Jey: ten poněkud ostrej tón mi moc příjemnej není, ale jestli chceš vědět, tak se něco děje - změn bude dost a budou zásadní, ale o všem se včas dozvíš oficiální cestou.
Printable View
Jey: ten poněkud ostrej tón mi moc příjemnej není, ale jestli chceš vědět, tak se něco děje - změn bude dost a budou zásadní, ale o všem se včas dozvíš oficiální cestou.
Není to trochu kontraproduktivní? Neustále se ohánět tím, jak se vším musí všichni souhlasit, všechno se projednávat na hromadě, byť valné, debatovat a feedbackovat, ale teď si někdo něco kutí "tajně" v pozadí, aby s tím mohl vítězoslavně s fanfárami přijít?
Aktivitu oceňuji, ale neděje se teď přesný opak toho, co OC o.s. pořád proklamovalo jako hlavní zásady? (otevřenost, informovanost atd.)
Ne, neděje... ;-)
bukvo, já jsem vás všechny vyzval, ať se přihlásíte, kdo chcete pomoct. Ozval se jeden člověk. To, že se neozvali další, kteří si "taky stěžovali", pro mě bylo znamení, že to asi tak vážně nemysleli (a nebo jsou tím věčným stěžováním unavení, ale to považuju pouze za výmluvu).
Víc k tomuto asi nemám co říct.
A co se týče toho, že se "něco děje na pozadí" - je to jako politika: občané (členové fóra) dají mandát svému zástupci (občanskému sdružení) a to koná. My ten mandát máme. Pokud si někdo přijde nedostatečně informován, nebo se cítí odstrčen, může vstoupit do o.s. a účastnit se valných hromad, diskutovat, navrhovat, a konat.
edit.
asi je ti samotnému jasné, že pokud bychom každý "prd", který o.s. řeší, chtěli schvalovat a diskutovat veřejně, tak se nikam nedostaneme. Od toho tu o.s. je.
Máš buď rozhodování jedince - diktatura, nebo rozhodování skupiny - oligarchie, nebo rozhodování lidu - demokracii. My tu máme takovou oligarchii střihnutou demokracií (nebo vice versa?). Je v tom problém? Změň to! Pokud na to budeš mít, tak to změníš. Podobně jako stávající vedení (o.s.) před 7 lety. Pamatuješ, jak to tu chodilo před o.s.? (řečnická)
Záměr byl napsat to úderně a trefně, protože prostě vidím že jinak se nic neděje. Jinak jsem velmi pohodový člověk a psal jsem to a i nyní píšu v klidovém rozpoložení relaxujíce v koženém křesle poslouchajíce klasickou hudbu (přepni si teď na čt2, koncert klasické hudby). Pokud to někoho uráží, pak je mi to líto, ale nemůžu s tím nic dělat. Píšu to co si myslím a pokud mě osobně neznáš, asi těžko pochopíš, jak v klidu to myslím, zde by ani tisíc smajlů nepomohlo, přesto jsem tam připsal (NO OFFENSE = bez urážky).Citace:
Jey: ten poněkud ostrej tón mi moc příjemnej není, ale jestli chceš vědět, tak se něco děje - změn bude dost a budou zásadní, ale o všem se včas dozvíš oficiální cestou.
Marty já to chápu a beru na vědomí, na druhou stranu pokus se pochopit i ty mě a těch pár uživatelů, tedy ten zlomek, který ještě na fóru zůstává.
Pokud se zeptám kohokoli na fóru, tak má pocit že fórum už dávno umřelo, že tu těch pár lidí ve funkci z těch, kteří se ozvou dělají "stěžovače", "problémisty", "otrapy" a všemožně kladou administrativní překážky.
ad O.S.:
Nevidím tolik do toho občanského sdružení (teď jsem si zas naběhl), ale IMHO by bylo nejjednodušší ho úplně zrušit a administrativu a změny řešit přes internet. Proboha vždyť to je jak s pos(l)ranci. A tady jsou všichni ajťáci, oceři, tak nechápu proč by se to mělo řešit 1x do roka na valné hromadě, na nějaké vaše mandáty *** pes. Internet znáte a máte, není nic jednoduššího než řešit tyto záležitosti pružně přes něj. Fakt nechápu. Jsem sám, asi ne že..?
Úderné a trefné to nebylo. Přišel jsi s tím totiž dost pozdě. Viz http://4um.overclocking.cz/showthrea...120#post948120 a tisíc příspěvků před tím, kde jsme totéž probírali.
Přes net samozřejmě všechno řešíme, osobní setkání jsou ale v nějaké dohodě flexibilnější a jsme schopni se sejít z týdne na týden. V tomhle rozhodně problém není.
Já bych teď opravdu nerad před vámi odhaloval více, jak říkám - ty i bukva a pár dalších jste si nejvíc stěžovali, ale na přímou výzvu se mi z vás neozval nikdo. Tak nevím? ???
BTW, dokážeš si představit, že by se o všem rozhodovalo extrémně demokraticky? (představ si ten stát a na každej "prd" referendum)
Já vím, že jsme o tom mluvili i spolu dříve, ale protože se nic zatím neděje tak se ptám. Jsem prostě takový, pokud se mi něco nelíbí, budu v tom neustále šťourat a šťourat dokud to nevzpamatuje (ať už s něčí pomocí) nebo neexne.
Aktivně podporuju několik občanských a užitečných sdružení, např. Klanovicky-les.cz, ujezdskystrom.info , protože tam vidím, že tam chtějí lidi dělat užitečné věci a má to má nějaký "smysl". Zde to tak nevypadá.
Pokud se podíváš do toho zmíněného tématu tak o 500-600 příspěvků dříve (taky řečnická), tak tam najdeš že jsem se ozval již dokonce podruhé nebo potřetí (v tom tématu).
Jinak prosím nelži, nevím zda to je omyl nebo úmysl (stane se), ale konkrétně já jsem psal přes "Kontakt na fóru nebo na admina" že nabízím pomoc s převodem webu do rootu, to si snad pamatuješ.
Kromě toho jak jsem uvedl výše, psal jsem do tématu cca v polovině diskuse, bylo to naprosto ignorováno a to byla jen vyloženě nabídka pomoci.. (pokud jsem tam nenapsal hned na první stránce, pak se omlouvám, ale jak jsem se o tom tématu mohl dozvědět?)
BTW: dokážu si představit systém např 5,7,9,11 (lichý počet) head moderátorů, kteří uživatelem, rozuměj i blbcem navrhovanou změnu zhodnotí, zda to není úplná debilita a pak se udělá zmiňované referendum
je to o tom zda je vůle a chuť něco dělat, nebo snaha zdůvodňovat proč co nejde.
To, že se ozveš v diskuzi je jedna věc a to, že napíšeš konkrétní reakci na konkrétní výzvu je druhá věc.
Chceš něco udělat? Staň se členem o.s. Napiš na info@overclocking.cz, zaplatíš členský příspěvek, budeš pozván na příští valnou hromadu, dostaneš přístup do speciální sekce občanského sdružení zde na fóru a budeš moci přiložit ruku k dílu.
A to platí pro všechny, kdo chtějí něco udělat a ne jen šťourat (používám tvou formulaci).
Ne, problém je v tom, že se tu drbalo veřejně, a _najednou_ jsi tajemný jak Hrad v Karpatech. Nejspíš jde o prd, ale tváříš se, že vyvíjíte nejmíň atomovou bombu.
Tak mě jen tak zajímá, jestli tento nový a převratný přístup (aplikovaný v posledních cca 4 týdnech) má nějaké opodstatnění, nebo se jen děláte zajímavými ...
Ale zjevně tady nesmí nikdo ani tušit, jestli jde o technické změny, personální změny, strukturální změny, nebo co, protože by to ohrozilo národní bezpečnost :-|
A na co jsem se měl ozvat? Já se zabývám ergonomií a designem. Já neumím spravovat databáze, neumím datlovat kód, neumím ani vést projekty. Co umím jsem veřejně nabídl (nabídl bych i víc, ale zatím je to zbytečné, když nikdo neměl zájem ani o ten základ).
My asi každej žijeme na jiný planetě, nebo si nechceme porozumět.
Jo, dějou se převratný změny, technický, personální, strukturální, a ještě mnoho dalších. A je to teď ve fázi takové, že by bylo kontraproduktivní do toho pouštět další lidi, kteří by se chtěli na tom podílet - protože jednání probíhají i s třetími stranami a je potřeba, abychom působili konzistentně. Kdyby o.s. muselo reflektovat každej názor jednotlivce, tak bychom se vůbec nikam nedostali.
Jinak zařazuji si tě tedy do seznamu zdrojů a jakmile dojde na rozdělování úkolů, něco ve své kompetenci dostaneš.
No to si asi nechceme rozumět, protože ty pořád píšeš o tom, že by každý chtěl do všech změn a jednání kafrat, ale já píšu o tom, že by kdekdo chtěl alespoň vědět, jaké změny a jednání probíhají/se plánují. A to jsou imho dost odlišné věci.
No problemo.
PS: Neseme si pěkný název příspěvku, takový důvěryhodný :)
Hele, když to vezmu, tak pokud do těch změn nechce někdo kafrat, tak bych možná dal Martymu a spol. čas, ať spíš pracují na jejich zavedení, než aby tu Marty trávil neděli tlacháním (s prominutím) celkem o hovně s několika "šťouraly" ;-)
Nechme se překvapit ;-)
EDIT: Možná, že někomu tahle debata přijde hrozně přínosná, ale já jsem se tu dozvěděl tak leda, že Jey tráví neděli v koženém křesle poslechem klasické hudby, jinak nic nového, co by tu nebylo už xx-krát řečeno a k tématu návrhu struktury víceméně nového vůbec ;-)
Já se nechám překvapit :-D, protože po tom, co si tohle téma soudný člověk přečte, tak ztrácí chuť se na čemkoli podílet, případně tu dále/déle pobývat. Proto jsem pak v neděli šel radši s přátelema ven a na jedno :-D Moji nabídku taky máte, znáte, je kontraproduktivní, abych se přidával do o.s., když mám bydliště na Praze východ, mám soudnost(což je asi vzácnost) a válet se na hromadě se mi taky nechce (všechno už jsem minimálně 2x zde napsal a taky posílal přímo administrátorovi fóra). V neděli jsem na to už fakt neměl náladu, tak píšu dneska. Na druhou stranu jsem skeptický.
K tomu už se ti odpovídajícím způsobem vyjádřil "bratr Slovák SajmoN" v tomto threadu
http://4um.overclocking.cz/showthrea...t=77722&page=8
;-)
Akokeby sem Pat a Mat pisali. Riesit sa to riesi, akurat bolo by dobre keby ste trocha vydrzali, to je vsetko. Mimochodom som kus dalej ako je praha a som v O.S. , su aj ine moznosti ked sa do Prahy ist neda, ze ano :) Takze prosim o trpezlivost a bez OT debat pokial sa da.
Jeyi, můžu ti říct, že po tom, co tady čtu tyhle tvoje sračky (bez pardonu) ztrácím jakoukoli motivaci cokoli dělat.
Naštěstí to nedělám pro tebe, ale pro ty, kteří jsou rádi za lidi, co jsou ochotni zodpovědnost přijmout a věnovat svůj volnej čas zcela bez nároku na jakoukoli odměnu. A nehledají výmluvy.
Ještě jednou si dovolím připomenout jednu analogii: před asi 7 lety tu byla taky nespokojenost se stavem fóra, nespokojenost se stylem vedení. Přišla parta lidí (většina z nich je teď v o.s.) a zodpovědnost přijali - převzali fórum jako celek a spoustu věcí udělali. (namátkou návrat domény overclocking.cz, přechod na vBulletin, zajištění hostingu a provozu a tisíce dalších věcí, o kterých uživatelé nemají ani tušení a bez nich by to nefungovalo - co myslíš tak třeba účetnictví, daně a podobný nesmysly - dělá se to samo? jen tak?)
howgh, fakt jsi mě nasral.
Tak to jsem na jednu stranu rád, třeba se to už víc pohne a budu na tom mít (i tento minimální) podíl. Na druhou stranu není to dobré pro zdraví, rozčilovat se.
Já se vždycky snažím vžít do role i toho druhého člověka a i tak tomu je v tomto případě. Protože dělám řadu webů (30+) tak trošku vím, co to obnáší.
Jak jsi již dříve napsal bukvovi; s tím bezvýhradně souhlasím - "i my dva jsme kompletně z jiné planety".
Já jsem nabídl jednorázovou a funkční pomoc, jak jinak než ve volném čase a bez nároku na honorář - převod webu do rootu s tím, že do nějakého o.s. se nemám čas a především chuť přidávat případně kvůli tomu jezdit na osobní setkání.
Ty z toho děláš pořád něco naprosto jiného, překrucuješ mé věty (to se mi fakt nelíbí). Vrcholem byly lži ohledně toho, že jsem se s nabídkou spolupráce více neozval - psal jsem ti jako adminovi fóra (nezlob se znovu že to připomínám, ale prostě je to pravda) a co ty na to? Napsal jsi k tomu pak i jedno blbé písmenko? Ne. Nějakou omluvu jsem ani nečekal, to už si fakt nedělám si iluze.
Já nejsem svatá Anežka Česká ale zkusme se domluvit jako lidi. Ono pokud tu není ani písmenko, tak prostě tohle je celkem logické, že sem bude spousta lidí psát a dokola se ptát a myslím, že třeba já osobně píšu alespoň slušně bez toho abych někoho někam posílal, nebo urážel a nadával (toto není myšleno jako urážka, i když se to zase může někoho dotknout, že).
edit: no hele, mizím na večerní běhání.. budu tu až zítra takže tak :-D
Ne, žádnej podíl na tom nemáš, dělo by se to i bez tebe.
edit:
kolega v tom má jasno:
Příloha 9541
Nedá mi to se po čtvrt roce se nezeptat:
Děje se něco, nebo poslední snaha vyhnila, stejně jako všechno ostatní?
Toto téma aspiruje na klasické Year passed and nothing happened.
Chlapi, je mi velice líto, ale máte pravdu.
Rozjeli jsme projekt s majitelem jednoho významného českého IT zpravodajského serveru, ale bohužel z jeho strany bez udání důvodu došlo k naprostému přerušení všech kontaktů, ač bylo vše jasně naplánováno.
V létě na LP se bude konat další valná hromada a klidně veřejně mohu říct, že odstoupím z vedení OS, protože to všechno považuju za osobní prohru. Bohužel jsem byl ale jeden z mála, kteří se na tom velmi aktivně podíleli.
Takže já jsem tady s touto diskuzí skončil, už do toho rejt nebudu - snaha byla, ale marná.
EDIT
rád si s vámi oběma (bukva + Jey) osobně popovídám a řeknu vám klidně všechny detaily, abyste věděli, že do žita tu flintu nikdy nikdo nehodil...
Tak jen aby byly kompletní informace, jak jsem slíbil - valná hromada neschválila moje odstoupení z pozice předsedy OS; co se týče nějakých zásadnějších změn ve fóru se nic neplánuje; připravujeme ale jeden vcelku zajímavý projekt, který naštěstí tentokrát není závislý na třetích stranách.
Vše podstatné zde už zaznělo (to platí i na výhrady k současnému stavu i na to, jak pomoci), takže to zamykám.