takychto rieseni.


Aky je vas nazor? Myslite ze 64 bitov vyuzijete uz dnes k beznym funkciam ktore budu z toho benefitovat, alebo treba cakat az sa tie vyhody zacnu prejavovat?

Pokud odhlédnu od veškerých technických argumentů(které samozřejmě do diskuze o technice nepatří), nepovažuji 64bit systém za přínos. Opravdový přínos bude až kvantový počítač.

Co je běžná funkce? Pro mě by byl 64b systém rozhodně přínosem; argument HW náročnosti je trochu blbost při dnešních cenách HW.

No bezna funkcia... mam jednu sietovku od intelu... navonok funguje naprosto rovnako s 16bitovym VXD ovladacom, 32 bitovym WDM, s dosovymi ovladacmi a predpokladam ze funkcne aj vykonnostne sa toto zachova aj na 64bitovom OS.

Pokial to chcem brat ako "common user" a pozriem sa na vzhlad jednotlivych programov ktore maju rovnaku funkciu - povedzme nejaky textovy editor, alebo obycajny calculator - tak na prvy pohlad asi nenajdem nijaky zasadny rozdiel, a mozno ani na druhy pohlad. Je to asi ako rozdiel medzi benzinovym autom a autom s dieslom. stale to ma 4 kolesa, volant a jazdi to. Ak by ale jedno auto malo klimatizaciu a druhe nie tak si toho niekto vsimne skorej a bude tam vnimat urcity vyssi komfort.

Aj ako cloveku ktory vyvoj nejaky cas sleduje sa mi len velmi tazko hladaju nejake zasadne vyhody, lenze popritom vidim aj to ze bez Win32 platformy by mnoho aplikacii vyzeralo zasadne inak.

Co beriem v poslednej dobe ako pozitivum by bol fakt ze GUI je konecne HW akcelerovane. Bezny clovek to vnima ako sadu zaujimavych efektov s oknami, ja to vnimam ako lepsie vyuzitie grafiky a setrenie procesoru...

Ceny HW: mno nieco na tom je, to je pravda, ale predstava 8-16gb swapfile na hociakom klasickom harddisku je proste udesna. SSD pokojne, ale jeho ceny az tak nizke zas niesu.

imho jediny prinost (aspon z mojho pohladu) je to, ze mozem fungovat na viac ako biednych a nepouzitelnych 3.5GB RAM

pokial ale nema ultra RAM zrave aplikacie, tak pravdepodobne tvoj "common user" este nejaky cas uplne v pohodke s 32bitom vydrzi bez toho aby si vobec vsimol, ze 64bit vobec existuje.

Asi jsem vubec nepochopil puvodni otazku, ale operujes s nesmyslnymi argumenty.

Jestli jde o to, ze bezny user pozna nejak prinos 64bit OS, tak nepozna - on totiz zpravidla ani nevi co ma za system. Jemu jeho programy bud "jdou", nebo "nejdou", ev. "nekdy padaji".
Ohledne domaciho pouziti je to zase spis otazka co kdo pouziva. V nazoru na 64bit dostanes jinou odpoved od programatora/grafika a jinou od surfare nebo pani co dela ucetnictvi.
Ohledne HW neni co resit. I ty nejlevnejsi procesory jsou 64bit a maji vykon, ktery 99% uzivatelu neumi vyuzit. Pameti jsou za hubicku a tedy vyvstava otazka jaky ma jeste smysl pouzivat 32bit s jeho omezenima.

Neni mi jasne, proc by velkam RAM mela znamena i velky SWAP, naopak cim vic pameti, tim mensi SWAP si muzu dovolit, zpravidla je uz vypnuty, nebo nastaveny do RAMDisku.
Stejne tak hyberfile - ten sice kopiruje velikost pameti, ale ve svem okoli neznam nikoho (vcetne me), kdo by tohle pouzival.
A ohledne SSD disku, tam je to presne naopak - SWAP se okamzite vypina (vc. jinych veci).
Ted jediny argument proti jsou chybejici ovladace na nektery HW a casto jeste problemova dostupnost 64bit aplikaci.

@Aigor

Ked to beries z takehoto pohladu, a aplikujes to na toho modeloveho "common usera", tak ked bude mat teda 64bit system - stavajuce aplikacie mu budu bezat tak ci tak v drvivej vacsine pripadov - sice v 32bit mode, ale on to aj tak nepozna.

s drivermi, popravde neviem.
Na bezny sucastny HW uz pravdepodobne vcelku slusna dostupnost (so starsim HW neviem, to priznam). Ak mas pri slabsej dostupnosti ovladacov na mysli nejaky exotickejsi HW, tak ten obycajny user ho asi aj tak mat nikdy nebude

Prijde mi, ze placas paty pres devaty. Jak uz poznamenal Aigor, tak beznej uzivatel nema vetsi sanci vedet o tom, jestli bezi 32bit, nebo 64bit. V nekterejch nepodstatnostech muze bejt parprocentni rozdil ve vykonu samotnyho cpu jednim, nebo druhym smerem, ale nic zasadniho.

Pokud mas aplikaci ktera vyuzije >2GB RAM (resp >3GB RAM), a ze jich jich uz neni zrovna malo, nebo mas vicero aplikaci, ktery vyuzijou >3.5GB RAM. Pri dnesnich cenach ram nema moc smysl resit swap a totez plati i pro ceny disku a hyberfile. Jedinej problem bych videl na notebooku se ssd a bez dalsiho disku. Ale to uz je proste dan za hodne specificky vyuziti. (a krom toho to nesouvisi s 64bitem, ale proste s velikosti ram - kterou muzes mit i na 32bitu za cenu snizenyho vykonu)

Nativnich 64bit aplikaci pribejva cim dal vic a krom par kousku staryho hw neni vetsi problem ani s ovladacema.

Ja sam pouzivam 64bit system asi 5 let a nemel jsem s tim nikdy vetsi problemy.

Takze co se BFU tyce, je jasna volba 64bit system. Neztratis tim temer nic (par MB ram, vyjimecne nejaky procento vykonu), ale pokud bys treba zarok zjistil, ze by se ti hodilo vic pameti, nebo ze oblibena hra by rada vyuzila 3.5G z tvejch 4GB nainstalovanejch, nebudes s tim mit trable.

@ -=HaDeS=-

U driveru a SW je paradoxne nejvetsi problem u beznych uzivatelu. Ti totiz zpravidla pouzivaji HW+SW tak dlouho dokud jim slouzi.
Modelovy priklad: Pani zpracovava pro firmu ucetnictvi, ma uz letitou sestavu a zazite postupy, kdyz do toho ji odejde stary komp s Celeronem. Po navsteve supermarketu a rozhodne investovat do NB a "udelat si radost" neci m novym.
Prvni sok je novy system, ale s tim trochu pocitala. Druhy sok je mnohem horsi, protoze zjisti, ze na 64bit OS opravdu nerozchodi svuj ucetni program, navic s hruzou zjistuje ze ta jehlickova tiskarna tam fakt asi instalovat nepujde, nemluve o absenci LPT. Takze zacina nadavat, ze ten priserne drahy kram za ktery dala tolik penez vlastne neumi ani tolik co jeji stary dobry PC a nechape proc si ma kupovat novy program a tiskarnu, kdyz oboje ji jeste dobre slouzilo...
Podobnych storek sem uz zazil vicero, to je zrovna priklad "bezneho uzivatele", kteremu je 64bit ukradene asi tolik jako pokusy na LHC.

Z druhe strany jako fotograf nadavam nad neschopnosti Canonu dodat drivery pro kinofilmovy skener, pred par lety koupeny za 60tis. a pod 64bit k nicemu. Stejne tak napr. programy pro ladeni, kompilaci a upload ASM do jednocipovych MCU, atd.

Na druhou stranu v PHP cekam 64bit rozsireni jako na smilovani. Souborove systemy pod Win taky zaspaly dobu a limit 2TB klepe uz nekolikatym rokem na dvere, atd.

to Aigor:
Pred asi 7 rokmi sa mi podarilo na win98 nacpat 1,5 giga ram, z coho mam 512mb ramdisk na ktorom je swap. Meratelne (3dmark2001 a 2003) narastol vykon stroja o 12 percent.

Vyznam swapu tu pozname kazdy - aby win 95 mohol bezat aj na 16mb ram. To ze sa swap vobec vyskytuje na Win7 (jedno ci 32 alebo 64 bit) je proste hlupost ak berieme v uvahu priemerne dostupne zostavy na trhu a priemerne kapacity RAM. Problem ale vidim v tom ze swapfile je "by default" na win7 zapnuty a jeho funkcia ostala rovnaka a s hrozov som zistil ze ani pri 4gb ram si nejak velmi moj harddisk neoddychol a swap sa nafukol do velkosti skoro 1gb. To by som za male naroky nepovazoval, specialne ak viem vycislit ako velmi spomaluje zapis na HDD oproti zapisu do RAM. Blbe je aj to ze niektore aplikacie proste bez swapu nefunguju. Nejde ani tak vlastne o naroky na kapacitu disku, ale skor o to ako velmi to posiela potencial vykonu stroja dole.

Dostupnost hw:
Velmi indivitualna vec ktora sa pomaly ale isto lepsi. Napriklad ma potesilo ze Pinnacle vydal k svojim starsim kartam serie 300i a 310i aj 64bitove ovladace pre win7, naproti tomu pochybujem ze sa Creative vobec niekedy rozhodne pre svoje produkty z tychto rokov (+- 2001-2005) vydat vyssie ovladace.

Tu si ale uzivatelia mozno istych rozdielov vsimnu, ale museli by velmi velmi hladat. Pri porovnavani 16 a 32 bit ovladacov zvukoviek som nasiel mnozstvo rozdielov - napriklad podpora nie jedneho, ale rovno 32/64 zvukovych stop naraz a podobne.

Zaujimave ale je ze okolo roku 2002 mi tiez ludia tvrdili ze je predsa jedno aky windows clovek doma ma, pricom rozdiel v niecom takom ako je beh hier nieje poznat, ze vsetko bezi vsade, o rok uz bola preferencia XP natolko drviva ze vsetci vedeli ze nove programy pojdu udajne len na XP.


Mimochodom tiez mam scanner od Canonu na filmy a ani neocakavam ze na novom stroji bude fungovat.

Ale spat k teme.

U windows 95 a msDos si pri prechode z 16 na 32 bit urcite kazdy vsimol moznost spustit viac programov naraz mno a k tomu GUI. samozrejme s 32 alebo 16 bitmi to nejak velmi nesuvisi, avsak bol to posun ktory si mohol uzivatel vsimnut. u prechodu z 32 na 64bit sa ale nic podobne revolucne ale proste nekona.

Win95 bol na tom velmi podobne v zmysle "mame pekne graficke prostredie ale aplikacie mame rovnake ako predtym", ale o rok ... dva az tri sa situacia naprosto otocila. Paradoxom je ale aj to ze v 95tom sa neoperovalo s niecim takym ako "limity OS" skor sa operovalo s tym ze 32bitove jadra boli uz na trhu dlho a vyuzivanie plnej kapacity bolo vynimkou nez pravidlom. Win95 bol nieco nove a sice kazdy nadaval na jeho nedostatky ale i tak sa masovo pouzival.

U Win7 mam zatial skusenosti so slusnou spolahlivostou (moze za to viac jak SW tak HW faktorov), jeho sirenie je vcelku silne, napriek tomu zastupenie 64bitov je hlavne u IT znalej casti trhu.

Sedmicka je naprostym opakom 95tky. Nepriniesla nic zasadne noveho pokial ide o vzhlad alebo funkcnost, to co nesie su skor takmer neviditelne vylepsenia systemu (nutno dodat ze vista bola horsia nez XP, ale to sa menilo a aj lepsilo so service packom), nicmenej 32 bitove verzie Win7 potencialne degraduju potencial systemu - jak v Ram, tak v ovladacoch (skusenost mi zatial naznacuje ze 64bitove ovladace uz nebyvaju tak velmi sprasene ako 32bitove a su aj lepsie nez mnoho totalne zle nakodenych 16 bitovych).

Vyvoj skor ukazuje ako sa developeri poucili z vlastnych chyb, pricom kvalita sa zvysuje - co je pozitivum, zvlastny mi pride pristup jak Microsoftu (uz len tym ze vydal aj 32 bitovy win7) tak trhu ktory 32bitov stale pozaduje.

Sam doma mam stroj ktory je na dnesne pomery strasne zastaraly (win98, uniprocessor, SDRam) a viem to, a stale ho aktivne a takmer bez obmedzeni pouzivam, avsak pri stavbe noveho som sa rozhodol vyhnut sa kompromisnym rieseniam, pricom 32bit OS by pri HW potenciale CPU a MB (16gb Ram) bolo uz plytvanie.

ak beriem svoj osobny pohlad... myslim ze 64 bit Win ma HW zakladnu uz par rokov, co chyba je hlavne software.

Povodna otazka je skor o tom ci je momentalne vobec situacia asi tak zrela na prichod 64bitov ako bola v roku 1995 zrela na prichod Win95. Urcite podobnosti tam vidim, a to v co dufam je lepsia pripravenost na novu platformu, pretoze 16bitove ovladace na win95 bol des za ktory niesol zle meno hlavne Microsoft - a preto sa zacali ovladace certifikovat.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

to Aigor:
Pred asi 7 rokmi sa mi podarilo na win98 nacpat 1,5 giga ram, z coho mam 512mb ramdisk na ktorom je swap. Meratelne (3dmark2001 a 2003) narastol vykon stroja o 12 percent.

Vyznam swapu tu pozname kazdy - aby win 95 mohol bezat aj na 16mb ram. To ze sa swap vobec vyskytuje na Win7 (jedno ci 32 alebo 64 bit) je proste hlupost ak berieme v uvahu priemerne dostupne zostavy na trhu a priemerne kapacity RAM. Problem ale vidim v tom ze swapfile je "by default" na win7 zapnuty a jeho funkcia ostala rovnaka a s hrozov som zistil ze ani pri 4gb ram si nejak velmi moj harddisk neoddychol a swap sa nafukol do velkosti skoro 1gb.

---

Imho prave koli tomuto je tam ted swap on by default, aby to ludia pustili aj na relativne slabsich strojich (4GB ram je na W7 imo len tak-tak)

Citace:

---

Blbe je aj to ze niektore aplikacie proste bez swapu nefunguju. Nejde ani tak vlastne o naroky na kapacitu disku, ale skor o to ako velmi to posiela potencial vykonu stroja dole.

---

Vies predpokladat ze uzivatel tvojho SW bude mat vzdy tolko volnej RAM ze sa uplne zaobides bez swapu / scratch ? (zober si uz len blby photoshop, otvor nejaky 1GB fajl s 800 layermi a s nastav si history napr. na 50 - nie je to nic neobvykle - a skus robit bez swapu). Alebo skus na 4GB nejaky len zlahka zlozitejsi raytrace, ambient occ, nedaj boze kaustiku. Z menej exotickych programov staci Opera s 40 otvorenymi tabmi :mweheh: tak si tiez ukroji statnu cast RAM (momentalne mam 12 tabov a 300MB v ram)

Citace:

---

Dostupnost hw:
Velmi indivitualna vec ktora sa pomaly ale isto lepsi. Napriklad ma potesilo ze Pinnacle vydal k svojim starsim kartam serie 300i a 310i aj 64bitove ovladace pre win7, naproti tomu pochybujem ze sa Creative vobec niekedy rozhodne pre svoje produkty z tychto rokov (+- 2001-2005) vydat vyssie ovladace.

---

nie uplne fer, ale taky je trh. Nebudes mat podporovane rozhranie pre obstarozny HW, budes musiet zaobstarat novy. Predsa nebudeme sa teraz vsetci hadzat o zem koli tomu ze MS ukoncil podporu XP, ked je vlastne uz druha generacia OS po nom. Tak isto nemozes ocakavat ze napriklad taka ISA ci VL-BUS prezije donekonecna.

Citace:

---

Zaujimave ale je ze okolo roku 2002 mi tiez ludia tvrdili ze je predsa jedno aky windows clovek doma ma, pricom rozdiel v niecom takom ako je beh hier nieje poznat, ze vsetko bezi vsade, o rok uz bola preferencia XP natolko drviva ze vsetci vedeli ze nove programy pojdu udajne len na XP.

---

nepamatam si presne ale nie je toto skorej zalezitost DX ? (teda tusim dx8 bolo v w98/mozno este millenium a dx9 boli uz 2k/XP ? Teda ja som velmi velmi dlho bezal na w2k a myslim ze som nenarazil na ziadnu hru ktora by nesla pod w2k a naopak bola XP only. Nehovoriac o tom, ze prechod 9x - w2k/XP bol ak si dobre pamatam viac menej dos+GUI -> NT based OS

Citace:

---

Sedmicka je naprostym opakom 95tky. Nepriniesla nic zasadne noveho pokial ide o vzhlad alebo funkcnost, to co nesie su skor takmer neviditelne vylepsenia systemu (nutno dodat ze vista bola horsia nez XP, ale to sa menilo a aj lepsilo so service packom), nicmenej 32 bitove verzie Win7 potencialne degraduju potencial systemu - jak v Ram, tak v ovladacoch (skusenost mi zatial naznacuje ze 64bitove ovladace uz nebyvaju tak velmi sprasene ako 32bitove a su aj lepsie nez mnoho totalne zle nakodenych 16 bitovych).

---

sedmicka hlavne nie je nic podobne a imho ani porovnatelne z 95, kedze iirc 95 stale bezali stale nad DOS-om. Tak by som to asi ani velmi neporovnaval.

Citace:

---

Sam doma mam stroj ktory je na dnesne pomery strasne zastaraly (win98, uniprocessor, SDRam) a viem to, a stale ho aktivne a takmer bez obmedzeni pouzivam, avsak pri stavbe noveho som sa rozhodol vyhnut sa kompromisnym rieseniam, pricom 32bit OS by pri HW potenciale CPU a MB (16gb Ram) bolo uz plytvanie.

---

Problem je ze ten pomerne zastarany PC pouzivas len na to co ti dovoli. Tak isto by pravdepodobne mohol byt postaveny argument, ze Teta majuca svoje DOSove uctovnictvo ho stale aktivne pouziva bez obmedzeni.

Citace:

---

Povodna otazka je skor o tom ci je momentalne vobec situacia asi tak zrela na prichod 64bitov ako bola v roku 1995 zrela na prichod Win95. Urcite podobnosti tam vidim, a to v co dufam je lepsia pripravenost na novu platformu, pretoze 16bitove ovladace na win95 bol des za ktory niesol zle meno hlavne Microsoft - a preto sa zacali ovladace certifikovat.

---

imho zas porovnavas neporovnatelne, prechod 32-64bit nebude taky famozny ako prechod 16-32bit ked si dostal k tomu pribalene fancy UI, ktore si vsimol kazdy (dokonca aj teta s DOSovym uctovnictvom) a certifikacia ovladacov nema nic spolocne s 16 32 ci 64 bitmi.

TL; DR verzia predchadzajuceho postu:

Situacia vhodna na prechod 32->64 je vtedy ked ti to vyhovuje/si nuteny. Nijak inak.

edit: pripomina mi to otazku : Nastal uz vhodny cas aby som sa stal vegetarianom ?

edit2: neber to v zlom, ale moc vymyslas a teoretizujes, ak budes mat zo 64bitu prinos, chod do toho, ak nie, zostan stale na 32bit. Ci chces, alebo nechces, 64bitovych aplikacii bude stale viac a viac, takze sa tam skorej ci neskor dostanes.

Citace:

---

Původně odeslal -=HaDeS=-

Situacia vhodna na prechod 32->64 je vtedy ked ti to vyhovuje/si nuteny. Nijak inak.

---

Já bych spíš řekl, že pokud v tom člověku něco nebrání, je vhodná doba přejít.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Su ludia ktory mi aj dnes tvrdia ze Photoshop a 8gb ram je rychlejsie ked clovek pracuje s naozaj velkymi fotografiami. Nieco na tom urcite bude, ale ludia uz pomlcia o tom ked sa takyto system zrube a na disku sa vam zrazu vytvori 8 gigovy memory dump.

---

Oni pomlčí spíš o tom, že pokud pracuješ s fotkami, dost pravděpodobně také s pluginy. Photoshop se na x64 automaticky nainstaluje jak v x64, tak v x32 verzi a je pro to dobrý důvod - drtivá většina pluginů (a i hodně dobrých a drahých) je stále jen v x32. V praxi jsem byl na x64 systému stejně odsouzen k x32 PS, protože prostě pluginy ...

Jinak pokud mám říct za sebe, tak x64 jsem nedávno zase vyzkoušel, přišlo mi to o trochu rychlejší, ale po problému viz výše, nefunkční jedné důležité aplikaci, problémech s flashí, atd. jsem se rád vrátil k x32.

btw: jinak ano, lidé, kteří pracují s opravdu velkými fotkami (v kontextu PS) to uživí a cpou paměti, kolik se do mobo vejde.

do novych kompu co stavim davam zasadne 8GB RAM (pokud to neni na word), takze x64 OS je nutnosti. Nejak nevidim duvod mit jen 3.2GB RAM, kdyz to je tak levne. Vista x64 a 7 jsou rovnez nezanedbatelne rychlejsi nez jejich x32 verze, alespon podle vsemoznych testu.

Běžnej user.... stejně v životě krom svého 64-bit OS žádnej 64-bit SW neviděl, takže asi tak. A 32-bit SW má pod 64-bit OS naprosto stejné limity jako pod 32-BIT.

Dokud se toto nezmění tak žádnej boom nenastane, vždyť i ten slavnej photoshop má separátní 64 a 32-bit pluginy vzájemě často nekompatibilní.

MS to udělal naprosto bídně a špatně. Navíc ta výhoda v celkový použitelný ram trošku padá s tim že na 32-bit dnes můžete použít PAE a naadresovat si klidně 64GB. Což přinese furt méně problémů než potencionální 64-bit OS a hlavně i dnes stále famózní 64-bit ovladače.

Až mi někdo udělá driver kde na 64-bit wondows bude fungovat HW equalizér k mojí zvukovce nebo mi ukáže jinou zvukovku která tam pořádně funguje (a teď myslim slušnou ne žádný realteky na boardu), tak možná přejdu.

64bit neni revoluce ale evoluce. Pokud se nepouziva vic jak 4GB RAM tak pro nej neni duvod, ale do budoucna to bude jedina volba (az MS prestane vydavat 32bit verze systemu).

Ad PAE -- ja ho s uspechem pouzivam a je to taky duvod, proc jsem jeste na 32bit sytemu (linux), ale je nutne si uvedomit, ze pod WIN je PAE vice mene nefunkcni. Na druhou tahle "feature" (nefunkcnost PAE) bude hlavnim tahounem nastupu 64bit verzi win.

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Běžnej user.... stejně v životě krom svého 64-bit OS žádnej 64-bit SW neviděl, takže asi tak. A 32-bit SW má pod 64-bit OS naprosto stejné limity jako pod 32-BIT.

---

Souhlas, ale diskova cache o kapacite nekolika GB se precijen dost hodi. Napr. kdyz casto loadujes nejakou pozici ve hre, je dost znat kdyz to komp taha z RAM, nebo z disku. Pri velikosti dnesnich her se 8GB vazne muze hodit, predevsim kdyz ti OS sezere 1-2GB. A to vubec nemluvim o programovani napr. v jave nebo obecne v Eclipse. Ono na tu javu se 64bit vubec dost hodi, protoze v 32-bit je max velikost heap space cca 2GB, coz ne vzdy staci. Na druhou stranu java je smutnym prikladem, kdy je 64bit verze podstatne pomalejsi nez 32bit a to az o desitky procent.

Citace:

---

Původně odeslal NeMeM9aA

64bit neni revoluce ale evoluce. Pokud se nepouziva vic jak 4GB RAM tak pro nej neni duvod, ale do budoucna to bude jedina volba (az MS prestane vydavat 32bit verze systemu).

Ad PAE -- ja ho s uspechem pouzivam a je to taky duvod, proc jsem jeste na 32bit sytemu (linux), ale je nutne si uvedomit, ze pod WIN je PAE vice mene nefunkcni. Na druhou tahle "feature" (nefunkcnost PAE) bude hlavnim tahounem nastupu 64bit verzi win.

---

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

---

Co jsem tak cetl, tak jedine, co na PAE funguje, je prave ten ramdrive ;) Jinak je hromada problemu s ruznymi ovladaci ale i aplikacemi. Je to ale zdroj JPP :)

k "vyhodam" PAE:http://www.microsoft.com/whdc/system...ae/pae_os.mspx

a jinak zenithe samozrejme, krom OS, her, zminenyho fotosopu, nekterejch utilit (napr. winrar, far, 7zip) a rostoudci hromadky dalsiho softwaru, nema bfu zadnou sanci potkat 64bit software. velmi by me zajimalo, co vlastne udelal ten MS spatne. resp. jinak oproti jinejm systemum. rad je nemam, ale tady fakt chybu nevidim.

Petrik: ten 2G limit je v jave kvuli OS. v 32bit systemu se standardne pouziva deleni 2G APP/2G OS ... jde to zmenit pri bootu pouzitim /3G flagu na 3G APP/1G OS. to ssebou nese jiny omezeni, ale da se to dohledat na webu MS ...

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

Jaká nefunkčnost? Já na PAE provozuju ramdrive už ňákou dobu, od win 2000 po 7 a jede to ok, o jaký nefunkčnosti je teda řeč?

---

Presne. Provozovat ramdrive je v podstate jedine co s takovou pameti udelat lze (a to tusim jen na nekterych deskach(?)). To je dost netypicke pouziti pameti. Osobne bych si predstavoval, ze by to melo fungovat jeko v linuxu -- zapnu PAE a pamet je normalne pristupna.

Jo, kéž by... ve win je hold PAE něco jako v dosu byla horní paměť, prostě se nesčítaj. Člověk musí mít SW co s ní přímo počítá a dovede ji používat jako ram. Vim že to umí SQL servery bez problémů, myslel jsem že i ten photoshop (nepoužívám ho).

Ale prostě jako jedna rozsáhlá paměť to neni, protože win32 přistupujou k paměti stejně už posledních 10 let takže ehm.

Asi nejlépe je to vytechovaný na macu, kde OS může jet v 32-bit mode, adresovat až 64gb ram a všechny drivery mít 32-bit ale přesto spuštět 64-bit aplikace. Tak by to mělo vypadat. Na full 64-bit by se mělo přejít až přestane stačit PAE... nebo respektive by tu mělo bejt oboje aby přechod byl plynulej a ne skokovej/drastickej.

A ne že win32 - 3 - 3,5Gb ram dle konfugurace only... a PAE jen pro SW co ji umí ovládat.

ja furt nechapu, proc se rvete do toho PAE, ktery je neefektivni a ma zcela jiste a jasne negativni vliv na vykon.

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu, ktera resi neduhy PAE.

bohuzel argument s driverama je uplne mimo, protoze to neni problem ani OS, ani architektury. to je problem vyrobcu hardware, resp. vyvojaru driveru, kteri to flakaj, popripade si z toho delaj byznys.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

to neni problem ani OS, ani architektury

---

S tim souhlasim jen castecne, protoze pokud si lidi z techto duvodu nebudou porizovat novej system, trati na tom oba.

Mam dojem, ze si trochu protirecis..

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

mame tu novou, funkcni a zpetne kompatibilni architekturu

---

kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

.....
kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

---

Architektura je zpetne kompatabilni ve smyslu schopnosti spustit nativne 32bit kod.

A co se tyce ovladacu tak Fox!MURDER jasne napsal, ze je to vicemene problem vyrobcu HW (respektive uzavrenosti jejich kodu).

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

S tim souhlasim jen castecne, protoze pokud si lidi z techto duvodu nebudou porizovat novej system, trati na tom oba.

---

bylo to mysleno tak, ze chyba neni na strane architektury, nebo OS.

Citace:

---

Mam dojem, ze si trochu protirecis..


kdyby byla opravdu zpetne kompatibilni, pak neresime tyhle problemy.

---

zpetne kompatibilni mysleno z pohledu aplikaci a usera. tj. aplikace, ktery fungovaly na 32bit, fungujou na 64bit. existujou vyjimky, ale opravdu spis vyjimky. to uz je vic aplikaci nativne 64bit.

Citace:

---

Resp. je vicero zpusobu, jak dosahnout zprovozneni starsich ovladacu, ale MS se tim proste nezabyva, takze se nelze divit, ze nastup 64bit neni tak rychly jak by jsme si prali.

---

tak hluboko do vyvoje na urovni jadra nevidim, ale dobre napsanej ovladac by nemel byt zadny velky problem portnout na 64bit system, pokud uz neni 64bit nativne. mozna ze by bylo zajimavy reseni pouzit na stary ovladace virtualizaci ... jeste jedno jadro bezici v 32bitech a z nej nejakym pametovym linkem protazene sluzby do hostitele ...

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

tj. aplikace, ktery fungovaly na 32bit, fungujou na 64bit. existujou vyjimky, ale opravdu spis vyjimky

---

Sam jsem se divil ze az takove vyjimky to nejsou. Prechazime prave ve firme na Win7 a po nekolika mesicich testovani musime jit do 32bit. A problemem nejsou kupodivu ovladace HW, ale normalni SW. Cisco IPsec klient, Oracle, OKSmart,.. vsechno veci relativne drahe a relativne nove. Pod Win7 32bit jedou, pod Win7 64bit ne. Kde je problem?

Pokud by spravne fungovala virtualizace, pak by nemel byt problem problematicky program spustit na virtualu, ale ani to neni casto reseni (nemluve o tom, ze BFU to delat nebude).
Ono teoreticky, kdyby virtual umel pripojit fyzicke zarizeni, nebyl by problem provozovat i ovladac exotickeho HW.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

dobre napsanej ovladac by nemel byt zadny velky problem portnout na 64bit system

---

To jo, ale vime jak se SW pise :lol: (nemluve o tom, ze nekdy ani uz firma neexistuje)

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Sam jsem se divil ze az takove vyjimky to nejsou. Prechazime prave ve firme na Win7 a po nekolika mesicich testovani musime jit do 32bit. A problemem nejsou kupodivu ovladace HW, ale normalni SW. Cisco IPsec klient, Oracle, OKSmart,.. vsechno veci relativne drahe a relativne nove. Pod Win7 32bit jedou, pod Win7 64bit ne. Kde je problem?

---

oksmart mi nic nerika, oracle neni moc bfu aplikace a imo spis specificka vyjimka - spis se divim, ze neni 64bit verze oracle. cisco ipsec client je kernel level zalezitost, tam je to jasny ... ono mozna prave to, ze je to drahe, je ten problem :)

Citace:

---

Pokud by spravne fungovala virtualizace, pak by nemel byt problem problematicky program spustit na virtualu, ale ani to neni casto reseni (nemluve o tom, ze BFU to delat nebude).

---

ono by to tak nejak melo fungovat s tim XP mode v 7. ale jeste jsem nezkousel. z toho co pouzivam ja funguje naprosto vsechno ...

Citace:

---

Ono teoreticky, kdyby virtual umel pripojit fyzicke zarizeni, nebyl by problem provozovat i ovladac exotickeho HW.

---

protahnout cely zarizeni (USB, nebo PCI) do virtualu jde. nevim jak ve widlich, ale v kvm/xenu to neni problem ....

Citace:

---

To jo, ale vime jak se SW pise :lol: (nemluve o tom, ze nekdy ani uz firma neexistuje)

---

moc dobre :-/

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

protahnout cely zarizeni (USB, nebo PCI) do virtualu jde. nevim jak ve widlich, ale v kvm/xenu to neni problem ....

---

Virtualbox na Woknech to afaik umí s USB, ale jestli něco umí i PCI to nevím.

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

ono mozna prave to, ze je to drahe, je ten problem

---

Jako kdyz jde o old-school SW, tak to chapu.
Kdyz firma nabizi alternativu, taky to beru (je to jenom o $$)
Ale kdyz aktualni verze neumi 64bit a firma ti rekne, ze ani nebude, tak to uz nepochopim :eek:

Citace:

---

Původně odeslal Fox!MURDER

protahnout cely zarizeni (USB, nebo PCI) do virtualu jde

---

Copak o to, jde to, ale nefunguje to ;) Napr. nerozumim jak velky problem je namapovat COM na virtual ve vyhradnim rezimu tak aby virtualizovana App mohla fungovat jako na lokalu. Ve skutecnosti je ovladani pouze zprostredkovane a jeste nejak bufferovane, coz je imo o dost komplikovanejsi a samozrejme veci zavisejici na casovani na tom nejedou.
V jinych OS jsem to ovsem nezkousel..

Citace:

---

Původně odeslal Aigor

Jako kdyz jde o old-school SW, tak to chapu.
Kdyz firma nabizi alternativu, taky to beru (je to jenom o $$)
Ale kdyz aktualni verze neumi 64bit a firma ti rekne, ze ani nebude, tak to uz nepochopim :eek:

---

mi prijde, ze to bude problem spise u drahych profi software, ktere casto pouzivaji nejaky priserny bastl k tomu, aby fungovaly ... a podle toho pak vypada portovani na jinou architekturu...

Citace:

---

Copak o to, jde to, ale nefunguje to ;) Napr. nerozumim jak velky problem je namapovat COM na virtual ve vyhradnim rezimu tak aby virtualizovana App mohla fungovat jako na lokalu. Ve skutecnosti je ovladani pouze zprostredkovane a jeste nejak bufferovane, coz je imo o dost komplikovanejsi a samozrejme veci zavisejici na casovani na tom nejedou.
V jinych OS jsem to ovsem nezkousel..

---

s com portem jsem si nehral, a s virtualizaci na widlich taky ne. ja jen rikam, ze je mozne v kvm a xenu udelat PCI passthrough, ktery zarizeni sebere hostiteli a prilepi na virtualni pci sbernici hosta.
samozrejme jsou vyjimky (bohuzel graficke karty), se kterymi to nejde (resp. jde, ale je na to potreba HW podpora na strane chipsetu a cpu). ale to je bohuzel zase vec ovladacu ...

Ad prechod z Win98 na WinXP - absolutne to nesuvisi s DirectX. Podpora DX u Win98 je az do DX9.0c, posledna revizia ktora mi funguje je z novembra 2007 - cca tristvrte roka po konci podpory pre windows 98.

co sa tyka obmedzenosti systemu (kernel exporty) dnes existuje projekt ktory rozvija tuto cast systemu, rovnako limity na ram boli prelomene uz davno a najvykonnejsie stroje s Win98SE maju rovnake limity na ram ako XP, podpora ovladacov na HW alebo podpora viac vlakien je ale samozrejme nieco ine, avsak z hladiska common usera som medzi XP a Win98 videl pri tom istom HW rozdiely v chode aplikacii radovo v par percentach - az s prichodom Visty zacali aplikacie fungovat horsie ak vobec.

Na tom istom pentiu III mam jak Win98SE tak Vistu 32bit. Vista je na tom horsie co do podpory ovladacov (pritom HW podla charakteristik od MS vyhovuje, ale ovladace ktore MS ma ako generika su proste hroza), ale je na tom potencialne lepsie pokial ide o chod aplikacii a spravu ram. Sam uznavam ze aplikacie nejdu rychlejsie, ale plynulejsie a mam zmerane ze sprava cache CPU je vyrazne lepsia nez na XP a starsich OS.

Zase som sa rozkecal ale uz idem znova k teme X64 :D

XP a jeho hlavny reklamny slogan vo svojej dobe hovoril o plnej 32bitovej podpore a plnom 32bitovom chode, pricom sa nadvazovalo na spolahlivost Win2k - ktory ale vznikal na baze NT ako system uplne ineho typu a jeho prechod do desktopov bol skorej o tom ze trh by sa Microsoftu za dalsi zle nakodeny OS pomstil.

Zvlastne ale je ze Microsoft pri zruseni projektu Longhorn (ktory mal byt povodne vistou) viac nahral do karat vyrobcom hardware a nadsencom IT ktory sa mozu dockat vyrazne vyssich vykonov, nez beznemu trhu. Longhorn povodne sluboval len o malo viac nez XP a rozhodne menej nez vista ale ryzovat by sa na tom dalo aj tak.

Aplikacie a ich developeri (aj zhladiska servrov na baze Win) sa ale strasnym sposobom vyrovnavaju s tym ze uz si nemozu dovolit veci ktore im XPcka zvladali.

Prvy problem je ten ze PostXP systemy funguju proste inak nez tie pred nimi, a programy mozu narazat a kolidovat formou ktora pri XP a skorej nebola znama - hlavne teda zle napisane programy.

Druhy problem je aj v tom ze rozdiel medzi 32 a 64 bit je trochu abstraktny.
Vidite rozdiel medzi 32 a 64 bitovou farebnou hlbkou? Mate vobec zariadenia ktore vam toto zobrazia? Najadekvatnejsie objhajenie 64bitovej farebnej hlbky mi prislo prave v moznosti lepsich vrstveni, tienovania a podobne. OS je, HW by bol asi tiez, ale SW? urcite nie.

SW prave musi objavit moznosti ktore na 32bitoch koncia a na 64bitoch zacinaju. Windows (resp hociaky standardny OS s klasickym GUI) nieje dobry vzor. Photoshop ale uz dobrym vzorom je.

U Win9x-2k sa najviac asi vyplatila investicia do Win2k a XP nejak vela nepriniesol okrem krajsieho vzhladu ktory bezny uzivatel pocitil asi najviac. Paradoxom je ze graficky vysperkovanejsi vzhlad Viste nijak nepomohol, ale kazdy vedel ze az sedmicka bude stat za to.

Rozdiel medzi IT nadsencom a IT beznym uzivatelom zacina byt priepastnejsi nez kedykolvek predtym. Trh HW sice vzdy ponukal relativne siroku ponuku co do vykonu, avsak medzi rokmi 2002-2006 sa obecne Intel zmieril s P4 a jeho roznymi variantmi ktorych vykon dlho stal na jednom mieste, a boli to skor graficke karty ktore posuvali vykon dalej.

Dnes sa uz par rokov Intel snazi posuvat hranice dalej a ma kam pretoze sa mu podarilo AMD predbehnut, zatialco suboj grafik vobec nespomalil a microsoft teraz bojuje sam so sebou vo vojne 32vs64 bit.

Momentalny potencial 4gb vs 16gb +- niektore vyhody ktore budu zname asi az o par rokov (skor SW vyhody) zhruba hovori ze nadsenec bude mat 4x tak silny stroj nez bude priemer. To nahrava vyvojarom hier ktory zase posunu hranice narokov vyssie a trh sa pohne... Mozno je len otazka casu kym v tom bude v beznej komercnej sfere treba 16 giga ram. otazny je prave ten cas.

Citace:

---

Původně odeslal Mir

Vidite rozdiel medzi 32 a 64 bitovou farebnou hlbkou?

---

WTF? Jeden z nas dvou v tom ma dost slusny hokej....

Citace:

---

Původně odeslal Petrik

WTF? Jeden z nas dvou v tom ma dost slusny hokej....

---

a nejen v tomhle ... :-/

Asi to bude jako v tomto pripade :).

Ja v tom hokej nemam. Win 64bit maju do buducna aj podporu pre 64 bitovu farebnu hlbku, pricom o tom ci sa nieco take bude dat pouzit aj na 32 bit variantoch prakticky identickych systemoch sa zatial mlci.

Je to ale naozaj len spicka ladovca v porovnani s fungovanim jadra systemu ako takeho. bral som to ako priklad.

Proboha matrox toto uměl vnutit přes drivery u Parhelie, v 16-bit dosu jsi taky mohl klidně mít 32-bit barvy. Počet barev vůbec nesouvisí s OS... kam jsme se to tu dostali. A lidský oko vidí tak jako tak 24-bit.

Já sdílím ten názor, že pokud je možnost přejít na 64bit, tak doporučuji přejít (za předpokladu 4GB a více RAM).

Sám jedu na 64bit teprve cca. 2 roky a nemůžu si stěžovat. Pravdou je, že na některý starší HW ovladače prostě nejsou a ani nebudou (Leadtek Winfast TV2000 XP a pak také jedna starší webcamera). Nicméně tím můj výčet nefunkčnosti končí. Vše ostatní funguje skvěle a nikdy jsem se nesetkal s 32bit aplikací, kterou bych nespustil.
Navíc se dnes snažím shánět 64bit verze aplikací, kterých začalo vycházet celkem dost (MPC Home Cinema, Photoshop, Java VM, Office 2010, MySQL server). No dobře, výčet není zrovna omračující, ale bylo to horší.

Co se týká ovladačů na novější hardware, tak nemám nejmenší problém. Grafiky mají myslím hodně kvalitní ovladače - jak Nvidia, tak ATI. Divný problém jsem měl jen s SB Audigy SE, ke které ovladače sice jsou, ale neumožňují téměř žádné nastavení. Naštěstí toto řeší speciální ovladače - P17X_SupportPack momentálně ve verzi 2.6.
Dokonce se mi stalo, že jsem do USB strčil jeden starý BT stick, který pod Vistami 32bit vůbec nešel a okamžitě se samy nainstalovaly ovladače a vše fungovalo (W7 64bit).

Takže osobně jsem rozhodně zastáncem 64bitu, ale mrzí mě, že stále přeci jen těch programů nativně v 64bit je prostě málo.
Myslím, že kdyby např. vyšla 64bit verze Adobe Flashe, hned by se začaly dít na poli prohlížečů divy.

to Doc_Zenith:
Viem o experimentalnych projektoch na DOS ktore udajne vedeli vnutit aj 64bit farebnu hlbku. A viem aj to ze viac ako 24 bit neuvidim, popisu roznych efektov ale treba rozhodne viac bitov - napr ak chces bitmapu s alfa kanalmi tak potrebujes 32bit farebnu hlbku. Pri 64bitoch mas samozrejme viac moznosti na viac farebnych alebo tienovych kanalov.

Problem je v tom ze Windows nieje len OS, ale aj seria rozhrani. Rozumny programatori vedia vyrobit rozhrania vlastne a cez ne hocico co potrebuju, alebo pouzit niektore ktore su efektivnejsie - napriklad OpenGL VS DirectX a podobne z minulosti.

To o com hovorim ja je nativna podpora farebnej hlbky napriklad prostrednictvom desktopu, respektivne prostrednictvom DX alebo inych rozhrani. Z programoveho ale aj laickeho hladiska si viem predstavit aky dopad na vzhlad hier to moze mat.

Sorry ale ne. i ty zku**** bitmapy jsou jen 24-bit protože víc neni třeba, dos drivery co jsem měl k S3 grafice v roce 1994 uměly libovolně nastavovat rozslišení, a obnovovačku, a 32-bit tam taky bylo. Pokud opravdu počet barev přidružuješ s k tomu kolika bitový systém je, tak jsi naprosto mimo.

To kecinzer: Problém je, že ale ne každej má stroj splácanej z low-end spotřebky ( i I7 je spotřebka ) a na něm se pak snaží honit photoshop. Vždyť i ten trimm driver je pod 64-bit unstable, ukaž mi zvukovku (ne ty integrovaný realteky nebo shitový xonary) ale fakt profi zvukovku která mi tam bude bez problémů chodit, atd. Ono je to jednoduchý, ale vždy je tam mnoho velkejch ALE.

Tak já jsem měl na mysli BFU :).
Přeci jen i toto forum je zaměřeno spíš na BFU :)

Citace:

---

Původně odeslal kecinzer

Tak já jsem měl na mysli BFU :).
Přeci jen i toto forum je zaměřeno spíš na BFU :)

---

Tak to pak nevím jak pro koho je třeba technet.cz když my jsme BFU :mweheh:

TBFU :D.
Samozřejmě to BFU je myšleno s nadsázkou. Samozřejmě, že tu jsou lidé daleko od BFU, ale těch je málo.
Navíc jsem to myslel ve spojitosti s tím, kdo si bude rvát do PC profi zvukárnu.

Mno, tak já musím povědět svou zkušenost.
Konečně jsem taky nahodil 64bit systém - Win7 Pro.

Poznatky jsou že všechno funguje jak má, jen SQL server si žere nějak víc paměti, než jsem býval zvyklej (ale to je feature, ne bug ;D).
Zatím jsem nenarazil na nic, co by mi nefungovalo. Takže asi už není moc čeho se bát...

Citace:

---

Původně odeslal DOC_ZENITH

To kecinzer: Problém je, že ale ne každej má stroj splácanej z low-end spotřebky ( i I7 je spotřebka ) a na něm se pak snaží honit photoshop. Vždyť i ten trimm driver je pod 64-bit unstable, ukaž mi zvukovku (ne ty integrovaný realteky nebo shitový xonary) ale fakt profi zvukovku která mi tam bude bez problémů chodit, atd. Ono je to jednoduchý, ale vždy je tam mnoho velkejch ALE.

---

zas zober nasadenie toho co ty volas "spotrebka" . IMO toho je drviva vacsina. Teda ja urcite neviem o nikom, kto by mal nieco ine ako tu spotrebku.

Pripomina mi to jeden radoby argument z ICQ, ze Vray, Brazi, Maxwell, Mental Ray, Stage 2 etc je shit, lebo filmove studia robia pod linux/unixom.
To, ze je to snad vzdy na mieru site riesenie, zostalo nejako opomenute.

Pri takom argumente si teda moze aj maitel tej high end zvukovky zaplatit vyvoj toho 64bit driveru presne na jeho poziadavky.

A ked sa uz chceme hrat na high-end, tak s najvacsou pravdepodobnostou su to vsetko veci site na mieru. Dalsia vec je, ze ta high-end cast populacie je v v takej mensine, ze az.

To co ty popisujes, je velmi specificky pripad, exoticky HW ktoreho je zanedbatelna minorita. Takze sa znova zopakukem, vhodny cas na prechod na 64bit je vtedy, ked ti to vyhovuje alebo musis.
Evidentne nasmu uzivatelovi s ultra turbo zvukovkou to nevyhovuje a zaroven nemusi, tak pre neho este nie je cas.

-=HaDeS=-: Nezbývá než souhlasit. K+

Problemy s drivermi su vo Windows dlhodobo a netyka sa to len 64-bit. Prakticky v kazdej novej verzii Windows nejaky HW prestane fungovat, lebo stary driver nefunguje a novy neexistuje. Napriek tomu sa vsade hovori, aky ma Linux problem s drivermi...

Sice je to OT:
Já mám zase špatné zkušenosti s Ubuntu, kde sice driver byl, ale jeho funkce nebyly zdaleka tak dobré jako ve Win.

Citace:

---

Původně odeslal Rainbow

Problemy s drivermi su vo Windows dlhodobo a netyka sa to len 64-bit. Prakticky v kazdej novej verzii Windows nejaky HW prestane fungovat, lebo stary driver nefunguje a novy neexistuje. Napriek tomu sa vsade hovori, aky ma Linux problem s drivermi...

---

To je naprosta pravda. Dokonce by se to dalo shrnout tak, ze Linux podporuje temer vsechen stary HW, zatimco aktualni Windows podporuji temer vsechen aktualni HW.
(aktualni = prodavany ve stejnem obdobi)

jj, to je vicemene vlastnost open source. Kdyz uz se jednou ty drivery napisou (problem sehnat nekoho kdo to napise, + problemy neochoty vyrobcu uvolnit specs) tak je neni problem kompilovat s novym kernelem, pripadne priohnou pri nejakych zmenach .....

to Doc_Zenith: bitmapy ano, ale textury nie.

S ovladacmi problemy boli aj budu, ale celkom ma prekvapila podpora 10 rokov stareho tuneru od Pinnaclu. Mile od nich, na druhej strane s Windows media center som si uz uzil celkom pekne mnozstvo modrych obrazoviek...

Zatial ked tam sledujem kolko 64bit aplikacii vlastne mam k dispozicii tak zistujem ze zalostne malo. Celkovo ale v pripade tych ktore 64bitove su vcelku vnimam pozitivne niektore ich vlastnosti (i ked pravda moze to byt aj HW odlisnostami od starsieho stroja).