A64 pro sckt754 - koupit nebo ne?

Printable View

Zobrazit 100 příspěvků z tohoto threadu na stránku

27.12.2004, 18:20
Petrik

Pokud to je opravdu jen vec FPU a plovouci carky, tezko ti podle me muze spadnout jakakoli aplikace vcetne her natoz abys prisel o nejaka data. Jo vypocty v pevne carce, prosim ,to je neco jineho. A jak porad opakuju, ZADNY BEZNY CPU NENI, NEBYL, NEBUDE a ani NEMUZE BYT 100% STABILNI!!! to jsou proste zakony kvantove fyziky a nikdo s tim nic neudela. Je to jen otazka miry, nekomu staci 2 hodky v prime95, nekdo chce 2 dny, jiny muze chtit treba rok. Prosim, je to vase vec, ale ja jsem spokojen s tema 2 hodinama. Jo az budou pocitace kvantove a budou udelany tak, ze pravdepodobnost chyby bude presne 0 (coz neni vylouceno, ze pujde udelat), tak to bude neco jineho. Kdyby nekoho zajimalo, jak je mozny, ze jde udelat presne 0-lova pravdepodobnost neceho, tak at si neco zjisti o Stern-Gerlachove experimentu, tam to tak byt muze a je to presne podle kvantovky.

Citace:

Původně odeslal BeachKEN

Petriku Petriku, už mi nějak dochází síly s tebou argumentovat na tohle téma :roll: V Primeu dochází k ověřování Marsenových Primeů s výslednými daty v tabulce, to souhlasím, ale to že tobě to nevadí při DivX apod. věcech je fajn, ale pro mě, kdy já využívám gamesením CPU na 100%, při běhu jiných aplikací se tato chyba projevuje jako FATÁLNÍ, nedovede nic víc nas**t, než když ti chcípá komp při on-line zápolení, případně hraní jako takovém. Ani nemluvě o práci, která díky téhle "drobnosti" zmizí po 3 hodinách nenávratně pryč.

Prostě to co vyhovuje tobě, nevyhovuje ostatním a co se týče tvých "zkušeností" se soc. 939 -- no škoda mluvit. Dal jsem dohromady pár sestav se soc. 754 i 939 a proto sem píšu svoje poznatky, ale výsledků jako ty jsem nikdy !!!! nedosáhl, asi je chyba u mě tj. mezi židlí a klávesnicí koukám. ;D
27.12.2004, 18:31
sisi

Citace:

Původně odeslal Petrik

Garance je v tom, ze prime za tech 20min spocita hromadu tech prvocisel (resp. nejakych jejich odvozenych parametru) spravne, coz znamena, ze moc chybovat nemuze.

Co je vela? Jedna chyba za 5 minut, 10 minut, 20 minut, hodinu, ...? A ked sme uz pritom - rounding errors su len jednym z moznych typov chyb, ktore Prime95 rozpoznava (nehovoriac o tom, ze v numericky citlivych a nestabilnych pripadoch moze aj chybne zaokruhlenie o jednu desatinu sposobit velke skody).

Citace:

Ze to je chyba v FPU odhaduju od toho, ze vypocty Prime95 probihaji podle me temer vyhradne v FPU, pokud se pletu, pak se omlouvam a odvolavam vse co jsem o tom rekl.

Nepochybne, kde je ale teda ta garancia, ze pokial Prime95 spadne, tak sa chyby deju len pri FP vypoctoch (ako si uviedol vyssie)?

Citace:

Ohledne toho exponentu, nemyslim si, ze sem tam nejaka takova chyba zpusobi nejakou katatrofu.

Huh? To akoze ked dostanes cislo ktore je mimo o napr. +/- 10 radov, tak to nie je katastroficka chyba?
27.12.2004, 18:36
Petrik

Kde beru tu garanci? jak jsem uz napsal, jel jsem (hlavne 3d hry) asi 3 mesice na kompu, kde prime spadnul do 5 min, mozna dokonce do 1min a poc mi ani jednu nespadnul, ani jedna hra se nekousla, proste rock stable ;)) pak jsem pustil prime, snizl FSB o 2MHz a prime bezel 2 hodky nez jsem ho vypnul, protoze mi doslo, ze to znamena, ze uz je extra huste stabilni. A tutez zkusenost ma i hodne lidi tady na foru. Jasne, na nejaky fyzikalni simulace nebo neco podobnyho jsou 2 hodky asi malo, ale na hry to je uplne vpohode. Napr. ted jedu na systemu, na kterem spadne prime do 1 min, protoze jsem liny zmenit FSB a myslite, ze se wokna, firefox, winamp a pod hrouti? ani nahodou!

Citace:

Původně odeslal sisi

Citace:

Původně odeslal Petrik

Garance je v tom, ze prime za tech 20min spocita hromadu tech prvocisel (resp. nejakych jejich odvozenych parametru) spravne, coz znamena, ze moc chybovat nemuze.

Co je vela? Jedna chyba za 5 minut, 10 minut, 20 minut, hodinu, ...? A ked sme uz pritom - rounding errors su len jednym z moznych typov chyb, ktore Prime95 rozpoznava (nehovoriac o tom, ze v numericky citlivych a nestabilnych pripadoch moze aj chybne zaokruhlenie o jednu desatinu sposobit velke skody).

Citace:

Ze to je chyba v FPU odhaduju od toho, ze vypocty Prime95 probihaji podle me temer vyhradne v FPU, pokud se pletu, pak se omlouvam a odvolavam vse co jsem o tom rekl.

Nepochybne, kde je ale teda ta garancia, ze pokial Prime95 spadne, tak sa chyby deju len pri FP vypoctoch (ako si uviedol vyssie)?

Citace:

Ohledne toho exponentu, nemyslim si, ze sem tam nejaka takova chyba zpusobi nejakou katatrofu.

Huh? To akoze ked dostanes cislo ktore je mimo o napr. +/- 10 radov, tak to nie je katastroficka chyba?
27.12.2004, 19:30
lethal

No z testu co jsem videl je rozdil zezi 1 kanalovym a 2 kanalovym radicem zhruba 3%. A cenovej rozdil mezi deskami je od 1500 vys.

Co rikate na tuhle desku Soltek SL-K8AN2E-GR - nForce3 250, na PCtuningu je na ni recenze jako dobry a levny reseni.

Citace:

Původně odeslal sofokless

cenový rozdíl mezi s754 a 939 je velmi malý a za 10k seženeš slušný střeva... dvoukanálový řadič se vyplatí...... :wink:
27.12.2004, 19:38
sisi

Citace:

Původně odeslal Petrik

Kde beru tu garanci? jak jsem uz napsal, jel jsem (hlavne 3d hry) asi 3 mesice na kompu, kde prime spadnul do 5 min, mozna dokonce do 1min a poc mi ani jednu nespadnul, ani jedna hra se nekousla, proste rock stable ;)) pak jsem pustil prime, snizl FSB o 2MHz a prime bezel 2 hodky nez jsem ho vypnul, protoze mi doslo, ze to znamena, ze uz je extra huste stabilni. A tutez zkusenost ma i hodne lidi tady na foru.

Aha, takze vsetko to, co si tu ponukal ako fakt, je vlastne zalozene na Tvojich skusenostiach s jednou masinou a dalsich skusenostiach udajnych "hodne lidi tady na foru". Mam taky pocit, ze to je zo statstickeho hladiska dost nevyznamna vzorka nato, aby sa to predkladalo ako neotrasitelna pravda...
27.12.2004, 19:50
Anduril

[ot]2sisi: Na Petříka nemá smysl reagovat... On asi pouze chce vyvolat "divokou diskuzi" ;) Už to tu jednou bylo v souvisloti s DVI výstupem gk.[/ot]
27.12.2004, 20:38
BeachKEN

S Petrikem se skutečně nemá smysl jakkoliv dohadovat, jeho "výsledky" jsou prostě neotřesitelné a všichni ostatní si akorát připadají jako blbci ( hlavně já :lol: ) Nikdy jsem se s tou tvojí "teorii" Petriku nesetkal v praxi. Pokud mi Prime chcípnul, tak mi vždycky !!!! padaly hry, pokud hraješ Quake 2 nebo něco podobnýho, ani se nedivím, ale říct, že ti Prime chcípne a ty můžeš hrát HC 3D hry bezproblémů 2 hodiny, to je vážně k smíchu. (FarCry je citlivější, nemluvě vůbec o UT enginech !!!! ty padají při menší nestabilitě okamžitě). Hraju už něco přes rok dost hustě RA2 což je naprosto ne 3d akční hra (2d strategie, ale to asi víš) ta při nestabilním kompu padá během pár minut, případně klidně po hodině.
Mým poznatkem je, pokud Prime hodí chybu, hry nejsou !!! a nebudou !!! stabilní. Ale to je asi zase problém jenom mého PC :wink:

Nezbrojím proti nikomu, velice solidně se tu vždy diskutuje, ale proti Petrikovi asi začínám být zaujatej, ale to je taky jenom můj problém. ;D

Tím bych rád ukončil diskuzi na toto téma (alespoň z mé strany) a věnoval bych se původnímu tématu.
27.12.2004, 20:48
Jiri Drak

Slusnej flame, ale kdybych se vratil trochu k tematu, podle zkusenosti lidi z PCT i OC myslim, ze vytahnout tech 2500+MHz neni zase u winchestera takovy problem a jestli jde o 3000+ nebo 3200+ je celkem fuk. U 3000+ je ale mozne, ze uz te dal nepusti deska kvuli nizkemu nasobici, respektive vysoke FSB.
27.12.2004, 22:11
BeachKEN

Citace:

Původně odeslal Jiri Drak

Myslim, ze vytahnout tech 2500+MHz neni zase u winchestera takovy problem a jestli jde o 3000+ nebo 3200+ je celkem fuk. U 3000+ je ale mozne, ze uz te dal nepusti deska kvuli nizkemu nasobici, respektive vysoke FSB.

Pokud se tu bavíš o chlazení vodou, tak v tom bych problém neviděl a za další, pokud se jedná o 3200+ (tj. 2GHz default), tak je to možné.
Ale co mi zatím prošlo pod rukama, tak naprosto drtivá většina dávala 2.3GHz !!! (vč. několika kusů 3200+) a ještě se těm mrchám muselo kolikrát zvednout napětí o 0.05 - 0.1V na tyhle frekvence, což už topilo dokonce o malinko víc, než moje 754 :wink:
28.12.2004, 09:55
ace960

Je nejaky slusny predpoklad kedy ma vyjst nova revizia A64 do s. 939? Podla toho co tu citam, tak to bude uz len 90 nm a zrejme tam bude SSE3. Mam naplanovanu spominanu Abit AV8 + nejaky 90 nm A64. Ak to ma byt do 2 mesiacov tak to kludne pockam.

Tiez som pozeral, ze rozdiely medzi 754/939 nie su niekedy zavratne ale novinky vzdy lakaju. Ak by som isiel do 754 tak asi s Abit NF8 ale este tusim nie je vobec dostat.

Okrem toho zamyslat sa nad tym, ze treba vybrat dosku aby som do nej dal lepsie CPU nie je vzdy uzitocne. Do soc. 462 som zobral pomerne slabeho AXP 1700+ (samozrejme vtedy znamu dobru seriu na oc) s tym, ze skusim kam pojde. No a on isiel na 10x220. Takze silnejsie CPU asi velmi nekupim (nejaky xp/barton mobile na 2400-2600 Mhz nie je pre mna upgrade).
28.12.2004, 10:47
Wuuduu

Citace:

Původně odeslal Petrik

Na jake desce / chipsetu? Vsadim se ze na nForce3

Citace:

Původně odeslal Wuuduu

ja som mal v ruke dve 3000+ 939 a obe maju max okolo 2300MHz...

Len mi netvrd, ze Zalman 7000B Cu a Vitesty 566 su nekvalitne komponenty na vyssi takt...

K8T800Pro. Jeden z nich je moj, druhy na MSI s K8T800Pro bratrancov...

Takze mame 2:2.
28.12.2004, 11:03
OBR

Petrik tvrdil ze mu funguje super rock stable pocitac i kdyz prime spadne do 1 minuty a stale se ohani "Divx"em, tak zkus kamo encodovat na takovym pocitaci Divx,bud to zamrzne, spadne a nebo budou ve vysledku hnusny artefakty jako krava,mam to vyzkouseny.
28.12.2004, 11:19
BeachKEN

Citace:

Původně odeslal ace

Je nejaky slusny predpoklad kedy ma vyjst nova revizia A64 do s. 939?

Co je mi známo, tahle nová revize by se měla objevit právě cca do 2-3 měsíců a myslím si, že to vyčkání se vyplatí a né jak ostatní kupujou něco "nedovařenýho".
28.12.2004, 11:43
ace960

Citace:

Původně odeslal BeachKEN

Citace:

Původně odeslal ace

Je nejaky slusny predpoklad kedy ma vyjst nova revizia A64 do s. 939?

Co je mi známo, tahle nová revize by se měla objevit právě cca do 2-3 měsíců a myslím si, že to vyčkání se vyplatí a né jak ostatní kupujou něco "nedovařenýho".

a nevies, ci budu mat nejake extra znacenie, ci tam dojde ku zmene rating-u vzhladom na sse3 atd? aby to zas nebola macka vo vreci... ked budu v predaji tri revizie a64 3200+ (povodne tusim 110 nm, trejasie 90 nm a este tie co maju prist)
28.12.2004, 12:05
BeachKEN

Citace:

Původně odeslal ace

a nevies, ci budu mat nejake extra znacenie, ci tam dojde ku zmene rating-u vzhladom na sse3 atd? aby to zas nebola macka vo vreci... ked budu v predaji tri revizie a64 3200+ (povodne tusim 110 nm, trejasie 90 nm a este tie co maju prist)

Ne, tohle se ještě neví, má se jednat o revizi E, pokud se nepletu, jak to bude s ratingem nevím, CPU mají mít SSE3, ale jisté to na 100% není. Jinak co je mi známo, tak 3200+ jsou jenom 90nm, první silnější typ s 130nm je 3500+, žádný 110nm není (možná tak v nových čipech od ATI)
28.12.2004, 12:51
short24

v opn tabulce AMD z rijna 2004 se skutecne vyskytuji 3200+ newcastly tj. 130 nm, zadne 110 nm u amd nejsou - to se asi ace preklepl

tri revize a64 3200+ v prodeji by uz ted skutecne mohly byt - pro 754 newcastle a pro 939 newcastle a winchester, ale pro 939 po doprodani newcastlu maj uz nastesti jen winchestery
28.12.2004, 13:34
ace960

Citace:

Původně odeslal short24

v opn tabulce AMD z rijna 2004 se skutecne vyskytuji 3200+ newcastly tj. 130 nm, zadne 110 nm u amd nejsou - to se asi ace preklepl

tri revize a64 3200+ v prodeji by uz ted skutecne mohly byt - pro 754 newcastle a pro 939 newcastle a winchester, ale pro 939 po doprodani newcastlu maj uz nastesti jen winchestery

ano to bol len preklep, dik za info obom, uvidime kedy sa realne dostanu na nas trh
29.12.2004, 18:05
lethal

Co rikate na tuhle desku Abit NF8 http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=30182
spolu s Epox EP-8KDA3J http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=28114 je to zatim nejlepsi pomer cena/vykon a kvalita co jsem videl.
29.12.2004, 20:20
Petrik

Kazdy si to muze zkusit sam doma. Navod je: snizujte Vcore tak dlouho, dokud moje verze prime 95 (22.12.1) nespadne prumerne rekneme za 20min a pak na tomto stroji hrajte hry, ktere sami od sebe nepadaji. Vsadim se, ze nikomu zadna nespadne. Ale jak jsem rekl, klidne si testujte primem treba mesice, me staci 2 hodky.

Citace:

Původně odeslal sisi

Citace:

Původně odeslal Petrik

Kde beru tu garanci? jak jsem uz napsal, jel jsem (hlavne 3d hry) asi 3 mesice na kompu, kde prime spadnul do 5 min, mozna dokonce do 1min a poc mi ani jednu nespadnul, ani jedna hra se nekousla, proste rock stable ;)) pak jsem pustil prime, snizl FSB o 2MHz a prime bezel 2 hodky nez jsem ho vypnul, protoze mi doslo, ze to znamena, ze uz je extra huste stabilni. A tutez zkusenost ma i hodne lidi tady na foru.

Aha, takze vsetko to, co si tu ponukal ako fakt, je vlastne zalozene na Tvojich skusenostiach s jednou masinou a dalsich skusenostiach udajnych "hodne lidi tady na foru". Mam taky pocit, ze to je zo statstickeho hladiska dost nevyznamna vzorka nato, aby sa to predkladalo ako neotrasitelna pravda...
29.12.2004, 20:24
Petrik

....kde pak nezanedbatelna skupina lidi uznala, ze grafika, ktera nesplnuje vyrobcem udane parametry, asi nebude uplne v poradku ;D
Koukam ze ty si ale stale myslis opak a napr. auto, ktere ma polovicni vykon nez udava vyrobce si zrejme nechas a budes tvrdit, ze nejsou kW jako kW, ze zalezi, od jakeho vyrobce ty kW jsou....ja proste patrim mezi lidi, kteri berou 1kW jako 1000J prace za 1vterinu a ani o mJ min. A grafika, ktera splnuje vyrobcem udane parametry (= neni vadna) proste ma dokonaly DVI obraz a basta fidli! Sorry za OT, ale nemohl jsem jinak....

Citace:

Původně odeslal Anduril

[ot]2sisi: Na Petříka nemá smysl reagovat... On asi pouze chce vyvolat "divokou diskuzi" ;) Už to tu jednou bylo v souvisloti s DVI výstupem gk.[/ot]
29.12.2004, 20:28
Petrik

Pockej, to jsem ale prece rikal ja, nemel bys taky nesouhlasit? to nevadi, ze to je pravda, proste jen tak z principu, ne? Prece beachken tvrdil, ze to tak neni, tak to tak prece musi byt...

Ted vazne: zrejmne hodne zalezi na desce a mozna pametech. V ty MSI s K8T800Pro beha krasne, ale zas blbne AGP a to docela huste, takze nezbyva nez pockat na nejaky odladeny desky s NF4, kdyz to v NF3 zrejmne moc nebezi.

Citace:

Původně odeslal Jiri Drak

Slusnej flame, ale kdybych se vratil trochu k tematu, podle zkusenosti lidi z PCT i OC myslim, ze vytahnout tech 2500+MHz neni zase u winchestera takovy problem a jestli jde o 3000+ nebo 3200+ je celkem fuk. U 3000+ je ale mozne, ze uz te dal nepusti deska kvuli nizkemu nasobici, respektive vysoke FSB.
30.12.2004, 13:44
Jiri Drak

Citace:

Původně odeslal Petrik

Ted vazne: zrejmne hodne zalezi na desce a mozna pametech. V ty MSI s K8T800Pro beha krasne, ale zas blbne AGP a to docela huste, takze nezbyva nez pockat na nejaky odladeny desky s NF4, kdyz to v NF3 zrejmne moc nebezi.

Ja si naopak myslim, ze pro 3000+ a vysoka FSB je vhodnejsi nF3 nez K8T800PRO. Netusim co myslis tim, ze to na nF3 moc nebezi, ale me prijde ze s vysokymi FSB (>270) ma mnohem vetsi problemy VIA.
30.12.2004, 13:53
OBR

Novejsi desky s VIA maji uz i AGP lock,a dosahnou take na 270FSB(viz moje deska) v pohode,takze jestli novou VIA nebo nforce3 je uplne fuk.
30.12.2004, 16:07
Jiri Drak

Citace:

Původně odeslal OBR

Novejsi desky s VIA maji uz i AGP lock,a dosahnou take na 270FSB(viz moje deska) v pohode,takze jestli novou VIA nebo nforce3 je uplne fuk.

270 je pro 3000+ malo, na to potrebujes 280-300, kdyz mas dobry kus.
30.12.2004, 17:30
nex

nojo vy ste ale maximalisti ;D ja mam otesteny 9x275 pri 1,6V ale Zalman uz proste nestiha...navic Abit vic FSB stable neda

2JDrak..ty mas 9x300 asyn ze?Koukam ze v mem sandre mas stejne jako ja pri 9x270 synch.Ja nedam 300 ani omylem,leda s 2T a to je naprd.

Zobrazit 100 příspěvků z tohoto threadu na stránku