-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Tak je zřejmě vyřešeno, kde se bere onen "magický" výkon GF9600GT...
GeForce 9600GT na rozdíl od ostatních karet nVidie totiž generuje frekvenci GPU podle frekvence PCI-E sběrnice. To sice samo o sobě příliš korektní není, ale v podstatě to není nic proti ničemu. V době GeForce 7 nVidia tiše uvedla technologii "LinkBoost", což je v podstatě automatické přetaktování PCI-E sběrnice, pokud čipset zadetekuje příslušné GPU nVidie. To by bylo také OK. Jenže - GF9600GT je ale navržena tak, že zvýšením frekvence PCI-E vzroste i frekvence jádra, takže dojde k přetaktování cca o 10%. Ovladače, stejně jako některé utilitky, ale hlásí základní frekvenci - nikoli skutečnou.
GeForce 9600GT tedy běží přetaktovaná, ačkoli hlásí, že běží na základní frekvenci. To způsobuje, že v recenzích vychází zdánlivě lepší, než by měla a zároveň se dost nekorektním způsobem staví do lepšího světla, protože pokud ji uživatel nebude provozovat na nForce čipsetu, bude karta podávat nižší výkony oproti konkurenci, než jak ji prezentují recenze, kde bylo na nF testováno.
Považuju to za podvod a manipulaci testů, protože pokud se karta tváří, že běží na základní frekvenci a přitom běží přetaktovaná a tato "funkce" se navíc týká jen nForce čipsetů a není oficiálně zdokumentovaná, jde o cílené zkreslení výsledků testů.
Detaily a testy zde: http://www.techpowerup.com/reviews/N...9600_GT/2.html
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
esteze sme v testovacej zostave mali P965 a prechadzame na X38 ... :roll: hnus velebnosti
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Velka vetsina testu 9600GT v single byla provadena na Intel platforme. Aby byl tedy vysledek testu ovlivnen, musela by byt PCI-E frekvence manualne zvysena. Z cehoz osobne vyvozuji, ze tady k zadnemu ovlivneni nedoslo.
U SLI by se mohlo zdat, ze to bude o neco horsi, ale co jaksi no-X opomnel nebo nevi je, ze Link Boost byl z biosu u nF680 odstranen, protoze zpusoboval problemy. Takze i tady je ovlivneni vysledku velice pravdepodobne minimalni.
Najednou uz to neni tak strasne, ze?
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Ma uz tahle karta podporu pro HW dekodovani VC-1, nebo na to nVidia jeste porad hazi bobek?
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
To ale nemění nic na tom, že dost high-end desek nemá frekvenci PCI-E defaultně nastavenou na 100MHz (ať už kvůli kompatibilitě, či stabilitě) a též mlžení nVidie, které je ve článku zmíněné, mluví samo za sebe...
Ale líbí se mi, jak obhajuješ, že ten podvod není až tak velký, jak by se mohlo zdát ;D
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
jestli bude podporovat moje WB tak do ni jdu a zvazim kvuli SLI i nejakou Nforce desku :-)
Jinak to budu smerovat porad k Abitu
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Citace:
Původně odeslal
no-X
To ale nemění nic na tom, že dost high-end desek nemá frekvenci PCI-E defaultně nastavenou na 100MHz (ať už kvůli kompatibilitě, či stabilitě) a též mlžení nVidie, které je ve článku zmíněné, mluví samo za sebe...
Ale líbí se mi, jak obhajuješ, že ten podvod není až tak velký, jak by se mohlo zdát ;D
Ja jsem zadnou desku s defaultne na pevno nastavenou vyssi PCI-E frekvenci jeste nevidel.
btw. podvod? To muselo dat zabrat vykouzlit tohle slovo z neutralne napsaneho clanku, gratuluju ;)
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
2 all :
tak ja ju uz mam 9600 od gainwardu GS, ak chcete mozem spravit nejake testy , len treba napisat ake :-)
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Taky mi nejak unika kde je ten "podvod".
Pochopil bych, kdyby se nekdo zlobil, ze karta je zamerne zpomalovana na konkurencnim cipsetu, ale to ze je karta zamerne urychlovana na cipsetu ze stejne staje mi prijde naprosto normalni.
Normalni mi neprijde jak to nvidia komentuje, ale to neni nic noveho pod sluncem - u teto spolecnosti me neprekvapi uz nic.
Nikomu nebrani si vyssi PCI-E frekvenci nastavit i na Intel cipsetu atd.
Navic z minulosti znam mnoho pripadu, kdyz byla urcita karta zvyhodnena na cipsetu urcite znacky (napr. PCI Matrox na Intel cipsetech).
Taky mi unika, ze by 10% frekvence jadra vedlo k nejakym zazracnym vysledkum.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Caleb: Špatné je, že výkon, který je uváděn jako defaultní výkon karty, je ve skutečnosti výkon po přetaktování. Na to nVidia nepoukazuje, navíc je ovladač nastaven tak, aby hlásil, že karta běží na defaultu, přestože je přetaktovaná. Tím jsou zkresleny výsledky testů na deskách, jejichž PCI-E z jakéhokoli důvodu neběží na 100MHz.
Citace:
According to ViperJohn, a 780i using a video card that is PCIe 2.0 does increase the PCIe Frequency.
Aby toho nebylo málo, přišel jeden uživatel na to, že ačkoli BIOS na 780i (referenční deska od eVGA) zobrazuje 100MHz, běží PCI-E po připojení PCI-E 2.0 grafické karty na 125MHz, přičemž tuto frekvenci není možné ručně upravit:
Citace:
The middle 16x PCIe 1.0x slot is 100Mhz default and is adjustable in system bios. The top and bottom 16x PCIe 2.0 slots are 125Mhz and not adjustable.
http://forums.guru3d.com/showpost.ph...1&postcount=12
Pokud tedy BIOS hlásí, že vše běží na defaultu, ovladač grafické karty taktéž hlásí defaultní frekvence, ale ve skutečnosti se frekvence PCI-E po detekci grafické karty zvedne na 125MHz, což kartu přetaktuje, je to velmi podivná praktika. Údajně se takto nechovají desky, které nejsou postavené na referenčním návrhu/BIOSu nVidie, jako např. Asusy...
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Jestli bude karta stabilní a bude podávat větší výkon tak není co řešit, tzn. vstřícný krok NVIDIA k zákaznikovi,,,
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Co je proboha vstřícného na pokusu o zkreslení výsledků recenze? :rolleyes:
Pokud si jako zákazník přečtu recenzi, kde karta podává výsledek o 10% lepší, než konkurenční produkt (bez toho, aby bylo specifikováno, že jde o situaci, ke které dochází pouze za nějakých specifických podmínek) a doma mi pak karta poběží o 10% pomaleji, než konkurenční produkt, pak se neztotožňuji s tvým výkladem slova "vstřícnost" :)
Pokud by mělo jít o vstřícný krok, tak proč nVidia nenastavila referenční frekvence prostě rovnou vyšší, nebo neuvedla, že ve spojení s některými čipsety karta poběží přetaktovaná? Pokud nVidia mlčí, ovladače hlásí def. takty, BIOS také a ve skutečnosti je systém přetaktovaný, aby produkt prezentoval v lepším světle, pak je něco špatně.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Uz si nejakou zkreslenou recenzi diky jine PCI-E frekvenci videl?
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Že si recenzenti nevšimli, neznamená, že ke zkreslení nedošlo. Jak by taky mohli, když ovladač i BIOS hlásí něco jiného, než pravdivé hodnoty. Více-méně si toho začali všímat až uživatelé, viz odkazy na fóra.
Nebudeme se tu handrkovat o to, kolik recenzí mohlo nebo nemohlo mít zkreslené výsledky; nejsme jejich autoři, nemáme jak to zjistit. Ale je snadno prokazatelné, že kombinace konkrétního hardwaru nVidie se nechová korektně.
Promiň, ale řešit, v kolika případech se nVidii tento podvod podařil, je odvádění pozornosti od samotného problému. Podstatné je, že se nVidia pokusila zkreslit výsledky testů a že se výsledky mohly lišit o více než 10%.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Ja jsem zatim videl jedineho uzivatele s nF780, kteremu se automaticky zmenila frekvence PCI-E na 125MHz v pripade vlozeni jakekoliv PCI-E 2.0 karty i kdyz mel v biosu nastavenu PCI-E frekvenci na 100MHz. Bohuzel ten test byl proveden s pretaktovanou FSB a nektere desky jsou zname tim, ze OC zrusi PCI-E lock. Takze se to neda brat jako smerodatne.
Na druhou stranu jsem videl lidi se stejnym cipsetem, kteri nic podobneho nehlasi.
Co se tyce recenzi, tak ty na Intel platforme jsou s 99% pravdepodobnosti spravne a vetsinou primo uvadi frekvenci PCI-E sbernice 100MHz. nF680 uz Link Boost polozku v biosu ani nema. O nF780 jsem uz psal.
btw. o jakem ovladaci tu porad pises, ze uvadi jine frekvence?
EDIT: Tak potvrzeno, samozrejme, ze za to "vnucene" OC PCI-E u nF780 muze nefunkcni PCI-E lock...
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Já si no-Xe vážím pro jeho dřívější osvětu křížemkrážem po fórech, ale teď ti teda nerozumím. Vykazovala někde karta (na tzv. default. rychlosti PCIe) chyby v zobrazení? Pokud ne tak to ber jako OC edici.
PODVOD??? Věříš na SPRAVEDLNOST? Já jako zákazník dostávám za svoje peníze více než je garantováno a to mi teda vůbec nevadí. Tobě jo?
Pro mě je podvod něco ve smyslu nedávné aféry s betadrivery, kdy karta neprováděla tolik operací kolik měla, aby si odfoukla a stíhala FPS, ale zlobit se na to, že je rychlejší než konkurence...
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Citace:
Původně odeslal
rousini
Já si no-Xe vážím pro jeho dřívější osvětu křížemkrážem po fórech, ale teď ti teda nerozumím. Vykazovala někde karta (na tzv. default. rychlosti PCIe) chyby v zobrazení? Pokud ne tak to ber jako OC edici.
PODVOD??? Věříš na SPRAVEDLNOST? Já jako zákazník dostávám za svoje peníze více než je garantováno a to mi teda vůbec nevadí. Tobě jo?
Pro mě je podvod něco ve smyslu nedávné aféry s betadrivery, kdy karta neprováděla tolik operací kolik měla, aby si odfoukla a stíhala FPS, ale zlobit se na to, že je rychlejší než konkurence...
Je to muj povrchni pohled na vec, ale myslim si, ze pci-e na 125MHz by mohla delat problemy i ostatnimu hardwaru v pc. (nevim, jak to presne u nforce chipsetu je, jestli souvisi frekvence pci-e s pci)
Noxi, muzes mi nejak vysvetlit, jak vyssi frekvence pci-e zvysi vykon? Neber to jako utok, ale proste me to zajima. Vim, ze na xtremesystems to nekdo pouziva, aby dostal vyse OC pameti na grafikach. Respektive pouzivaji to vsichni top overclockeri, ale vykon sam o sobe?
Tady jsem nasel porovnani vlivu pci-e frekvence na vykon karty(ne 9600GT)
a jak je videt, rozdil je nulovy:
http://www.nbsgaming.com/PCIEBus.html
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Krimi 2000: Vysvětloval jsem to ve svém prvním postu. GF9600GT je navržená tak, že frekvenci GPU odvozuje od taktů PCI-E. Tzn. zvýšíš frekvenci PCI-E, přetaktuje se ti automaticky GPU. Přišlo se na to náhodou...
rousini: Jenže ona to OC edice není, protože se tak chová jen na určitých sestavách, nikoli všude. Tzn. zákazník A za stejné peníze získá výkon až o 25% jiný, než zákazník B, přičemž nikde nenajde uvedeno ani popsáno, že se za nějakých okolností výkon může lišit, nakolik se může lišit, nebo proč by za stejné peníze měl dostat výkon horší, než jaký mají jiní zákazníci, obzvlášť když oba mají tentýž produkt.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Ale stejně karta má jisté OC možnosti a ty se tedy dají dosáhnout - podle tvých informací dvojí cestou:
- Zvednutím rychlosti PCIe na některých chipsetech
- Zvýšením core clock
V žádném případě 1. varianta neumožní vyšší výkon než 2. Všichni OCchtiví dosáhnou ne strop daného kusu.
Víš co by mě zajímalo? Jak se bude chovat karta, které nastavím PCIe=125, jaký snese core clock/ PCIe=100 vs. core clock?
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Ale já neřeším, jak lze nebo nelze kartu přetaktovat. Problém je, že karta běží přetaktovaná, přičemž se "tváří", jako by běžela na základních frekvencích. To je špatně z několika důvodů:
1. Výsledky testů mohou být zkreslené - uživatel si tedy vybírá kartu podle výsledků, které jsou lepší, než jaké ve skutečnosti karta bez přetaktování podává.
2. Uživatel logicky může očekávat, že kartu přetaktuje a získá tím vyšší výsledky, než vidí v testu na "default", jenže tyto výsledky jsou ve skutečnosti naměřené už po přetaktování.
3. Karta může uživateli dát jiné výsledky, než jaké viděl v testu, podle kterého si ji vybíral.
Pokud je hardware navržený tak, aby ve specifických situacích podával vyšší výkony a zároveň "zametal stopy", pak je to prostě špatně. Když v roce 2004 vyšel Radeon X800 a na Tomshardware přišel vzorek, který měl jádro taktované o 5MHz rychleji (525 místo 520MHz), než ostatní kusy, udělala z toho nVidia podvod století, vydala prezentaci, kde na pěti slajdech rozmazávala, jak ATi posílá recenzentům přetaktovaný hardware a snaží se falzifikovat výsledky ("[the card] was markedly overclocked" / "enough to falsify measurments" / "extremely misleading on clock speeds"). Teď, když na referenční platformě nVidie karta běhá přetaktovaná i víc než o 100MHz, je vlastně všechno v pořádku...
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Uz jsem se jednou ptal. Ktery ovladac udava puvodni frekvence i kdyz je karta pretaktovana?
Az doneses dukaz o tom, ze karta byla v testu nekde opravdu pretaktovana aniz by o tom nekdo vedel, tak se muzeme dal bavit. Zatim je to same kdyby, kdyby.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Nestojim ani na jedne strane barikady, ale verejnost nejsou tupci a pokud by nejaky vazny podvod nastal, tak se to dozvime. Tohle mi ale vazne prijde uz trochu silna kava, mluvime tady o hypotetickych pripadech, bez odkazu na nejake usvedcujici recenze. V podstate at si delaji firmy co chteji, pokud budou existovat fora jako toto a upozorni na pripadne problemy s taktovanim, ktere se neda ovlivnit tak to dal neresim a koupim neco jineho.
V tehle situaci mi prijde ponekud brzo to hodnotit, s opravdu masivnim prichodem na trh se informacni databaze ustali a lidi co maji podvedomi o hw si budou moci vybrat, nebo pripadne zkusit uhrat nejakou reklamaci. To je muj subjektivni nazor a pokud karta bude mit za slusny penize pekny vykon, coz zatim vypada ze ano, tak si ji koupim, ale rozhodne tomu neobetuji stabilitu.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Citace:
Původně odeslal
neGryk
Nestojim ani na jedne strane barikady...
Tady o nějaké nestabilitě nemůže být ani řeč. V nějaké recenzi (už si nepamatuju které - byly jich spousty) přetaktovali Zotac na 800MHz jádro, moje Gigabyte jede 775/2000 a to není strop.
Na tom, co píše no-X něco pravdy bude, ale já v tom nevidím racionální problém. Dobrá, 9600GT OC via PCIe, dosáhla na udávané def. frekvenci 100FPS v benchmarku a druhá 9600GT nonOC dosáhla na udávané def. frekvenci 97FPS. Je to logické bude ji třeba trochu polechtat, ale o to tady neběží.
no-X poukazuje na to, že na udávané frekvenci karta podává nadstandardní výkon a je neporovnatelná asi s ostatními kartami, ale každé jádro má jinou architekturu a tudíž na základě tohoto parametru jsou karty mezi sebou neporovnatelné, stejně jako bysme chtěli hodnotit výkon na základě velikosti VRAM...
Jak už jsem jednou uvedl: pokud karta nedodrží specifikace, resp. jejich dolní hranici, tak to beru jako PROBLEM, ale v tomto př. je to o ničem nebo o rozmýškách z nepřátelského tábora.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Tak jsem si prave vyzvedl tohle : MicroStar N9600GT-T2D512-OC 512MB
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=53559
tak jsem na to zvedavej. Sice v mem pripade budu mit vykon horsi o 15-20%, protoze MB ma pouze pcI 4x, ale dle zkusenosti ze zahranici by vsechny 9600gt a 8800gt s novym biosem meli fungovat na via chipsetu..
Tak uvidim.
-
Re: NVIDIA GeForce 9600GT
Chtěl bych se zeptat ještě na jednu věc těch zasvědcenějších.
Dneska jsem se dočetl na netu, že nVidia vydala pro 9600GT nějaké ovladače, se kterými má o dost vyšší výkon. Nevíte o tom někdo něco více?
Zajímá mě, jestli pak bude podávat lepší výsledky než 8800GS.
Zvažoval bych pak výměnu.