Printable View
Mne prijde nejlepsi shop se studiovou technikou tento www.audiotek.cz Sidli v Brne a jeste i v Uherskem Hradisti, urcite by nemel byt problem si tam zajit a poslechnout co chces, pokud je to skladem. Kamos u nich kupoval ESI Near5 a jeste se rozhodoval, ze veme misto nich Behringery 2030A. V pohode mu je dali oboje domu a on si je poradne poslechl a vybral. Dobry pristup:cool:Citace:
Původně odeslal Brogg
Až tak?! Super přístup. Dík za tip ;-)
btw co nakonec vzal?
Vzal ty ESIcka, protoze meli pry o moc prijemnejsi zvuk. Ty Behringery byly prej o dost nabasovanejsi, ale stredy pry hodne zastrene a agresivny vysky. Kdo vi, jak by to vypadalo po rozehrati, ale ma ty ESI a nestezuje si....teda az na ty trosku slabsi basy.Citace:
Původně odeslal Brogg
Zase si nemysli, ze to nebasuje, na to jak sou celkem male, to hraje mooc slusne:)
Ja mam v planu po prazdninach taky poradny upgrade:), zalezi ale na penezich...bohuzel. Kdyz ale vyjde vse jak ma, tak beru slusne regaly(prozatim mam favority Focal Chorus 707 nebo Heco Celan 300)+ HK970 + HD970. Taky se vyplati sledovat www.hifibazar.cz, byvaji tam skvele kousky za super prachy. :)
To je špatný pohled, já jsem socka jako každý druhý a na repro k PC bych právě proto vydal jen minimum, ale efefktivně. Vůbec to pro mě není úsměvné. Směju se plasťákům od "Creative" a jiným, když je tu tolik dobrých voleb. Více zítra, už je pozdě.Citace:
Původně odeslal Brogg
Takže vracím se k tomu tématu.
Komponenty vs aktivní studiovky - to je dost nefér srovnání. Komponentní set té nejnižší kategorie může být velmi špatnou koupí. Pasivní repro není zrovna ideál pro blízký poslech, na to jsou právě dělány studiovky, ale samozřejmě to je potřeba brát z nadhledem, hovoříme o nejlevnější kategorii pár tisíc korun. Záleží prostě na okolnostech co je zrovna k mání. V neposlední řadě je nutné mít k dispozici prostor pro umístění komponentní sestavy (alespoň zesilovače) .... takže určitě řádně promyslet.
Umístění - pokud by měly reproduktory stát na stole někde u stěny, doporučuji vybrat repráky s bassreflexovým otvorem dopředu - a to každopádně. Jinak to bude foukat do zdi a zkreslení zejména basové složky bude znát. ucpávání není vhodné, bedna je konstruována tak, aby foukala, pokud nefouká, hraje jinak, než konstruktér chtěl. Dále pak doporučuji pod repro hroty a nějakou podložku, nebo alespoň silnou gumu - prostě "odpojit" bedýnku od stolu. Hlavně od takových kde jsou stoly spojené, nebo připevněné na stěny, kancelářské s uzavřeným prostorem pod stolem a pod. Pokud bedna stojí přímo na stole, moooc pěkně to duní právě pod stůl, který funguje jako nechtěná ozvučnice, přijímající vybrace. Zkuste si dát zkušebně pod repráčky třeba menší polštáře. Rozdíl je STRAŠNÝ a tak nějak by to mělo hrát.
Výběr - otázka ceny - na trhu je toho hodně, to už nechám na Vás, pár odkazů vložím:
http://www.audiotek.cz/ATK/ATK_show_...u=1&kID=640200
http://shop.audiopro.cz/index.php?typ=ARA&showid=72
Chce to poslech protoze obvzlaste kdyz nejdes na jistotu a do ozkousenejch konkretnich typu..muze byt vysledek dost promenlivej..protoze to co je 3,5k rozhodne neni kvalitni studiova bedna...budiz ti audiotek napomocen.
Takže díky za rady všem ;-) Vezmu svoji drahou polovičku a domluvíme nějakej poslech v prodejně (zatím AUDIOTEK, dalším tipům se nebráním), necháme si poradit, sami zvážíme a koupíme :-) Už jsme to trochu probírali a víceméně jsme rozhodnuti pro aktivní studiové monitory. Důvody jsou prosté:
- výkon není na rozměry 4x5m důležitý, nechceme obtěžovat sousedy, basy (které projdou jako první přes zeď) by taktéž neměly okolí rušit;
- půjde o kvalitní poslech zejména hudby blízké rocku, elektronika bude v menšině (basy snad nebudou zcela chybět, případně sluchátka); požadavek vhodnosti také na video;
- prostor není zanedbatelný;
- nutnost stínění;
- přístupný výstup na sluchátka velkou výhodou.
Jinak stůl mám asi 50 cm od stěny, takže prostoru by měly mít repra umístěné na stole dost, děkuji za poznámku o izolaci od stolu -> provedu ;-)
Vytipuji si několik kandidátů, poslechnu a vyberu. S výsledkem se samozřejmě pochlubím 8-) Jen mi nechte nějaký čas, nevidím důvod na to extrémně spěchat...
DÍKY.
Ještě doporučuji modely s ovládáním vepředu, tedy pokud Ti na tom záleží.
Chce se mi odpovědět, že rozhodně. Ano, je to obrovská výhoda pro zamýšlené využití. Mimochodem, tím se i částečně zužuje výběr.Citace:
Původně odeslal Aliencz
A votomtoje, nakupovat s hlavou na krku, promyslet to.Citace:
Původně odeslal Brogg
asi to nebude otazka dne, ale proc neuvazujete o stavbe vlastnich repro ?
Postavit vlastni repro rozhodne neni jen tak, v amaterskych podminkach se da realizovat pouze jako kopie nejake profesionalne navrzene soustavy. Sice si muzes napocitat ozvucnici, odsimulovat to v nejakych programech, to same s vyhybkou, ale bez poradneho mereni nebo porovnavi s nejakou referencni soustavou to nemusi dopadnout vubec dobre. Navic k tomu clovek potrebuje jistou manualni zrucnost, vysledek nemusi byt po remeslne a vizualni strance na urovni profesionalnich vyrobku a navic se domnivam, ze v teto cenove relaci se to moc nevyplati.Citace:
Původně odeslal Klon
Dospelo se tu k zaveru, ze nejlepsi stereo zarizeni k PC v teto cenove relaci sou aktivni monitory, k stavenych reproduktorum musis poridit jeste zesilovac a to uz tuto volbu mozna i financne znevyhodnuje. Kazdopadne stranek zabyvajici se touto tematikou je na ceskem webu celkem dost, namatkou treba tato.
mno někteří neumí, a není to jen o tom stlouct pár prkýnek a přišroubovat tam mněniče. Jde taky o to že když stavbu repro nechcete ošulit, bude to stát docela dosti - slušný mněniče - 2 basáky: 1k2-2k5, středy 0k8 až 1k6, vejšky 0k6 až 1k2. popřípadě se to dá udělat jen dvoupásmový, ale tak nebo tak slušný repro s vyhabkama a dřevem vyjdou na řekněme 5-6k+zesík se zdrojem = 7-9k a by se tu doteď bavíme o levnějších variantách. jistě že by to šlo levněji ale to spíš pak doporučuju kupovaný monitory.... jinak stavbě čest. až budu pracovat tak první co z elektroniky udělám je, že postavim nebo koupim nějaký pořádný repro, a ne ty rádoby repro k pc...
prave na ty strance na kterou jsi postnul dkaz je vsechno potrebne, nerikam vsechno simulovat nebo nedejboze delat vlastni navrh a vlastni vyhybku, ale treba jiz po xty postavit 188 + 104, kdyz to hraje pekne, proc ne ?
2x arn188 cca 720
2x arv104 cca 740
vyhybka odhad tak 600 za par
2060 za pasivni repro + cena mdf
MDF narezou vicemene kdekoliv kde prodavaj, akorat sesroubovat/slepit + povrchova uprava, je docela levny, kolik presne nevim, ja mam repro zedreva.Objem, ladeni bassreflexu, material, vsechno na tech strankach je + nekolikrat postaveny v projektech a ve foru.
Zas z druhy ruky, nebo neco postavit(aldax 50w/ 2*lm3886), myslim ze do 4ech se to da sfouknout +- naka ta stokoruna. Zalezi na zesiku.Nerikam at kazdej hnedka bezi a stavi, nekoho to nebavi, nekdo na to neni zrucnej.Ale myslim ze pokud nekoho bavi tvorit a stavet, tak proc ne ?
P.S: nastole arv104 + arn150, jeste musim udelat predzes, ale repro uz je hotovy a testovany na technicsu a hraje mooc hezky :), v lete snad pridelam sub.
no lol, tady byla nasinena cenova relace do/kolem 4k, a ty sem das priklad stavby 3pasma.... a pc repro chces "osulit" ?jo jde to levneji, podstatne levneji, a porad to bude hrat dobre.Citace:
Původně odeslal crashpc
jinak pokud se najde 600navic tak misto arv104 tam dat T2030
Bohužel tento názor mi nestačí, pěkně hrají i Creative, Geniusy, Logitechy, ..... mě jde o to, aby hráli správně, tak jak mají reproduktory hrát. Bez specializovaného pracoviště nic nenaladíš, nic nezměříš. Repro není letadélko, nebo autíčko. Stačí malá konstrukční chyba a je po nich, aniž bys to nějak mohl zjistit, pokud vedle nich nepostavíš jiné, profesionálně dělané. Bohužel, z praxe vím, že jakákoliv i poloprofesionální výroba repro nevede ke špičkovým, ale pouze k průměrným výsledkům. Nikdy od toho ale nebudu někoho odrazovat. už jen pocit, že něco takového dokážeš a výsledek není špatný, je velmi povznášející a hodnotný. To má svoji neocenitelnou váhu.Citace:
Původně odeslal Klon
přesně tak. Též sem myslel to že pěkně hrající repro postavíš za málo, ale opravdu "dobrý repro" už za tak málo ne. když to sou lepší kupovaný repra, tak máš jistotu že je to dobře vyladěný, testovaný atd... když to stavíš, nevíš vjádru vůbec nic. jen podle výpočtů a sluchu.... pc repro taky nezatracuju. většina těch nad 2000 hraje opravdu "pěkně", jenže to docela často nestačí no...
Tady prave nastava kamen urazu, co se skryva pod terminem tak jak maji hrát? - ja si pod tim predstavuju to, ze zvuk linouci se z reprobeden je conejvic podobny zvuku ziveho vystoupeni- vzhledem k tomu ze sem proad doma, a uplne hudebne hluchej nejsem, tak pro me to znamena aby to bylo vyvazeny, nic nechybelo a nic nebylo navic. Kazdymu se libi neco jinyho, pokud nekomu pustis zvuk z kvaliniho zdroje, pres kvalitni zvukarnu a repro, tak jak ma bejt, tj bez jakykoliv uprav, nebude se to asi moc lidem libit, protze jsou zvykli na uplne neco jineho.Profesionalni zvuk k pc je opravdu jen pro nadsence.Vseobecne myslim ze pro "mistni ucely"(MP3,hry,filmy) jsou kombinace 104/T2030/188/226Citace:
Původně odeslal Aliencz
vice nez dostatecne a drtivou vetsinu "pc repro" strci vesele dokapsy.Kamen urazu je u homemade reproduktoru vyhybka, jenze ty na
amplionu jsou uplne v pohode :), docela zajmavy by to mohlo bejt aktivni vyhybkou, jenze pak je potreba vic koncovejch zesilovacu. Kdyz se pouzije LM3886 tak to vyjde cenove skoro stejne.Ale to uz je jen takovy teoretizovani :)
hele nak se nam to zacina motat, bavime se tu o repro k pocitaci nebo o repru pro "netopira" ? Proč myslíš že jsou kupovaný repro lepší, i když budes chtit postavit high-end repro, tak ho posatvis sam, s cim drazssima reproduktorama/menicema stavis, tim vyhodnejsi to je.Jenze o tom musis neco vedet... a musis bejt schopen tomu obetovat nakej ten cas.Citace:
Původně odeslal crashpc
Hele to ze to sou kupovany repra vubec neznamena ze to je dobre vyladeny, to povazuju za blbej vtip.....
Aneb HuuuBuuu "subwoofer" a 6db vyhybka(jen pro vyskac) v satelitech u drevenejch
geniusu.Tim ze si to stavis sam , zalezi jenom na TOBE jak dobry to bude, ty vis kdesto eventuelne vodrbal, vis co v tom je, vis o tom vsechno.
Kdyz si repro koupis(PC repro) tak vis jak vypada, to je vsechno.Kdyz to rozmontujes je v tom noname reprak, kdyz to ma vejskac tak ty lepsi maj prednim kondik.Asi to je o tom jak rad clovek neco tvori :)
EDIT:Pokud ma clovek cas, je aspon trochu sikovnej a zvedavej poznavat novy veci, tak smele dotoho :-)
nee to neni vtip. I geniusy sou asi měřený protože kdyby ne tak by z průmernýho hůůů bylo totál bůůů,hůůů atd. to sem ale nemyslel. myslel sem nadšenecký nebo poloprofi nebo profi repro. ty sou měřený. Když koupíš kvalitní soustavu za 20k, máš jistotu že pohraje fakt přeně. když to budeš za 20 stavět tak nevim nevim jak doženeš tu přesnost kterou si výrobce mohl dovolit změřit. ale hrát ti to bude určitě hodně dobře. jde tedy o to do jaký míry je člověk zchopen udělat lepší repro než výrobce. myslim si že nikdy. - za 2000 nikdy asi neuděláš tak dobrej sub se satelitama a zesikem a takovym zpracováním... tak zaplatíš víc a postavíš. to ti zas konkurujou studiový monitory který mívaj přesnej zvuk. já si myslim že je to jen o tom skvělim pocitu ze stavby a o tom že si můžeš "dělat co ty chceš"...
muzes si nechat zmerit i vlastni repro, to neni problem, v pripade ze chces aby to byl highend tak je to vicemene povinost.Myslim ze profi repro sem do tyhle diskuze nepatri.Samorejme ze dokazes postavit lepsi repro nez vyrobce, protoze Ty z toho nepotrebujes mit zisk, ty za cenu za kterou on prodava hotovy repro muzes nakoupit material, praci jakoby neplatis.. ale opravdu o tom musis neco vedet, proste to zalezi jenom na Tobe.Myslim ze profi repro sem do tyhle diskuze nepatri.Za 2k to neni dobry ani kvalitni sub s dobrym spracovanim a dobrejma satelitama, mozna by ses divil, ale kdysi jsem to pocital, a s 2.1 jsem se dostal lehce pres 2, a to byl v subu tranzistorovej zesik .Do 2,5 do postavis, a bude to hrat lip...
já si myslim že obě tvrzení platěj jak kdy. výrobce zase těžce rejžuje na tom že to kupuje hromadně. když si půjdeš ty součástky koupit zvlášť tak si na nich prodejci a dovozci taky nahrabou takže tenhle rozdíl se vjádru stírá. mno a kolik stojí takový měření???... ty si to povětšinou nezměříš a tak ušetříš ale nevíš vlastně jak to hraje. jen přibližně. za práci ušetříš hafo to je pravda a za výdělěk kterej musí výrobce vykázat taky. při cenách do 5000 to ale pravděpodobně nebude žádnej závratnej rozdíl s tim že to nemáš změřený a povětšinou prostě nedosáhneš takovýho designu a zpracování. Výrobce si v tomhle všem ještě může dovolit bejt kreativní. Je to půl na půl...
Lepsi vyrobci paruji reproduktory/reprosoustavy, vyvoj kazde soustavy je delsi proces na ktery ty nikdy nebudes mit podminky ani prostredky.Citace:
Původně odeslal Klon
Jinak ale souhlasim, ze doma postavene 2 pasmovky s tema menicema od TVM budou hrat daleko lepe nez vetsina bedynek k pocitaci. Ale kdyz si k tomu pripoctes cenu za zesilovac, investovany cas, myslim ze daleko lepe vyjdou nejake monitory, u kterych mas jistotu ze nebudou trpet zadnym zavaznejsim zvukovym nedostatkem.
trochu to tu motame, ale to je asi jedno :) jinak vyvoj bedinek k pc bych neoznacil za delsi proces.Jinak to co jsem tady navrhnul neni vyvoj z niceho zbrusunove reprosoustavy, ale stavba podle navodu reprosoustavu kterou uz stavely tucty lidi, s tin ze nejproblemtictejsi cast(vyhybka) je hotova a odzkouksena.I zes se da postavit doma, kdyz z kvalitni stavebnice tak je to trivialni.Ano, pokud si nekdo virtualne zapocita do ceny "ztracenej" zas pak to opravdu muze bejt financne nekde jinde.Hlavne de o to jestli cloveka bavi zkoumat novy veci a neco tvorit, pak krom hezkyho zvuku to ma do sebe i neco jinyho :).To že to jsou monitory, jeste neznamena ze nemohou mit zavaznejsi nedostatek, neni monitor jako monitor.Ale mas pravda ze by mel bej vyvazenejsi.Citace:
Původně odeslal Caleb
2Crash:
Kdyz stavis to co uz postavilo x lidi a bylo zmereny, proc bys to meril znova?Tobe se libi ty plastove krebicky ze mluvis o desingu a zpracovani ?Takhle si to udelas jak se to Tobe libi - nemusis si vybirat z moznosti cerny nebo stribrny barvy...
Zamysli se nad tim, kolik asi muze stat vyroba bednicek k pc, zacal bych tim ze bych si zjistil jakou marzi maji maloobchodnici,pak velkoobchod,doprava z asie....Pak se koukni kolik stoji repro/menice tesly.Myslis ze rozdil ceny neni zpusoben rozdilem kvality ale jen levnejsi pracovni sily?Navic kdyz budes stavet tak znas frek.chark, kdyz koupis pc repro tak tam je vtipne napsane 20-20Khz, ti rozumejsi 60-20khz.Z charky nedokazes rict jak to bude hrat, ale da se to dost nahrubo nastrelit.Kolik pc sestav je promerenejch a vis co to bude ?
Motame tu dohromady dve veci, repro k pocitaci rekneme kolem 4tisic, a pak neco na zpusob neceho lepsiho(nechci psat highend, kazdy povazuje za highend neco jineho.
Pokud mam na bedny neco kolem 4tisic, a nechci 5.1 dokazu postavit stereo co bude hrat lip nez to co donesu z kramu ? Ja myslim ze ano, clovek se bude muset neco naucit,neco poznat, ale myslim ze to za to stoji.
Dokazu postavit repro ktery bude hrat lip jak stereo za 20K? Ano, ale dost pravdepodobne ne jako prvni projekt, bude to vyzadovat jeste vic znalosti a casu nez minule, ale s cim drazssimy menici budu stavet tim vic usetrim.
Jako vsechno to vyzaduje cas a znalosti/zkusenosti(a ty vazaduji cas...) a zrucnost.Ale odmenou neni jen to ze to hraje lip jak kupovany repro/hraje stejne jako kupovany repro ale je levnejsi ale i dobrej pocit, kazdej kdo kdy neco sam udelal/postavil to zna, a cim vic casu u toho stravite a cim to je slozitejsi tim je ten pocit silnejsi.
jo, to je pravda.... mno 75% z toho máš pravdu. furt ale nesouhlasim s tim zpracovánim a designem. Záleží asi jak komu. Samozřejmě dávám přednost kvalitě zvuku před vzhledem (do značný míry) ale běžně prodávaný bedny sou prostě hezký! maj takový barvy, tvary a kreace, který bych si na klíně z dřevotřískou vživotě nedovolil... ovládací prvky sou taky často promyšlenější.
To že stavíš už ověřenou, měřenou a zkoušenou soustavu - tak to potom jo. ušetříš docela prachy a ještě víš parametry....
takovouhle cestu vidim jako reálnou. ale když prostě deš do nějakýho krámu se širokym sortimentem, vybereš repro který sou dobrý a budou se k sobě taknějak hodit, tak něco vypočteš a vyzkoušíš a ono to pohraje dobře. je to ale takový bloudění kde přestože toho dost víš, hodně ti toho "chybí". mno jinak sem vždycky potěšen když u někoho vidim nějaký rozumnější nebo stavěný, nebo minimálně "ne běžný" repro....
Musim naprosto souhlasit s Calebem, v dnesni dobe, kdy skutecne velmi slusne repro zacinaji na cenach za par tisic a za par desitek tisic se daj zakoupit repro, ktere hraji tak, ze pred nekolika lety by se mohli srovnavat s highendem za stovky tisic, se stavba domacich reprosoustav skutecne nevyplati. Spickove technologie nedavne minulosti se dnes zuzitkovavaji v bednach za par tisic a bohudik dnes skutecne neni problem sehnat skvele repro za primerene penize. Ve srovani s tim, ze stavis bednu, ikdyz z osvedcenych soucastek a i jiz po nekolikate, mas stale velkou sanci, ze diky nejake vade materialu, male chybe v konstrukci nebo nejakemu jinemu nepriznivemu faktoru se skutecne treba jen jedna bedna nepovede, tedy jeji parametry/zvuk budou jinde, nez maj byt. K tomu pripocitam docela praci a jeste nutne zkusenosti se stavbou atd atd, pak je to proste v dnesni dobe skutecne nerantabilni.Citace:
Původně odeslal Klon
A dle myho nazoru se v posledni dobe i z "masovky" audia (repro, zesilovacu a receiveru, cd a dvd prehravacu...) za skutecne male penize da vybrat sestava, jejiz projev neurazi ani audiofila se sestavou v cene novyho auta. Skutecne se dnes dost priblizily kvalitni lepsi "masovky" pomyslnejm spickam.
Tedy ne, ze by nebyly lepsi dobre a se znalosti problematiky vyrobene "home made" repro proti nejakym PC reprackum, ale jinak to dle myho uz dnes neprinasi nic objevnyho.
Nic proti "stavitelum", at si stavej treba home made nautily... :)