ATI Radeon HD4850 / HD4870 - info, testy, recenze

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Chápu to teda správně, že ty skvělé DDR5, zmiňované o pár postů zpět, zase tak velký vliv na výkon nemají? :p
Frekvence jádra +20%, výkon +20% ... nebo je to jinak?

---

Nemuze se to hazet do jednoho pytle/zobecnovat. Vykon 4870 x 4850 se pohybuje od zhruba 22% az 38% ve prospech 4870 v zavislosti na rozliseni a pouzitem AA. Takze logicky pameti pomuzou zhruba o 2%-18%. Na rozliseni do 1650x1080 bez AA/AF by na vykon DDR3/DDR5 nemely mit zasadni vliv.

Řikam, vzít 4850 a OC jádra, později určitě vyjde bios s voltáží stejnou jak 4870, jak tomu bylo u HD 3x řady, ty GDDR se daj ocnout na 2,2ghz. OC 4850 > 4870. GDDR5 nic neznamenaj, ale jsou super pro marketing, to číslo, a ten takt. Kdyby některý výrobce vydal 2 karty navíc, jedna by byla s jádrem ala 4870 a pamětma jak 4850 + lehce je mít přetočený, tak ta karta bude stát znatelně míň a dost by na tom vydělali. Nebo kdyby místo celeljch drahejch GRR5 udělali kartu s GDDR3 ale 1gb, bylo by to lepší.

Osobne jsem pevne rozhodly jit do 4870. Na kartu pouzivam vodu, takze pocitam s vyssim OC jadra a nechci mit jadro brzdene pametma nebo se je snazit moc pretaktovavat. Z mych zkusenosti vim, ze pri OC grafiky jsou pameti dnes temer nepretaktovatelne, zvlast uz dnes na maximum vytahle GDDR3.

Dalsi roztomila vec na 4870 je PCB. Ty regulatory a vubec napajeci obvody mi prijdou naprosto skvele a nedivil bych se, kdyby slo (jako u X1900XT) zvedat softwarove napeti na GPU a mozna i pametech.

Dalsi plus je, ze mi na ni sedne muj stary FullCover WB :) Takze pro OC srdicko je to za 5500,- Kc must have karticka. Ale pripoustim, ze pro lidi, kteri nemaji zalibu v hrani si s extremnim OC, ale jdou po nejlepsim pomeru cena/vykon, je 4850 nejlepsi volba. Podle meho si ty karty prave moc nekonkuruji, kazda je zamerena jinam a to je presne to, co ATi udelalo naprosto spravne (narozdil od 38xx).

No zatim nejlepší OC možnosti co se týče nastavování a monitorování úplně všeho, i voltáží jednotlivejch částí měla R600. Škoda že nový karty to jaksi nepodědily.

GDDR3 na HD3850 šly průměrně nad 2,2ghz, v tu chvíli byly lepší jak GDDR4 na 2,6ghz z HD3870, aspoň když jsem to testoval, ale těmhle kartám o paměti vůbec nešlo. Ale i teď tvrdim, žel 2,2ghz GDDR3 se v pohodě postaví těm GDDR5, a půjde tam čistě o to jak se povede přetočit GPU. A jestli to nakonec vyhraje 4850 nebo 70, je ještě otázka. (samo sebou první věcí je sundat z 4850 ten děsnej box chladič)

Citace:

---

Původně odeslal Don Carlos

Existuje pro ATI něco podobného jak teď vylezli s Badaboom pro GeForce? Převod videa mezi různými formáty? Váhám mezi 4870/GTX 280 a tohle je jedna z věcí, které mě hodně zajímají...

---

http://www.abload.de/thumb/avt199u.png http://www.abload.de/thumb/avt214m.png http://www.abload.de/thumb/avt3p7t.png http://www.abload.de/thumb/avt4q86.png

Citace:

---

Původně odeslal Haste

Nemuze se to hazet do jednoho pytle/zobecnovat. Vykon 4870 x 4850 se pohybuje od zhruba 22% az 38% ve prospech 4870 v zavislosti na rozliseni a pouzitem AA. Takze logicky pameti pomuzou zhruba o 2%-18%.

---

Máš pravdu, že to nelze házet do jednoho pytle, ale není pravda, že pomůžou o 2-18%. Nevíme totiž, jestli by se stejnými pamětmi, jako má HD4850, těch 20% navíc dala - pravděpodobně ne. Takže paměti mohou dělat rozdíl i víc, než 20% nad rozdíl ve frekvencích jádra.

Opravdu trváte na tom, že na frekvenci jádra zvýšenou o 20% je potřeba mít paměti s téměř dvojnásobnou propustností (a tím také navýšenou cenu o cca. 50%)?
Pokud ano, znamená to jediné - jádro 4850 je BRUTÁLNĚ brzděno pamětí a první OC kroky by se měly ubírat právě tímto směrem... :rolleyes:

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Opravdu trváte na tom, že na frekvenci jádra zvýšenou o 20% je potřeba mít paměti s téměř dvojnásobnou propustností (a tím také navýšenou cenu o cca. 50%)?
Pokud ano, znamená to jediné - jádro 4850 je BRUTÁLNĚ brzděno pamětí a první OC kroky by se měly ubírat právě tímto směrem... :rolleyes:

---

Dost bude zalezet na rozliseni a nastaveni, v jakem chces hrat. Nejde to takhle jednoduse rict.

Citace:

---

Původně odeslal Darth Maul

Opravdu trváte na tom, že na frekvenci jádra zvýšenou o 20% je potřeba mít paměti s téměř dvojnásobnou propustností (a tím také navýšenou cenu o cca. 50%)?
Pokud ano, znamená to jediné - jádro 4850 je BRUTÁLNĚ brzděno pamětí a první OC kroky by se měly ubírat právě tímto směrem... :rolleyes:

---

Já se zeptám jinak. Myslíš si, že ideální propustnost paměťové sběrnice pro čip o výkonu 3-4x vyšším, než měla R520, je stejná, jakou měla R520, tzn. ~50 GB/s?

Taky nevím, jak jsi přišel na to, že GDDR5 navyšují cenu karty o 50%. ATi neprodává čipy pro HD4850 a HD4870 za stejné ceny, karty mají rozdílné chlazení, odlišná PCB s dražšími součástkami. A i tak je cena mnohem níž, než u GTX260...

Jiná architektura, jiný nároky..... G92 byla 256bit malá. G80 byla 384bit akorát. R600 byla 512bit moc. Rv670 nepotřebovala takovej bandwitch jak R580 (hlavně při FSAA), takt pamětí tam prakticky neměl dopad na výkon ingame. U R580 ano, takže...

1920x1200-2560x1600 / AA 8x, HD4870 vs. HD4850:

UT3: +39%
Prey: +27%
EP2: +29%
COH: +37%
COD4: +24%

Použití GDDR5 je z hlediska spotřeby karty lepší krok, než kdyby se v průměru stejného výkonu ATi pokusila dosahnout zvýšením napájení a přetaktováním čipu o dalších 20-25%, čímž by si zároveň drasticky zredukovala výtěžnost a zvýšila cena. Pokud je HD4870 schopna konkurovat GTX260, věřím, že kombinace frekvencí, použitého napětí, množství pamětí i jejich typu, je ta nejefektivnější možná zvolená.

Tohle je typické pro česká diskusní fóra, nikde jinde jsem se s tím zatím nesetkal, ale po přečtení pár stránek diskuse tu má člověk pocit, že ty grafický karty musejí navrhovat duševně zaostalí jedinci, kteří nedokončili ani první stupeň zvláštní školy. Také je zajímavé, že v žádné z těchto firem nepracuje jediný Čech, což je opravdu velmi překvapivé, protože vidím, že každý druhý uživatel by těm nemehlům mohl fundovaně poradit...

Podľa recenzie na Expreview mala 4870 dosť vysokú spotrebu v load. Ak vychádzame z predpokladu, že GDDR5 idú na nižšie napätie ako GDDR3, potom možno predpokladať, že spotreba 4870 s GDDR3 by bola ešte vyššia. Toto je zrejme tiež jeden z dôvodov prečo ATI siahla po GDDR5.

Citace:

---

Původně odeslal Rys

You'll only be waiting for 2.5 hours.

Random question answering from the thread and notes on things, since I won't have anything for NDA expiry (it's already 2am here, I'm not done, and I have work in the morning sadly):

• FP16 filtering is half speed, and the samplers are limited by available interpolators (only 32 texcoords/clk) when processing INT8 at full speed
• 260mm2, 960M transistors or so
• Huge focus on area efficiency and perf/watt
• Chip was pad limited in the beginning***, so the last couple of SIMDs are value adds that weren't originally planned for. Explains the first point a little bit.
• ROPs are mostly 2x everywhere measured with MSAA and really help the chip go fast. ROP MSAA downfilter this time.
• Seems to be 64KiB L1 per sampler with huge L1 bandwidth, new design
• Finding peak rates everywhere on the chip has been easy. I've seen 1Tflop FP32, full bilinear rates and peak INT8 blend and Z-only writes (64 Zs/clock, yay!)
• GDDR5 is really what lets the chip kick some real ass
• GS perf is up compared to RV670, maybe a new (bigger) coalescing stream out cache there, and more threads in flight
• Colour cache is per ROP, same as R6
• 16KiB per SIMD shared memory + 16KiB global (not the SMX)
• All 800 SPs can do integer, fat one only for specials still. 1 FP32 MAD or 1 FP<->INT or 1 integer op/clock for all
• New caching scheme for the RF I think
• Orlando-led design but very distributed in terms of teams. Scott Hartog led, and he worked on i740 at Intel
• Over 5MiB of SRAM on-chip if you count every pool
• New UVD block with 7.1 over HDMI
• No ring bus MC, new controller nice and efficient due to new ROP design

It's the single most impressive graphics processor (and pairing with a memory technology, nice one Joe!) I've ever seen, when looked at as a whole. I don't say that lightly either, there have been some winning chips over the years.

Deeply impressive and really deserves to get ATI back on the map when it comes to performance 3D graphics. Sorry I won't have anything more filling for arch NDA expiry, go read hardware.fr, Tech Report and Morgoth's pieces if you want more data.

*** :lol:^infinity, that's honestly the best thing ever

---

....

Na CDR vysli clanocky po cesky, takze pre tych, co to este nemaju z anglicky pisanych stranok:

ATI Radeon HD 4850: technologie, architektura, HD video: http://cdr.cz/a/24669

ATI Radeon HD 4850 v testu: http://cdr.cz/a/24649



Co mna osobne zaraza, je ta nechutne vysoka spotreba v 2D ( http://cdr.cz/a/24649/5 ). S tym nech sa idu s prepacenim vycpat (aspon u mna).

PiT: ta šíleně vysoká spotřeba ve 2D je nižší, než u GF9800GTX, GF8800GTS nebo GTX280.... Je vyšší, než na HD3870, jenže ta ve 2D běží na 300MHz, kdežto HD4850/4870 na 500MHz. Což vypadá, že (stejně jako tomu bylo u HD3850/3870) nejsou v době vydání karty dodělané drivery pro PowerPlay. Spotřeba ve 2D se vyřešila u X1800, HD2900, HD3800, tak věřím, že tomu nebude jinak ani u HD4800.

//ed: ještě nějaké testy:

Performancerating @MSAA4x na Hardware.fr:

http://www.abload.de/img/hd4870xe9.png

komplet recenze:

http://www.hardware.fr/articles/725-...4870-4850.html

---

poměr cena/výkon na Hexus.net:

http://www.abload.de/img/hd4870ppv0h.png

komplet recenze:

http://www.hardware.fr/articles/725-...4870-4850.html

no-X:

1) Tu sa bavime o ATI, nie o nVIDII a rovnako, ako recenzent(i) na CDR porovnavam novu 4850ku s 3850 a 2600, tak sem nVIDIU netahaj.

2) Pockam na drivery a uvidim, co spravia so spotrebou... v kazdom pripade pre mna je to dost podstatna vec, nakolko sa hravam pomenej a drvivu vacsinu casu by ta grafika zrala ako svina a nic nerobila...

Citace:

---

Původně odeslal PiT

no-X:
2) Pockam na drivery a uvidim, co spravia so spotrebou... v kazdom pripade pre mna je to dost podstatna vec, nakolko sa hravam pomenej a drvivu vacsinu casu by ta grafika zrala ako svina a nic nerobila...

---

ja bych v tomhle smeru privital moznost vypnuti diskretniho gpu na chipsetech 790GX ci 780G. ted dlouho o teto funkci se nikdo nezminuje

Citace:

---

Původně odeslal PiT

1) Tu sa bavime o ATI, nie o nVIDII a rovnako, ako recenzent(i) na CDR porovnavam novu 4850ku s 3850 a 2600, tak sem nVIDIU netahaj.

---

Jaký smysl pro zákazníka má srovnávat s produkty, které spadají do jiné generace, jiného cenového i jiného výkonnostního segmentu? Já srovnávám s aktuálními produkty, které přímo stojí proti sobě. Pokud někdo chce kartu za 4000 na hraní nových her, bude se těžko rozhodovat mezi HD2600 a HD4800.

než to stihnu zapracovat, tak krátký postřeh: catalyst 8.6 hotfix spotřebu ve 2D nesrazil.

Citace:

---

Původně odeslal Bob van Sikorski

než to stihnu zapracovat, tak krátký postřeh: catalyst 8.6 hotfix spotřebu ve 2D nesrazil.

---

u 4850 nebo 4870, mezi je taky docela velky rozdil coz je divne

Kua přemýšlím o této grafice(4850), ale nevím jestli je to dobrá volba pro moji ne moc dobře větranou skříň. Mám case nějaký Redstar 2202 s jedním vyf.12cm 1500rpm větrákem za procesorem ale ten vzduch pod grafikou se moc hýbat nebude. Aby se mi kartička nepřehřívala. Nebo počkat až budou k dispozici karty s lepšími (2slot.)chladičí ?

A co tak investovat do S1+12cm vetraku? Pokud budes mit stesti, tak ti to vydrzi jeste nejakou tu dalsi generaci (ja to mam na 3870 a zustane mi to i na moznou 4870)

Jestli proti tomu nic nemáte, bylo by celkem fajn ty články naházet do prvního postu threadu.

Jinak tady je už včera kompletní testík na EHW:
http://www.extrahardware.cz/duel-rad...force-9800-gtx

me staci tento graf


http://www.extrahardware.cz/files/im.../c/crysis6.png

70% vykonu GTX280, a za 30% jeji ceny......v tomhle svetle mi prijde GTX280 draha i za 8000 s DPH....



EDIT:
dvouslotovy chlazeni 4870 od palitu http://www.palit.biz/main/vgapro.php?id=683
http://www.palit.biz/product/vga/pic...00683-pic2.jpg

jinak pokud palit da sonica na 4850, tak to bude velmi zajimave a dobre reseni....
Takhle vypada 3850 512MB se sonicem
http://www.palit.biz/product/vga/pic...00677-pic2.jpg

Také Gainward začal vydávat karty ATI:
http://www.tcmagazine.com/comments.p...=20575&catid=2
Na druhou stranu se není co divit, vždyť Palit vyrábí karty pro Gainward...

Nejak zacinam byt z te omezene dostupnosti 4870 hodne rozpacity. Nemate nekdo zpravy od nekterych distributoru, kdy se muzeme dockat aspon nejake dostupnosti v CR?