(FAQ) Tisk fotek na inkoustovkách od Canonu

Nejpoužívanější modely

Z běžných modelů jsou pro tisk fotografií vcelku použitelné následující řady:

PIXMA iP1600 / iP2200 / MP150 / MP170 / MP450

PIXMA iP3000 / iP4000 / iP5000 / iP8500

PIXMA iP4200 (/MP500) / iP5200 / iP6600D

vyjmenoval jsem jen ty základní a nejpoužívanější typy, ještě existuje velké množství dalších modelů určených speciálně pro tisk fotek (což jsou vlastně i jmenované iP6600D a iP8500), ale pokud je někdo používá, tak předpokládám, že se zde asi nedozví nic nového :-)

První zmíněná řada je sice na tisk fotografií použitelná z hlediska kvality (min. 2pl kapky, kvalitní inkoust), ale používá kompletní catridge včetně trysek, které jsou velmi drahé, takže se na fotky nehodí kvůli vysokým nákladům.

Druhá řada již spadá do minulé generace, ale díky kombinaci tiskové hlavy + samostatných zásobníků s inkoustem mají tyto modely nejlevnější provoz ze všech jmenovaných. iP3000 používá CMY+černou a min. 2pl kapky, iP4000 CMY+černou+fotografickou černou a min. 2pl kapky, iP5000 je totéž jako iP4000, jen má jinou tiskovou hlavu (min. 1pl kapky) a iP8500 používá 8 inkoustů (ale bez pigmentové černé) a min. 2pl kapky.

Třetí řada jsou současné modely, liší se především čipovanými cartridgemi (obrana Canonu proti neoriginálům), které jsou mírně dražší, ale tisková hlava je lepší (min. 1pl kapky). iP4200 a iP5200 se liší prakticky jen rychlostí tisku, MP500 je vlastně iP4200 se skenerem, displayem a pomalou čtečkou, iP6600D je určená čistě pro fotky, nese navíc display a místo pigmentové černé používá dva další fotografické inkousty.


Jak vybírat tiskárnu pro tisk fotek

Důležité jsou čtyři faktory: cena cartridgí (přepočteno na 1 fotku, čím nižší, tím lepší), velikost kapky (čím menší, tím lepší - tím vyšší počet odstínů a nižší dithering), počet inkoustů (čím více, tím lépe - tím vyšší počet odstínů a nižší dithering), rozlišení (čím více, tím lépe - vyšší rozlišení = vyšší možný počet průchodů, tzn. nižší dithering)

V běžné cenové relaci má asi smysl uvažovat o iP4200 (dokud nezkusíte, neuvěříte, že za tak málo peněz může být něco tak kvalitního :-) ), MP500 (chcete-li multifunkci) a nebo iP6600D (pokud budete tisknout z >95% fotky).


Spotřební materiál

Pokud chcete dosáhnout maximální kvality, používejte vždycky originální cartridge i fotopapíry. Na běžném papíře není u alternativních inkoustů (alespoň u těch lepších) poznat rozdíl, ale u fototisku už rozdíl bývá a také vám nikdo nezaručí stálobarevnost. Použití originálních fotopapírů je pak důležité z toho hlediska, že tyto papíry mají specifické fyzikální a chemické vlastnosti, které jsou třeba pro správnou absorbci a fixaci inkoustu na papír. Kombinace originálů pak zaručí vysokou stálobarevnost, odolnost proti světlu a v současné době i jakous-takous odolnost proti vlhku (tzn. inkoust by se ani ve vlhčím prostředí neměl dále rozpíjet).

Seznam fotopapírů Canon najdete tady. K dispozici jsou ve většině případů rozměry 10x15 (9x13 ne), A4 a některé verze i A3 a A3+.

Doporučil bych spíše použití lesklých papírů, výsledné fotky vypadají subjektivně výrazně lépe, než s použitím matného nebo saténového (semi-glossy) papíru. Píšu schválně subjektivně, protože na první pohled vypadají ostřeji a kontrastněji, ale při bližším zkoumání detailů prakticky rozdíl nenajdete. Samozřejmě to je věc názoru a vkusu, někomu se může víc líbit to, někomu ono a i ten saténový papír má něco do sebe, ale rozhodně není tak univerzální, jako lesklé (konkrétně tedy PR101, PP101, GP401, GP501).


Úprava fotek před tiskem

(tohle je spíš info pro začátečníky)
Fotku před tiskem nezmenšujte. Tiskněte vždy z původního (nejvyššího) rozlišení. Nemusíte moc drasticky zvyšovat kontrast a saturaci, tyto tiskárny skutečně netisknou "vyblitě", aby bylo potřeba něco podobného jen kvůli tisku podstupovat. Fotku upravte podobným stylem, jako pro prezentaci/archivaci..., jen nezmenšujte.


Software a nastavení

Nejdůležitější část. Používejte originální SW EasyPhotoPrint. Díky tomu, že je od Canonu, dává širší možnosti, než většina neoriginálního softwaru.*

* pozn. pro ty, kteří mě špatně pochopili: Píšu většina softwaru a tím myslím nejčastěji používané programy. Rozhodně nikde netvrdím, že s použitím profesionálního SW dosáhnete horších výsledků. EPP je základ, který je zadarmo, je přiložen u každé tiskárny a jeho správným použitím nic nezkazíte (jeho možnosti nastavení odpovídají možnostem tiskárny, takže tiskárnu nelimituje a nedegraduje její možnosti), Pokud to na někoho působí, že porovnávám kvality EPP s grafickými programy, jejichž cena se udává v desítkách tisíc, tak je skutečně na omylu, o nic takového se nesnažím. Navíc jsem předem jednoznačně uvedl, že tento FAQ není primárně určen pro pokročilé uživatele. Díky za pochopení.

1. otevřete nabídku "file/preferences"
2. v nabídce Print Quality bystě měli mít možnost vybrat mezi "default" a "quality priority". O téhle nabídce většina lidí neví a zbytečně se připravuje o kvalitu. Standardně se fotky tisknou ve čtyřech průchodech a přepnutím na "quality priority" by mělo dojít k použití šesti průchodů, což znamená o polovinu delší čas tisku, ale taky viditelně nižší dithering.
3. pokud používáte některý z nových modelů tiskáren, najdete kousek pod zmíněnou položkou ještě tlačítko "Option", které vám otevře okno s jedinou nabídkou "Print with the best quality". Tato volba vám zpřístupní jinak nedostupný 16-průchodový tisk, který sice trvá nesmírně dlouho, ale s jeho použitím v kombinaci s 1pl technologií dosáhnete plného rozlišení 9600x2400 DPI. Takový tisk sice trvá hodně dlouho, ale výsledná kvalita za to rozhodně stojí - zmizí i poslední zbytky ditheringu a i s čtyřinkoustovou iP4200 dosáhnete lepšího výsledku, než s osmiinkoustovou iP8500 minulé generace.
4. další důležitou položku najdete v záložce "advanced"
5. "optimize images automaticaly" vypněte, pokud jste fotku sami upravovali. Tuhle položku taky většina běžných uživatelů přehlíží, a pak se diví, proč jsou fotky o tolik tmavší a sytější, než na monitoru.

Ostatní položky v této nabídce se již kvality tisku přímo netýkají. Vraťte se tedy do hlavního okna, v záložce jedna vyberte obrázek (obrázky) k tisku a přejděte do záložky dvě. Zde jsou další položky, které se týkají kvality tisku.

1. zvolte rozměr použitého papíru
2. jako papír vyberte "Photo Paper Pro" (tj. PR101), vysvětlím proč
3. zaškrtnutím položky Vivid photo dojde ke zvýraznění barev (nepoužívejte, pokud jste fotku již sami upravovali)
4. Photo Noise Reduction pak slouží pro redukci šumu, opět nepoužívejte, pokud jste fotku editovali ručně (v každém případě je lepší použít speciální SW pro redukci šumu jako třeba Neat Image nebo Noise Ninja)
5. V záložce tři už stačí jen kliknout na "print" (pokud nechcete využít možností speciálního rozložení snímků na papír)

Zmíněný výběr papíru "Photo Paper Pro" (ať už do tiskárny nacpete jakýkoli lesklý fotopapír od Canonu) doporučuju taky kvůli kvalitě - konkrétně pro lepší věrnost barev. Vyzkoušel jsem tutéž fotku vytisknout na všechny lesklé papíry, které Canon nabízí (a vždycky jsem v programu vybral ten papír, který jsem do tiskárny vložil) a výsledek byl takový,ž e čím levnější papír, tím více se barvy rozcházely s originálem (přesněji řečeno tím výraznější nádech dofialova). Pak jsem to zopakoval ještě jednou, ale pro všechny papíry jsem nechal nastaveno "Photo Paper Pro", se kterým byl předtím výsledek nejlepší. A hle - všechny fotky byly OK a ani mezi nejdražším a nejlevnějším papírem nebyl prakticky žádný rozdíl v kvalitě.


Uložení fotek

Po vytištění nechte fotky alespoň přes noc vysychat (na pohled vypadají suché hned po vytištění, ale není tomu tak); určitě je rovnou nedávejte do alba nebo pod sklo.

Pro dosažení maximální stálobarevnosti uložte fotky do alba, nebo (mají-li být vystavené), tak alespoň pod sklo.

Inkousty jsou vodorozpustné, takže krom slunečních paprsků je chraňte i před vodou (a zvlášť teplou vodou). Ještě jsem sám odolnost nezkoušel - doplním časem. Proti běžné vzdušné vlhkosti by ale měly takto vytvořené fotky odolávat dobře.

Záslužná práce ;)

Citace:

---

Původně odeslal no-X

(ať už do tiskárny nacpete jakýkoli lesklý fotopapír od Canonu)

---

Tahle poznámka je tam zřejmě velice zásadní, pokud se tohle nastavení použije např. pro matné papíry (i Canon), nebo papíry jiných výrobců, nemusí to dopadnout dobře. Jinak slušní výrobci papírů udávají konkrétní custom nastavení barev/intenzity pro konkrétní papír na konkrétní tiskárně. Tisknu převážně právě na takové papíry (hlavně matné, případně pearl), takže jsem to zkoušel ... (a matných papírů bych se zastal - do alba jsou imho vhodnější než glossy, navíc gramáž je jedno, resp. nižší gramáž je spíš výhodou)

Jinak pro kalkulaci nákladů tisku na tiskárnách Canon je výborná tato adresa: http://www.tiskovenaklady.cz/kalkulator.php

Hmm no neprijde mi to moc vyhodne tisk 10x15, kdyz to vychazi na cca 10 -12Kc/fotka :( U vetsich rozmeru je to lepsi, ale zas kdo ma doma schopnou rezacku :(

Výhodné to není, ale když vidím, co lidem dělaj s fotkama ve sběrnách, tak radši tisknu doma...

Pro toho, kdo mě žádal o shelpy: Bohužel, s těmito tiskárnami nemám narozdíl od inkoustů zkušenosti, takže info ohledně těchto strojů radši nechám na někom jiném...

Citace:

---

Původně odeslal Antiloopa

Hmm no neprijde mi to moc vyhodne tisk 10x15, kdyz to vychazi na cca 10 -12Kc/fotka :( U vetsich rozmeru je to lepsi, ale zas kdo ma doma schopnou rezacku :(

---

Řezačka stojí pár korun a hlavně je to dlouhodobá investice, která byla u dobrého fotografa vždy jednou z prvních... já sám nic jiného než formát A4 nekupuju a myslím, že ta možnost ovlivnit si kvalitu výstupu tisku doma za to fakt stojí...

Rozhodně nesouhlasím s tímto:
Nejdůležitější část. Používejte zásadně originální SW EasyPhotoPrint. Díky tomu, že je od Canonu, dává širší možnosti, než většina neoriginálního softwaru.

Dva roky jsem tisknul na iP4000, nyní na iP6600D, za tu dobu jsem nasbíral dost zkušeností, tisknu si fotky dlouho dobu, takže se přidávám do party zavrhovačů labů, kde převážně výstup ujížděl do červené, žluté, apod.

Je to velice jednoduché. Dodávaný soft od Canonu totiž nepřebírá vlastnosti nastavení samotné tiskárny (úprava barev, kontrastu, jasu, správa barev, apod.), tyto vlastnosti v tomto softu chybí, takže si můžete být jisti, že barvy Vám na výstupu pěkně ujedou, což jsem sám několikrát poznal a je naprosto jedno, jestli tam nacpete papír série Canon PR nebo GP. Tento software neumí nic, slouží jen k rychlému a snadnému tištění fotek bez zásahu uživatele něco ovlivnit.

Na tisk doporučuji např. Adobe Photoshop nebo Zoner Photo Studio, případně jiné softy.

Co se týče fotopapírů, jasná volba priority kvality je Canon série PR, o tom není žádný pochyb. Převážně kupuju jen velikost A4. Pokud ale někdo chce ušetřit na papírech menšího formátu (10x15, 13x18) nejen já vřele doporučuju fotopapíry Epson Premium Glossy Photo Paper (255g/m2), kde Epson má velmi dobrou cenovou politiku v menších rozměrech. Balení 50+50(bonus) 10x15 vyjde na cca. 280kč s DPH. O kvalitě těchto papírů se dočtete na diskusních fórech o fotografování (Grafika, apod.). Koupil jsem si zásoby těchto papírů a s kvalitou jsem naprosto spokojen.

Kdo má nějaké dotazy o Canon Selphy (CP510), tak se klidně ptejte.

Slimák: Rozhodně s tebou nemůžu souhlasit. Pokud ujíždějí barvy, tak máš buďto zapnutou některou z funkcí, kterou jsem radil vypnout, nebo nevhodně zkalibrovaný monitor. Krom toho by mě zajímalo, jak bez EPP můžeš aktivovat 16-pass. Co se týká úprav jasu, kontrastu atp., tak to je snad vhodnější upravovat před tiskem v editoru a ne až při tisku, ne? :-)

10x15 jsou naprosto v pohodě Fomei Satin Nano (265 g/m2), jsou levné, povrch mi sedí a výstup je velice dobrý.

V A4ce používám mimo Canonů (většinou MP-101 do alba, jinak GP-401) papíry Ilford Printasia Premium Photo Pearl Paper - není drahý, má solidní gramáž (280 g/m2) a povrch se mi líbí (mimo matu) ze všech nejvíc, na glossy si nepotrpím.

Tisknu takřka výhradně A4, 10x15 výjimečně.

Ad řezačka - mám nějakou poměrně levnou z Conradu a na moje užití bohatě stačí a zatím drží. (a při takových objemech bude ještě dlouho :) )

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Ad řezačka - mám nějakou poměrně levnou z Conradu a na moje užití bohatě stačí a zatím drží. (a při takových objemech bude ještě dlouho :) )

---

Meli jsme prave doma nejake levne smecko za 3-4 stovky a po par narezanych kusech (klasika 80g) nuz sel do haje a jeho nahrada hold nesla sehnat :( Ale pokud pises, ze jsou i levnejsi a vydrzi, tak to je pak jina!

No, u tohohle konkrétního jsou rovnou i náhradní nože (ještě jsem nepotřeboval), ale viděl jsem už i docela drahé řezačky, které odešly po pár papírech :rolleyes:

uh, som tento thread prehliadol, myslel som, ze este len vznika :) velmi pekne No-X ;)
Ked dojdem domov, tak doplnim par tipov, ako tlacit veci priamo z PS, pretoze to je cesta ktoru bezne pouzivam. O nastaveniach tom SW EasyPhotoPrint som nevedel, ale myslim ze oproti tomu, co bezne pouzivam v PS (vratane profilu a uplneho vyradenia vsetkych automatik) tam je naviac asi ta zmena poctu priechodov, asi si to vyskusam vecer ked budem mat cas :)
P.S.> asi najlepsi pomer cena/vykon ponuka papier GP-501/401, v nazve ma cosi s "everyday use" a v zasade dosahuje rovnaku kvalitu ako Photo Paper Pro (s rovnakym nastavenim) ale ma samozrejme nizsiu gramaz, teda je dobry skor do albumov :)

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Slimák: Rozhodně s tebou nemůžu souhlasit. Pokud ujíždějí barvy, tak máš buďto zapnutou některou z funkcí, kterou jsem radil vypnout, nebo nevhodně zkalibrovaný monitor. Krom toho by mě zajímalo, jak bez EPP můžeš aktivovat 16-pass. Co se týká úprav jasu, kontrastu atp., tak to je snad vhodnější upravovat před tiskem v editoru a ne až při tisku, ne? :-)

---

V tomhle případě si budu stát za svým, prostě to, na co jsem regoval je naprostý nesmysl. O nevhodně zkalibrovaným monitoru nemůže být řeč, o to mám postaráno. Funkce mám všechny vypnuté, to je asi ta nejzákladnější věc. Nevím co je EPP (rád se poučim), takže pokud je řeč o tisku v plném rozlišení, což standardně tiskárna bez ručního nastavení neudělá, tak stačí jednoduše na vlastnostech tiskárny nastavit papír Photo Paper Pro a dále ještě v custom setting zvolit stupeň 1 maximální kvality, takže takto je možno ze Zoneru, Photoshopu a jiných tisknout v plném rozlišení! Pak fotka leze z tiskárny o dost dýl v plném rozlišení, takže závěr je ANO, jde to bez dodávaného softu! Jestli používáš dodávaný software od Canonu a lezou ti barvy z toho opravdu věrně přesně tak, jak vidíš na monitoru, tak ti gratuluju, mě se to bez kalibrace barev na tiskárně nikdy nepodařilo. Musel jsem provést úpravu barev, aby výstupy neujížděli do červeného nebo hnědého nádechu.

Nejdůležitější část. Používejte zásadně originální SW EasyPhotoPrint. Díky tomu, že je od Canonu, dává širší možnosti, než většina neoriginálního softwaru.

Takže mi prosím řekni, jaké jsou nyní širší možnosti dodávaného softu? Říká ti třeba něco Photoshop a ICC profily. O tom si v dodávaném softu můžeš nechat jen zdát. ;) Závěr je takový, že dodávaný software od Canonu ti nepřinese vůbec nic širšího.

Já netvrdím, že jiné způsoby jsou špatné, nebo že s nimi nelze dosáhnout dobrých výsledků. Ale rozhodně si budu stát za svým, že pokud jsi při tisku z EasyPhotoPrint (=EPP) měl ujetý barvy, jak popisuješ, musela být někde chyba.

Krom toho jsem jednoznačně napsal, že to není FAQ pro pokročilé uživatele a pokud už někdo má vyzkoušený vlastní postup tisku, se kterým je spokojený, neberu mu ho. Upozorňoval jsem hlavně na ty nejčastější chyby, které většina uživatelů dělá a které nejčastěji řeší.

Pokud se ti nelíbí to, co jsem napsal já, nebrání ti nikdo napsat něco lepšího, podrobnějšího a kdyby to vydalo na celý článek, myslím, že by vedení nebylo proti jeho publikaci na mainpage...

:lol:, hlavne ze sa tu slimak ohana icc profilmi a bohvie cim este ale zeby napisal ako to vlastne chodi to nie (zeby to nevedel? ;) ) doporucujem http://photo.madcap.info/temp/Canon_...file_Guide.zip co vam zaruci pri tlaci z PS povedal by som vybornu farebnu vernost. Snad vecer (streda) sa pohram s tym original softoma skusim si porovnat, aky je rozdiel medzi tymi nastaveniami kvality a co to vie dostat z PS vs. ten soft, tusim ze to moze byt rozdielne a preto nebudem taky radikalny vo svojich vyjadreniach na adresu no-Xovych rad, pretoze ich povazujem za spravne. Moj problem s farebami vyriesili prave data z toho PDF :) pouzivam metodu zo strany 5 a 6 toho PDF :).

Madcap:

Já se neoháním věcma a "bohvie cim" o kterých bych nevěděl nebo nezkusil. Radikální názory si myslím nemám, jen jsem to chtěl dát na pravou míru, když už jde o FAQ. Mimochodem, prvním postem jsem se to snažil normálně vysvětlit, ale když se no-X začne ohánět nějakým EPP a plným rozlišením bez použítí dodávaného softu, tak to nezní radikálně?
ICC profil slouží pro přesné nastavení barevnosti, aby byla vytištěná fotka nebo obrázek adekvátní k originálu. Je to barevné ujednocení konkrétního zařízení. Mám už s tiskem něco zkušeností za sebou, takže díky všem za podporu a nedůvěru, smázneme to ze stolu, nic se tu nebude řešit, všechno je parádní a tak to bude.
Takže přeju dobrou zábavu. V tomto threadu se už vyjadřovat nebudu, pro Vás ostatní to jistě dobře a aby Madcap ještě nezjistil, že o tom nic nevím.

EDIT:
Věřím, že si s originálním softem moc nepohraješ.

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Software a nastavení

Nejdůležitější část. Používejte originální SW EasyPhotoPrint. Díky tomu, že je od Canonu, dává širší možnosti, než většina neoriginálního softwaru

---

Chtěl jsem ten software vyzkoušet a zjistit, zda-li je výstup skutečně v něčem lepší, nebo ne. Ale vzhledem k tomu, že umí tisknout jen z JPG :o a vlastní fotky tisknu výhradně z TIFFu, tak to fakt nevyzkouším :rolleyes:

Co konkrétně tě odradilo? Vždyť jpeg komprese může být i bezztrátová, stejně jako tiff lze komprimovat ztrátově... Nebo jde o něco jiného?

Nechci říkat, jaký je rozdíl v kvalitě při tisku na A4ku mezi ~50 MB TIFFem a ~5 MB JPEG (velikost při nejnižší kompresi při presavování v CS2), možná neznatelný. Ale vadí mi už jen fakt, že nemůžu tisknout z TIFFu, který principiálně kvalitnější je. Mám nějaké ověřené workflow a tohle nemám chuť ani testovat, vždyť TIFF umí vytisknout i prohlížeč ve Windowsech ...

ja som na to bohuzial este furt nemal cas :( inak to ze pracuje len s jpeg je rozhodne minus, aj ked ako vravi no-X >> neni problem mat jpeg 100% kvality bez kompresie.

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ja som na to bohuzial este furt nemal cas :( inak to ze pracuje len s jpeg je rozhodne minus, aj ked ako vravi no-X >> neni problem mat jpeg 100% kvality bez kompresie.

---

No, komprese tam samozřejmě bude - jen nebude ztrátová... :cool:

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

No, komprese tam samozřejmě bude - jen nebude ztrátová... :cool:

---

jj sorry, zle som sa vyjadril :)

Tak to sa necham poucit, ako spravite nestratovy JPEG :rolleyes:

Předpokládal jsem Lempel-Ziv-Welch algoritmus, ale nikdy jsem to nezkoušel ...

http://www.hpl.hp.com/loco/
stiahnutie pluginu do ps a tak
http://www.hpl.hp.com/loco/locodown.htm
akurat ze to je "trosku" outdated a "trosku" mimozne, ale funguje to :D akurat neviem ci by to ten easy-photoprint vobec prekusol :)) toto je dosledok toho, co vsetko sa skryva za jednym oznacenim

jan555:

Pokial viem, tak LZW algoritmus nie je sucastou JPEG specifikacie. Inak ja sam ukladam editovane obrazky do LZW TIFFu alebo PNG...


MadCap:

Nj, lenze JPEG-LS nie je JPEG... Neotvoris ho programom, co vie citat JPEGy...

Nestratovy JPEG sa spravit neda. Aj na minimalnu kompresiu (100%nu kvalitu), tam budu nejake odchylky.

Citace:

---

Původně odeslal PiT

Nestratovy JPEG sa spravit neda. Aj na minimalnu kompresiu (100%nu kvalitu), tam budu nejake odchylky.

---

Jestli je najdeš na zvětšenině 100x70cm, máš u mě flašku whisky... :p

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Jestli je najdeš na zvětšenině 100x70cm, máš u mě flašku whisky... :p

---

Ak ta fotka bude mat napr. biele pozadie a na tom cierny text, tak to JPEG pokial nie je na 100% dost slusne prasi (aj na 90-95%ej kvalite). A aj na 100% su farebne odchylky hlavne na rozhrani farieb. Na takej vysokej kvalite sice obvykle len 1-2 odtiene z 256 ale su - a to robi z JPEGu nevhodny format pre upravy resp. niekolkonasobne upravy (napr. odmazem pehy, ulozim, na druhy den zmenim jas/kontrast/farebnost).

Osobně jsem byl přítomen přípravě jedné výstavy, na které se ukazovaly zvětšeniny 100x70 z 1Ds - fotograf byl strašně nešťastný, protože se mu do podkladů pro tisk k TIFFům přimotala omylem i jedna fotka ve 100% JPEGu a tak ji ještě nechal přidělat z dodatečně dodaného TIFFu... když jsme výsledky po výstavě srovnávali, musel uznat, že nenajde rozdíl ani když to ví, že by tam nějaký měl být... ;)

OK, s Darth Maulom sme si to po ICQ vysvetlili...

Z hladiska MAM (RAW, TIFF, ...) -> ulozim JPEG -> needitujem (tzn. iba prezeram pripadne tlacim), je to prakticky jedno...

JPEG nie je a NEMOZE byt nestratovy, preto je na ukladanie s naslednou editaciou nevhodny.

No, jiná legrace je, že po převedení z RAW converteru do formátu k tisku (JPEG/TIFF) přichází na řadu další nástroj(e) a ty - typicky "doostřovače" - mají lepší výstup na TIFFu. A pokud to člověk porovná side-by-side, tak je to vidět i na A4ce a ve specifických situacích může být rozdíl překvapivě velký.

jan555:

Presne o tom cely cas hovorim... Proste JPEG treba brat ako PDFko... Finalny vystup...

Preto je otazne, KEDY a CI je z hladiska archivacie pre fotografa vhodny.

Myslím, že to je trochu něco jiného. Pokud zpracuješ RAW v konvertoru do dvou výstupů - TIFF a JPEG s min. kompresí a následně je vytiskneš, věřím, že na A4ce (a zřejmě i na větších) to nebude k poznání. Jenže už v případě jednoduché operace doostření bude výsledek z TIFFu prostě lepší, nechci se rýpat v tom, proč - prostě ty nástroje dovedou ta data, resp. vstupní kvalitu, využít. Před tiskem doostřuje každý a možnosti ovlivnění doostření a kvalita výstupu v samotném RAW konvertoru je horší než u dedikovaného nástroje. Naopak je-li doostření provedeno přímo na RAWu, je výsledek horší i než u JPEG. (alespoň taková je moje zkušenost)

Opat mas pravdu. A hadat sa nie je o com.

JPEG je stratovy aj na 100% coho dosledok je strata farieb iduca az do generacie sumu. Preto bude v pripade doostrenia vzdy lepsi lubovolny nestratovy format.

A ohladom editacie ostrosti priamo RAWu vs. priamo bitmapy - opat mas pravdu, ze je lepsia bitmapa... Ale to uz je nasledok nedokonalosti softwaroveho spracovania RAWu.

Že do toho ještě kecám... kde je psáno, že se ten jpeg musí používat i pro něco jiného? Výsledný snímek archivuju v TIFFu a pro účel tisku jen dočasně uložím i kopii v JPEGu... Vzhledem k rozdílné kvalitě tisku mezi jednotlivými tiskárnami (a nemluvě případně o použití neoriginálního spotřebáku) mi rozdíl na úrovni matematické (a nikoli vizuální) odchylky připadá trochu irelevantní:-|

A ukladas to ako RGB JPEG alebo CMYK JPEG?

Doplnil bych, že jpeg umí pouze 8-bitovou barevnou hloubku, zatímco tiff snad pracuje s 16-bity, tzn. že tiff si pamatuje větší množství barev. Má to význam, pokud je adekvátní zdroj, např. 12-bit nikon raw/nef, pak se dá přes vhodný barevný prostor a profily dosáhnout určitě kvalitnějšího tisku.

Já bych to zas tak nedramatizoval. Bavit se o 16bitech na kanál, když inkoustový tisk není nic jného, než dithering tří barev a černé, to mi nějak moc nejde dohromady :-)

16-bitu na kanal je absolutne zbytecny resit, protoze vystup vzdycky nekdo zkurvi ... bud tiskarna za par tisic nebo tiskar v tiskarne :-)

Mám ty nejlepší zkušenosti s těmito papíry na lesklé fotky http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=27475
Štve mě ale, že je v CC během týdne zdražili z 250,- Kč na nynějších 308,- Kč
... nemáte někdo levnější zdroj?

Tak to ho mají ještě levně, nikde jinde jsem tak dobrou cenu neviděl :( I na zbozi.seznam je nejlevnější za 326...

http://interlink.tsbohemia.cz/defaul...em&stiid=34113

Tady za 298 Kč.

V Electroworldu prodávají "akční" balení papírů PP, SG, MP v dvojbalení za "cenu jednoho" (dražší než v internetových shopech za jedno balení, ale o mnoho levnější než za dvě). ;)

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Řezačka stojí pár korun a hlavně je to dlouhodobá investice, která byla u dobrého fotografa vždy jednou z prvních... já sám nic jiného než formát A4 nekupuju a myslím, že ta možnost ovlivnit si kvalitu výstupu tisku doma za to fakt stojí...

---

Citace:

---

Původně odeslal jan555

Ad řezačka - mám nějakou poměrně levnou z Conradu a na moje užití bohatě stačí a zatím drží. (a při takových objemech bude ještě dlouho :) )

No, u tohohle konkrétního jsou rovnou i náhradní nože (ještě jsem nepotřeboval), ale viděl jsem už i docela drahé řezačky, které odešly po pár papírech :rolleyes:

---

Jake konkretni modely rezacek pouzivate ???
My co uvazujeme o jejich koupi bysme toto info velmi uvitali ;-)

Diky predem.

tak mi to nedalo a taky jsem zkusil par fotek:)

mam ip5200r, papir co tam byl takze 4"x6" Photo Paper Pro.

Nejprve jsem vzal fotku z fotaku (sony V1, JPEG), upravil v photoshopu, ulozil jako JPEG v maximalni kvalite(RGB) a vytisk pres EPP s nastavenim co no-x radil (6-pass).

Pak jsem vytiskl to z PS rovnou, bez nejakych opatreni a vysledek - EPP mnohem lepsi, vernejsi barvy, PS utika do modra a je presaturovany. Zacal jsem tedy resit ICC (jelikoz mi se mi nejak resetoval nedavno PS a o vsechno nastaveni jsem prisel :oops: ) vytiskl znova rovnou z PS a vysledek uz je skoro stejny jako z EPP. Neni to identicke i proto ze jsem upravoval znova a nikdy to neni presne to samy, ale spis mam problem jake pouzivat profily. Tiskl jsem z CMYKu, Euroscale coated v2, ale v PDF manualu maj U.S web coated. Jinak mam sRGB, ne AdobeRGB.

EDIT: jeste jsem tiskl z sRGB, nicmene na ovladaci tiskary jsem nechal zaply ICC color management, a vysledek nevidim rozdil od tisku z CMYKu U.S. bohuzel mi dosly papiry,takze mam smulu. 5 pokusu a zadnej perfektni :(

Dosud jsem považoval stálobarevnost fotek (kterou Canon slibuje při použití originálních cartridgí a papíru) spíš za marketing, ale opravdu na tom něco bude... na nástěnce v práci mi visí asi třičtvrtě roku (možná dýl) pár fotek tištěných na papíru GP401. Byly přišpendlené klasickými připínáčky, vše tištěné na IP8500. Na těch, které byly tištěné na cartridgích Canon, není poznat, která část byla překryta hlavičkou připínáčku, kdežto ty, které byly tištěné na neoriginálech, jsou vyblité, z černé je šedohnědá a původní barvy zůstaly nevybledlé jen tam, kde byly chráněné před světlem hlavičkou připínáčku. A ten rozdíl je dost brutální...

Připomínám, že přímé světlo na ty fotky nikdy nešlo, přes okno jsou stále vertikální žaluzie.

Trochu se znám se zástupcem firmy, která zmíněné neoriginály dodává (značku tady proto radši psát nebudu), ale zkusím z něj dostat nějaké vyjádření - jsou na svoje cartridge dost namyšlení, takže jsem zvědavej, co mi na to řekne :D

S tímto absolutně souhlasím.
Dělal jsem si před půl rokem dvě stejné fotky na jeden papír - jedna je na nástěnce a druhá v šuplíku... naprosto žádný rozdíl... :cool:

Poreferujte potom o rok, o dva... Fakt som na to zvedavy, pretoze stalost a odolnost fotiek je asi posledna vec, kvoli ktorej ich nechavam robit v normalnom labe mokrou cestou na fotopapier (ktory je v dnesnej dobe uz vlastne plast).

Sice používám pouze originální inkousty, ale v oblasti inkoustů tomu zcela věřím. Ve věci originálního papíru nesouhlasím, existuje dost kvalitních papírů a např. moje 1 a 1/4 roku staré tisky na Ilfordech jsou stále stejné a zřejmě ještě hodně dlouho budou (při téhle příležitosti jsem porovnával různé dvojice printů - jeden archivovaný v albu, druhý celou dobu na světle bez jakékoliv ochrany).

Tak já přidám zkušenost s papírem HP. Asi před dvěma lety jsem tisknul cedulku na vrata pro kámoše a nechával to zalaminovat, tím pádem je to bez přístupu vzduchu a vlhkosti. Je to na severní stranu a slunce na to nesvítí ani vteřinu denně, ale výkyvy teploty tomu dají zabrat. A po těch letech je fotka napůl fialová (takový fialový nádech v celé ploše). Teď už rok tisknu na originál Canon papíry, ale žádnou fotku nemám v tak extrémních podmínkách. Rok staré fotky za sklem na které občas svítí i slunce jsou zatím bez viditelných změn. Vlastním pixmu ip4000 a tisknu originálními inkousty.

Zkoumal jsem ještě tisky na Fomei Nano Satin (na nic levnějšího jsem nikdy netiskl) a ten je také bez problémů ...

Netýká se to Canonu, ale s tiskem fotek to souvisí hodně úzce...

http://www.youtube.com/watch?v=Wu-6vywiAN4

Pokud by to bylo finančně zajímavé, pak by fotolaby, Canon, HP a Epson mohli rovnou zavřít krám... :o

/ed. tady ještě aktuálnější vč. vysvětlení celé technologie:

http://www.networkworld.com/video/?b...tid=6941327001

oproti tomu, co nabízejí Canon/HP/Epson, kde tisková hlava s několik mm až cm dlouhou tryskou nanáší při přejezdu kolmo k posunu napapíru inkoust, oni mají trysku na šířku celého papíru a inkoust nanášejí celoplošně při průjezdu. Takže samotná myšlenka je trochu podobná, jako u laseru.

V podstatě jediný zásadní problém bude vychytat, aby se jednotlivé mikrotrysky neucpávaly a hlava nezasychala...

Dostupnost možná už v Q2/09

No, pokud se nepletu, tak pořizovací náklady i náklady na spotřebák (hlavy) budou jistě vyšší a za to dostane člověk rychlost, pro domácí užití žádná extra pecka (ale to video je pěkné!).

Hlavy vedené jako spotřebák jsou v dnešní době přežitek. Canon má na hlavu stejnou záruku, jako na celou tiskárnu a při správném zacházení hlava takových 20-30 tisíc stran bezproblémově dá.

Hlava sama o sobě dražší bude, ale zase se zjednoduší konstrukce - není třeba motor, převody, pojezd, vozík... nic. Tím se z tiskárny odstraní tak 40% pohyblivých částí.

Je to pěkná alternativní cesta. Ale čeho bych se obával, je kvalita, barevné podání a stálobarevnost - know-how, které si Canon vybudoval, se snadno dohnat nedá.

To je pravda, mně šlo jen o to, že předpokládám, že si bude chtít koupit rychlou tiskárnu ten, kdo to bude fakt "sypat".

S tou kvalitou si myslím to samé.

Pokud se alespoň trochu chytí, mohlo by to vést konkurenci k vydání podobných produktů a snížení cen... nebo je taky někdo z konkurence může koupit a zavřít, což je dneska víc in.

Ještě mě napadá, že by taky mohly být o něco nižší kvalitativní požadavky na fotopapír, ale to už bude zanedbatelný rozdíl.

...taky by nebylo od veci si stahnout barevne profily, sam pouziam jeden z fotolabu na Canonu S820 a spokojenost vysostna

Citace:

---

Původně odeslal no-X

Ještě mě napadá, že by taky mohly být o něco nižší kvalitativní požadavky na fotopapír, ale to už bude zanedbatelný rozdíl.

---

Proč nižší? Myslel jsem spíš vyšší - inkoust musí hrozně rychle zasychat?

U klasické inkoustovky je tisk víceprůchodový (až 16x), což znamená, že na jedno místo je inkoust nanášen v 16 cyklech. Papír musí zvládat to, aby inkoust od prvního až do posledního průchodu stále odsával a nedošlo k tomu, že při prvním průchodu a zaschnutí inkoustu dojde i k zalepení kapilár - a při dalších průchodech už papír nebude sáknout, ale inkoust se bude slívat. Naproti tomu tady je inkoust nanesen najednou, takže pokud se kapiláry na povrchu papíru po zaschnutí inkoustu zalepí a dál už sát nezvládnou, není to problém.

Druhá výhoda může spočívat v tom, že se papír nebude tolik kroutit. U klasické tiskárny trvá dlouho, než se inkoust nanese od jednoho konce ke druhému, takže se "mokrá část" rozpíná, zatímco suchá část drží tvar a papír se díky tomu výrazněji kroutí a deformuje, než když se "namočí" celý během necelé vteřiny.

Dovolím si doplnit tento thread o mé poslední zkušenosti.

Tisknul jsem teď větší množství fotek a rozhodl jsem se mimo jiné sledovat náklady. Před zahájením větší dávky tisku jsem shodou okolností měnil všechny cartridge, takže to snad bude aspoň trochu věrné.
Takže - tisknu na iP4200 (odjakživa jsem v ní používal jedině originální náplně; mám ji asi 5 let), papíry používám teď už jen Canon (rozepíšu se dále).

Tisknul jsem tedy větší množství fotek - konkrétně aktuálně cca. 190 kusů formátu 10x15, papír GP-501, SW Easy Photo Print EX, nastavení odpovídá použitému spotřebáku - tedy netisknu v maximálním rozlišení.
Vzhledem k tomu, že jsem 10x15 GP-501 koupil v nedávné akci v Electroworldu za 259,- dvě balení po 100 kusech, vychází jeden list na cca. 1,30 Kč. Co se týče tiskárny, ukazuje něco kolem třetiny všech barevných náplní a optická kontrola nádržek to potvrzuje. Předpokládám, že teda vytisknu ještě cca. 100ks 10x15, což by dávalo v nákladech na barvu cca. 4 Kč na jeden výtisk. To tedy vychází na asi 5,30 Kč celkem na jednu fotku v běžném formátu a běžné kvalitě. Zda je to málo nebo hodně nechám na každém :)

A teď ještě moje zkušenosti s papíry. Kdysi jsem pokusoval a hledal něco levnějšího. Zkoušel jsem papíry EMTEC a HP a tyto dvě značky mi stačily, abych zůstal navždy u Canonu. EMTEC ještě jakž-takž, mám na tom pár černobílých tisků na 20x30 a i když jsou pod sklem na světle, tak drží. Ale po pár měsících, co mi ležely papíry doma, jsem začal mít problémy se schnutím inkoustu a s kroucením papíru, když jsem na něj tisknul.
Co se týče HP, tak tam mi od začátku ujížděly barvy - a to zle. Hlavně do modra a zelena, ale tak moc, že to bylo patrné. I v albech je patrné, že fotky blednou, papír žloutne (!) a barvy ujíždí do zelena. Jsou to tak dva, tři roky zpět.

No a nakonec Canon - používám hlavně GP-501 ve formátu 10x15, občas PR-101, pak mám PP-201 v 13x18 a SG-201 v 20x30. Řezačku nemám, takže tisknu rovnou na uřízlé formáty.
Nejvíce tisknu ty 10x15, takže jsem srovnával výstup hlavně GP-501 a PR-101. PR-101 má věrnejší barvy, možná mírně vyšší kontrast; GP-501 ujíždí trošku do teplejších odstínů, místy až do červena, ale nepřijde mi to drastické tak, abych ho nepoužíval.

Toť moje zkušenost.