jaky receiver a repro za cca 20-25 tisic?

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

PC optika - ač se to nezdá, tak i když má zvukovka optický výstup, není zaručeno, že dokáže dekodovat 5.1 (AC3) v reálném čase, takže Ti z toho taky možná poleze jen stereo. Vím, že to zvládá Audigy2 a některé integrované zvukovky na Nforce2 chipsetech. Je potřeba otestovat a projít si specifikace. Můj osobní (a tudíž nevnucovaný) názor na poslech čehokoliv z PC je ten, že to nestojí za to. I kdybych měl Hi-Fi hned vedle sebe, tak si to raději vypálím na CD, nebo DVD a strčím do DVD přehrávače a poslouchám to tak. Co mám domácí kino v Hi-Fi třídě tak DivX šlo úplně do kopru, vypaluji si rovnou DVDčka. Ten zážitek je prostě něco úplně jiného a pro něj jsem do toho investoval ty prachy, takže si nehodlám kazit žádný filmový pocit nekvalitním (v porovnání s DVD) DivXem ....

---

Nevim, proc by zvukovka mela dekodovat AC3, kdyz to bude mit propojene s receiverem ? AC3 staci preposlat do SPIDF a nechat dekodovat receiverem, coz je bez problemu a pres AC3 filtr lze provest s kazdou zvukovkou s digitalnim vystupem. Na poslech hudby stereo staci, dokoce bych rekl ze cokoliv jineho je nezadouci - pripadne si muze nejaky prostorovy efekt nastavit v receiveru. Neco jineho by bylo, kdybys rekl kodovat v realnem case do AC3 a pak to posilat do receiveru po koaxu (aby pres koax slysel protorove i gamesy) - to umi akorat NForce2, u Audigy si tim teda nejsem tak uplne jisty, navic v pripade poslechu hudby by to byla akorat zbytecna degradace signalu AC3 kompresi...

Jinak s tim DivX souhlas - zvlast na projektoru je to na bliti, ale hodne se da zachranit filtraci a postprocessingem vestavenym v ffdshow. Pres projektor s nativnim rozlisenim 1280x720 totiz vypada uboze a rozplyzle i DVD, takze aspon nejake SW doostreni je nutnost. Osobne si uz neumim predstavit, ze bych PC pro projekci nepouzil. Prezoomovani bez moznosti nastaveni parametru a typu zoomu vypada hrozne i na normalni TV.

Citace:

---

Původně odeslal Rob

DVD s TV? zatim to planuju propojit pres S-video kabel s LCDckem. Je nejlepsi volba S-Video?

---

S-Video rozhodne nejlepsi volba neni, doporucuju pres RGB (SCART), YUV nebo pripadne pokud tvuj prehravac a LCD (tim myslis TV nebo monitor ?) maji DVI konektor, tak pres DVI.

Citace:

---

Původně odeslal Rob

DVD s TV? zatim to planuju propojit pres S-video kabel s LCDckem. Je nejlepsi volba S-Video?

---

Rozhodně kvalitní SCART v režimu RGB.

Citace:

---

Původně odeslal PePo

Nevim, proc by zvukovka mela dekodovat AC3, kdyz to bude mit propojene s receiverem ? AC3 staci preposlat do SPIDF a nechat dekodovat receiverem, coz je bez problemu a pres AC3 filtr lze provest s kazdou zvukovkou s digitalnim vystupem.

---

Za vlastním kodekem se sice může skrývat odlišný hardware, obecně lze ale říci, že kvalita drtivé většiny zvukových řešení integrovaných v základních deskách stolních a přenosných počítačů je pro připojení k hi-fi soupravě naprosto nedostačující. To ale neznamená, že bychom měli jako uživatelé integrovaný zvuk zcela odvrhnout. Kvalitnější sluchátka či reproduktory sice záhy odhalí slabiny ve kvalitě zvuku a často i špatné odrušení (mezi populární „testy“ patří nastavení hlasitosti na maximum a následné spuštění programu Scandisk -– zvukový výstup totiž bývá činností disku či řadiče až příliš často rušen, to ovšem platí i pro některé samostatné zvukové karty), pro poslech hudby při práci či ozvučení běžného pracovního PC ale integrovaný zvukový kodek obvykle zcela dostačuje.

Ovladače karty ovšem musejí (ve spolupráci se softwarovým DVD přehrávačem, popř. DivX) umožnit „předání“ kódované zvukové stopy z DVD na digitální výstup zvukové karty. Zvuk z PC her a aplikací navíc v takovém případě může být pouze ve formátu stereo či DPL, protože prakticky žádná integrovaná současná zvuková karta neumožňuje kódování signálu AC3 v reálném čase (jedinou výjimkou jsou některé verze již zmiňovaných čipsetů nForce). Moderní zvukové karty nabízejí ale pochopitelně mnohem víc -– poslední modely Creative Audigy 2, Terratec DMX či Hercules GameSurround mají sedmi- respektive osmikanálové výstupy, podporu formátů Dolby Digital EX a přehrávání či dokonce záznam se vzorkovací frekvencí 96 kHz. Naprostou špičku pro příznivce kvalitního prostorového zvuku pak představují zařízení s certifikací THX -– mezi zvukovými kartami ji má prozatím pouze Creative Audigy 2.

Tak asi tak nějak.

certifikace thx je u audigy tak nejak spis jako reklama nez ze by to byl zazracnej hw, to ti tu potvrdi kazdej, nejslusnejsi karty za rozumny love jsou terratecy, ktery se daj lehce predelat na poloprofi, jen prehrat bios(nebo co....) a pak tam hodit ty spravny ovladace a je to uplne nekde jinde, akorat ztracis eax u her, ale to pritomne audiofily nijak netrapi....:-)

2Aliencz:
Sice nevim, jakou souvislost ma prvni odstavec tveho prispevku s tim, ze propojim PC s receiverem digitalne a preposlu AC3 rovnou do SPIDF, tzn. zadne dekodovani AC3 ani DA prevod se v PC nekona, ale nebudu to radsi rozebirat. Stejne tak ty teorie o testech se ScanDiskem, internim rusenim a nekvalitnich kodekach - to se snad tyka analogu.

No a druhy odstavec je prece totez, co jsem napsal ja ne ? K tomu muzu dodat akorat to, ze koupit si Audigy s THX a pak propojovat PC s receiverem analogove kvuli gamesam, abych dostal multikanal a veskere dekodovani a prevod tak nechat na zvukovce neni zrovna idealni reseni. Uz kvuli hromadeni kabelu a moznosti vzniku neprijemnych ruseni primo z PC - jak jsi psal sam. Kdyz uz bych nemohl bez games v multikanale zit, propojil bych to asi paralelne analogem i digitalem - zvlast na hudbu a zvlast na gamesy.

Jinak zaznam audio signalu na vzorkovaci frekvenci 96kHz mi pripada celkem zbytecny (aspon pro moje usi :-) ), spis by se hodilo pridat pocet bitu na vzorek. 16bitu je u nekterych dynamickych nahravek docela malo => zkresleni kvantizacnim sumem, jenze to by zrejme znamenalo prekopani formatu. Zmena frekvence je sranda, ale se zmenou velikosti vzorku (delkou zapisu v bitech) uz to asi bude horsi...

Citace:

---

Původně odeslal PePo

Jinak zaznam audio signalu na vzorkovaci frekvenci 96kHz mi pripada celkem zbytecny (aspon pro moje usi :-) ), spis by se hodilo pridat pocet bitu na vzorek. 16bitu je u nekterych dynamickych nahravek docela malo => zkresleni kvantizacnim sumem, jenze to by zrejme znamenalo prekopani formatu. Zmena frekvence je sranda, ale se zmenou velikosti vzorku (delkou zapisu v bitech) uz to asi bude horsi...

---

Abys to ale z toho SPDIF dostal (myslím 5.1 kanál), nic víc jsem neřešil. Pokud jde jen o stereo, není CO řešit. Stačí se mrknout na pár threadů viz:"Mám na optice jen stereo, co s tím??" ....

96kHz je tzv. Hi-Fištější vzorkování, než standartních 44kHz. Při zpracování audiostopy na CD ve formátu PCM 44kHz/16bit (nejběžnější standart) dostaneš ve výsledku na koncáku a do repráku jen poloviční kmitočet = 22kHz a to už je téměř na hranici ještě slyšitelného pásma (20Hz-20kHz). Laik by řekl, že zhruba nad 22kHz člověk už stejně nic neslyší, tak o co jde, jenže praxe a výzkum prokázala jednu zajímavou věc. TZV neslyšitelné kmitočty (nad těch 22kHz), které však "vzduchem lítají", protože je umí reprodukovat jak elektronika tak reproduktory, ovlivňují slyšitelnost (tvar) těch slyšitelných kmitočtů. Např. když je v "eteru" signál okolo 30kHz, tak 15kHz slyšíš jinak, než když v tom "eteru" plachtí jen oněch 15kHz. Proto se začli dělat (málo máličko) speciální CD s vzorkovacím kmitočtem 96kHz (při zpracování pak reprodukují polovičku, to jest cca 48kHz) a výsledný poslech takového CD je samozřejmě kvalitnější, nebo živější, nebo jak to správně audiofilsky popsat. Je to svým spůsobem taky netopýřina, ale taky je to HOTOVEJ FAKT, žádný nesmysly.

Citace:

---

Původně odeslal Glassman

kdo se ujme zasveceni Hooligana do high end audia? co takhle nejakej malej vylet spojeny s poslechovym testem? on je kluk sikovna a pokud se mu na jeho vlastni usi predvede, ze rozdily jsou, bude s nim o moc lehci prace :lol:

---

U testu tohoto typu bych chtel byt. Porovnani kabelu v digitalni ceste signalu a neskodilo by i provest poslechove srovnani originalniho NECHRANENEHO CD s bitove identickymi kopiemi, vypalenymi na CD-R nebo CD-RW ruznych znacek. Problem je ovsem sehnat pro tento test vhodny prostor s hladinou okolniho hluku 0dB (asi nerealizovatelne) a aparaturu odpovidajici kvality. Dale by se musela BEZPODMINECNE zajistit v testovaci mistnosti konstantni teplota s presnosti +- 0,1 stupne celsia a vlhkost ovzdusi by nemela kolisat o vice nez 1 procento (po celou dobu testu). Aparatura natemperovana a teplotne stabilizovana (velmi dulezite, casto opomijene, ale studene repraky zahraji jinak nez ty same po hodine provozu) Kazdopadne pokud by se nekdo odhodlal toto realizovat, MOC by me zajimaly vysledky. BTW, slepy test nemusi nutne znamenat, ze budou prostridany vsechny testovane kabely nebo CD, nektere by mohly jit na poslech vicekrat, v extremnim pripade by se ve slepem testu vubec palene CD nebo jiny kabel nemusely objevit. (testovalo by se trebas 5x jedno a to same)

A jeste jeden OT: me osobne nejde pri poslouchani hudby o jakousi imaginarni dokonalost, nejdulezitejsi je pro me, ze je poslech PRIJEMNY. A to nutne neznamena, ze musi byt absolutne dokonaly. Taky me zajima, jak se audiofilove stavi ke live koncertum, kde se zvuk line z prebuzenych reprosoustav v hladinach zvuku, v domacich podminkach tezko realizovatelnych.

podminky by na to mely byt vhodene - delalo by se to v audio laboratorich FEL CVUT podle predepsane metodologie slepych testu.. neni problem nechat tam vsechny pristroje teplotne se ustalit pred vlastnim testem..

ad. live koncerty - absolutne je miluju, pokud jsou to vicemene akusticke koncerty, casto to byvaji ty nejlepsi nahravky pro sluchatkovy poslech, spis nemam rad ty studiove, ve kterych velmi casto chybi jakakoliv atmosfera a prostor, vsechno je hnusna umelina.. live nahravky taky obvykle maji vetsi dynamicky rozsah.. ovsem pokud se tyce toho, co provadej zvukari na koncertech nebo v klubech samotnych, bud uz davno prisli o usi, nebo by meli prestat kupovat domaci 'hifi' v hypernove :roll:

Na porovnání kabeláže nejnižší (50-200Kč) a vyšší třídy(cca 1000Kč a výš) nepotřebuješ žádné studio, ani podmínky. To prostě a jednoduše slyšíš doma v obýváku. I já to testoval všechno jenom doma. Výsledky jsem zaznamenal takové, že největší a nejslyšitelnější rozdíl je v digitálních kabelech. Po nasazení kvalitního digitálního, jsem pak již téměř nerozeznal rozdíl v reproduktorových kabelech v kategorii 50-180Kč/m a ani jsem výrazně nezaznamenal špičkové D/A převodníky v CD přehrávači oproti D/A převodníkům v receiveru (také hodně kvalitní). Co je však slyšet naprosto zřetelně, je akustika. Stačí se posadit do sedačky a opřít hlavu o stěnu (mám bohužel sedačku u zdi) a vše zní jinak (zejména basy), postavíš se, a středy a výšky jsou zcela jiné (změníš horizontální osu/rovinu vyzařování a příjmu zvuku). Otevřeš okno a opět změna, zavřeš dveře do kuchyně a znovu ..... a znovu, pokaždé trošku jiný zvuk téhož signálu (skladby). Koberec, oproti hladké podlaze (např. plovoucí) změní akustiku místnosti absolutně nejvíce. To je pak rozdíl, jako hrom.

Dá se to shrnout asi takhle" co můžeš eliminovat, eliminuj (veškeré kabely, umístění a odhmotnění beden, úpravy poslechové místnosti). S čím se nedá nic dělat, tak to ignoruj, ale v závislosti na tom nevyhazuj zbytečné peníze do hodně drahých aparatur, protože si je nevychutnáš v podmínkách, které máš. Prostě nekoupím Ferrari do města, když nebudu mít nikdy možnost si vychutnat jeho schopnosti a možnosti. Pak se z toho stane jen snobárna na ukazování těm druhejm, že na to prostě mám.

I když jsme v sekci zvuk, rozebírají se tu teorie okolo komponent hi-fi a domácího kina. Další důraz je třeba klást na propojení s TV a samozřejmě výběr samotné TV.

Co se týče audiofilského požitku a živých koncertů tak je to stejné, jako doma. Akustika koncertu je zcela zřetelně ovlivňována použitými přístroji, většinou výkonovými elektronkovými, které samy o sobě mají dané maximální výstupní parametry, takže je to tak nějak pasé, zejména pro netopýry. Opravdový zážitek si vychutnáte tak maximálně někde v opeře, při poslechu vážné hudby, nebo nějaký džezík v klubu, nebo prostě tam, kde je minimum elektroniky a maximum čistého zvuku hudebního nástroje. Elektrická kytara, varhany a td a td z repráků je v podstatě to samé, co slyšíš doma, avšak v mnohem horší kvalitě. Úžasnost koncertů je v něčem absolutně jiném.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Výsledky jsem zaznamenal takové, že největší a nejslyšitelnější rozdíl je v digitálních kabelech.

---

Kabely pro vedeni digitalniho audiosignalu tedy povazujes za nejvetsi slabinu sve sestavy, tak ? Mizerny coax nebo toslink dokaze "pokazit" zvuk vice nez mizerny linkovy tkanicky pro analog nebo kabely k reprakum, pokud se budem bavit ciste jenom o propojovacich kabelech. Staci ano/ne. Nechci rozdmychavat dalsi diskuzi, bude to pro me jenom takovej poznatek.
:wink:


2Halen: pokud bychom chteli zachazet pri tech testech do extremu, na katedre fyziky maji bezdozvukovou komoru samozrejme temperovanou, nic neslibuju, ale zeptat se muzu. Co se tyce testu ruznych znacek CDR a CDRW, tak uz jsem posilal odkaz na stereomag na clanek mistra Kruzika, ktery se timto zabyval. Ja tyhle "testy" delat odmitam, protoze je to principialne totalni nesmysl.

2hooligan: nic si z toho nedelej, ja se take valim smichy, jake to placaji kraviny, preci jen do nas na skole chvili tloukli elektroniku a jednicka je proste jednicka a nula je nula. A nic mezi tim neni. Holt pany audiofily ovlivnuje placebo efekt zpusobeny vetsi cifrou na uctence :lol:

Zajimave taky je, ze oni argumentuji jenom tim, ze oni ten rozdil slysi (coz je dost smesne), misto aby teda rekli, z jakeho fyzikalniho duvodu maji pravdu oni a proc je teda lepsi drazsi kolax nez normalni drat, nebo optika. :idea:

Navic jsem ochoten se vsadit, ze kdyby se "zmeril" datovy tok co tece na levnem kolaxu vs na drahem vs optika, tak by byl UPLNE stejny. Ale to ani neni treba merit, protoze kazdy kdo ma trosku poneti jak to funguje vi, ze to proste stejne byt musi.

Btw, stejne nejlepsi audiofilni hlaska co jsem slysel je "Tato sestava hraje velmi dobre, ale ty prave grady a plasticnost tomu da az poradne vychlazene CD"
:lol: :lol: :lol:

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

Kabely pro vedeni digitalniho audiosignalu tedy povazujes za nejvetsi slabinu sve sestavy, tak ? Mizerny coax nebo toslink dokaze "pokazit" zvuk vice nez mizerny linkovy tkanicky pro analog nebo kabely k reprakum, pokud se budem bavit ciste jenom o propojovacich kabelech. Staci ano/ne. Nechci rozdmychavat dalsi diskuzi, bude to pro me jenom takovej poznatek.
:wink:

---

Mluvím-li čistě o digitálním signálu, tak ANO. Máš v tom trochu rozpor, protože v porovnání digital vs analog je třeba vzít v úvahu převodníky resp. procesory a tak se přímo analogový a digitální kabel nedá porovnávat. U mě už ale slabinou tento prvek není, vyřešil jsem to velmi dobrým koaxem.

Analogové kabely nelze porovnávat s optikou. Tam (mezi analogovými-signálovými) jsem zaznamenal rozdíl obdobný v porovnání s tkaničkou za 60Kč a signálovým Neotechem za cca 2500Kč (skutečná cena v obchodě by byla asi okolo 3500-4000, je to pár dělaný čistě ručně, použité superkonektory i superkabel - foto dokládám). Na obrázku jsou vedle sebe jasně postřehnutelné tkaničky a pořádné signálové kabely. Už od pohledu takový kabel budí zřetelnou důvěru.

http://home.tiscali.cz/aliencz/neotech.jpg

Citace:

---

Původně odeslal Locke

Zajimave taky je, ze oni argumentuji jenom tim, ze oni ten rozdil slysi (coz je dost smesne), misto aby teda rekli, z jakeho fyzikalniho duvodu maji pravdu oni a proc je teda lepsi drazsi kolax nez normalni drat, nebo optika.

Navic jsem ochoten se vsadit, ze kdyby se "zmeril" datovy tok co tece na levnem kolaxu vs na drahem vs optika, tak by byl UPLNE stejny. Ale to ani neni treba merit, protoze kazdy kdo ma trosku poneti jak to funguje vi, ze to proste stejne byt musi.

---

Jsi opravdu hlupák člověče. Ne, že bys nerozuměl fyziologii tohoto problému, to ne, ale naprosto jasně tu ignoruješ něco, co existuje. A nemluvím tu o bohu. (IMHO, jsi věřící?)

Vůbec nebereš v úvahu jeden z nejběžnějších faktů, že člověk, který tento rozdíl zcela jasně a zřetelně slyší, nemusí být elektrotechnik a nemá tudíž nejmenší tušení, PROČ TEN ROZDÍL SLYŠÍ. Takže nevidím důvod, proč jediný důkaz o tom, že to JE SLYŠET, by měl být nějaký dlouhosáhlý elaborát v tomto threadu, nebo kdekoliv jinde. Naopak, mnohem efektivnější je, si to prostě POSLECHNOUT. Ty tu tvrdíš, že Bůh neexistuje, protože to fakta neumožńují, já Ti tvrdím, ŽE TI HO UKÁŽU A KLIDNĚ S NÍM I POKECÁŠ. Proč se tomu tedy bráníš?? Máš strach, že pak budeš za ještě většího vola?

P.S. Sázku máš už prohranou předem.

Poslech je silne subjektini. Jedine co je urcujici je mereni. Tedy srovnat datovy tok kabel vs optika.
A ty mi chces tvrdit, ze ti co jsou pripojeni na net pres optiku, tak maji mene kvalitni data, nez ti co jedou treba pres kolax ? :lol:
Ten rozdil co "slysis" neni nic jineho nez placebo efekt, drtiva vetsina lidi ma problem vyrovnat se s tim (treba i na podvedome urovni), ze drazsi vec nemusi byt nutne lepsi, takze si pak vsugerovavaji kraviny. Sam si rekl "Už od pohledu takový kabel budí zřetelnou důvěru" (pokud vim, mluvil si o analogu, takze tam je jasny, ze zalezi na kvalite, ale ony i ty "kvalitni" digitalni kabely se snazi vypadat co nejduveryhodneji). A o tom to je.


Btw, verici opravdu nejsem.

Citace:

---

Původně odeslal Locke

Poslech je silne subjektini. Jedine co je urcujici je mereni. Tedy srovnat datovy tok kabel vs optika.
A ty mi chces tvrdit, ze ti co jsou pripojeni na net pres optiku, tak maji mene kvalitni data, nez ti co jedou treba pres kolax ? :lol:
Ten rozdil co "slysis" neni nic jineho nez placebo efekt, drtiva vetsina lidi ma problem vyrovnat se s tim (treba i na podvedome urovni), ze drazsi vec nemusi byt nutne lepsi, takze si pak vsugerovavaji kraviny. Sam si rekl "Už od pohledu takový kabel budí zřetelnou důvěru" (pokud vim, mluvil si o analogu, takze tam je jasny, ze zalezi na kvalite, ale ony i ty "kvalitni" digitalni kabely se snazi vypadat co nejduveryhodneji). A o tom to je.


Btw, verici opravdu nejsem.

---

UAU, "poslech je silně subjektivní" .... "určující je měření" ...... no to je ale pěkná kravina. To bys jaksi musel měřit to, co je slyšet a ne to, co teče po kabelu. jestli v tomhle nepochopíš rozdíl, nepochopíš tuhle problematiku vůbec. Srovnáváš data tečoucí po internetu se zvukem vycházejícím z audiosoustavy. Nemá to nic společného, nejsou to jen jedničky a nuly, to už je jen znehodnocený výsledek, který je dále zpracováván. Cokoliv v datové cestě NA TO šáhne, to víceméně po-kur-ví. Bezestrátový a bezovlivnitelný přenos čehokoliv je zatím pustá teorie. U tak citlivé informace, jakou je hudba (zvuk) to platí dvojnásob.

Nejlépe bude, když si to prostě ověříš sám.
Jsem v podstatě "švorcák", takže nevidím nejmenší důvod proč bych měl utrácet peníze za něco, co mi nepřinese žádný efekt. Proto také jsem z počátku nakoupil levnější kabeláž. Bohužel jsem byl "nesvůj" z výsledku hned od začátku. Začal jsem zkoušet a nezbylo než jít do kvality. Je úsměvné číst, co bych slyšet měl a co ne ;D To se tu nečte často. Na foru jsou sice lidé silně vyhranění, ale taktéž nadmíru inteligentnější, něž je běžné. Že kvalitní kabel je rozeznatelný od obyčejné tkaničky už od pohledu není moje chyba. Mě je v podstatě jedno jak vypadá, ale ono to jaksi nejde vyrobit, aby to vypadalo levně a bylo kvalitní ;D Že jsem zrovna psal o analogovém páru je jen využití příležitosti, platí to všeobecně o veškeré kabeláži.

Citace:

---

Původně odeslal Locke

Tedy srovnat datovy tok kabel vs optika.
A ty mi chces tvrdit, ze ti co jsou pripojeni na net pres optiku, tak maji mene kvalitni data, nez ti co jedou treba pres kolax?

---

co kdyby sis nejdriv zjistil neco o tom jak funguje prenos audio signalu pres S/PDIF, co vlastne delaji S/PDIF receivery, jak probiha konverze digitalnich dat na analogove, kde se vlastne bere informace o case..? pak delej chytryho :roll: prenest data z jednoho konce na druhy beze zmeny je trivialni zalezitost, ale take to neni o co tu bezi..

chtel bych jeste, nez zase zacne dalsi flame :-) trochu poradit

vaham mezi yamahou 550, a denonem 1804, pro yamahu hraje ve prospech novy dts96/24, ale nevim, jestli to neni jen trik, jestli ten zvuk vazne stoji za to, tak vy co s tim mate i nemate zkusenosti, uvital bych nejaky pro/proti

jinak puvodne sem chtel 1804+le109, protoze z nemecka jsou za polovinu nej ceny co tu v cr dostanu.....

Tenhle model yamahy neznam ale jinak mi připadaj zvukově příliš ostrý - typicky japonskej nevyrovnanej zvuk. denony hrály všechny téměř neutrálně.

K těm poslechovejm testům. Dělal jsem v přepisovym studiu a btw si semtam kupuju Muzikus. Jednou ve věhlasnym studiu uspořádali značenej a slepej test mikrofonů a ještě snad předzesiků. Se světově žádanejma zvukařema-fuška. Každej zvukař přísahá na svou vyvolenou aparaturu. Harmonický, spektrum, ledvinka, elektronky... Výsledky tipů zvukařů byly absolutně otřesné:). A to mám biwired repro na 2koncákách a slyšim rozdíl proti singlu:).

http://oc4um.murder.cz/viewtopic.php?t=65328&highlight=

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Už se těším jak budeš vysvětlovat, že měřák nezaznamenal rozdíl, ale uši ano...... to bude mazec :-)

---

Pokud merak nezaznamena rozdil v datovem toku, tak ucho zadny rozdil neuslysi. Protoze pokud ano, tak by sis mel zajit na usni profouknout usi :lol:


2glassman: Ja narazim jen na to, ze veskere aurgumenty audiofilu se omezuji na "ja to slysim". Jeste nikdy zadny audiofil nerekl, z jakeho fyzikalniho duvodu je kolax lepsi nez optika, tedy kde jsou ony udajne ztraty na kvalite, kdyz samotny datovy tok se diginalne pres kabel nemuze nijak poskodit, tedy logicky chyba musi byt nekde jinde (pokud nejaka je).

Citace:

---

Původně odeslal Locke

Pokud merak nezaznamena rozdil v datovem toku, tak ucho zadny rozdil neuslysi. Protoze pokud ano, tak by sis mel zajit na usni profouknout usi :lol:


2glassman: Ja narazim jen na to, ze veskere aurgumenty audiofilu se omezuji na "ja to slysim". Jeste nikdy zadny audiofil nerekl, z jakeho fyzikalniho duvodu je kolax lepsi nez optika (tedy kde jsou ony udajne ztraty na kvalite, kdyz samotny datovy tok se diginalne pres kabel nemuze nijak poskodit).

---

Uši se běžně v Brně a na celé Moravě proplachují v případech, kde dotyčný neslyší, nikoliv opačně ;D

Na otázku důvodu jsem se tu ptal "odborníků digiťáků" taky a nějak to zmlklo .... (v threadu o kabelech). Faktem zůstává, že se výrobci zastavili s výrobou digitálních kabelů u optiky na ceně do 2-3tis, nebo je nevyrábí vůbec, u koaxiálu však prodej i vývoj fičí dál a dost podstatně. V pravé audiofilské třídě se pro poslech hudby (zatím stereo) používají analogové signálové kabely. Digitální lajna se využívá jen pro přenos 5.1 zvuku na kino. Pokud bys chtěl vědět důvody proč tomu tak je, tak hlavně proto, že se klade enormní důraz na zpracování signálu už v samotném CD resp. DVD přístroji a do zesilovače, resp. receiveru se posílá jen analogový signál na zesílení. Vyvrátit tento fakt ale nelze argumenty, že je to "nesmysl" a jiné bláboly. Niíc ve zlým kámo. Jen diskutujem ne?

Časem se to může otočit, už teď jsou na trhu celodigitální zesilovače/receivery, které zesilují digitální signál a s analogem už vůbec nepracují. Jsou to ale vesměs prvotiny, neklesající s cenou pod 100 000Kč za receiver. (např poslední model SONY DA9000S)

Jako pokud jde o analog, tak tam je jasny, ze je treba kvalita. Je i jasny, ze zesilovac sice muze brat digitalni signal, ale stejne z neju dela analog, takze opet neni co resit. Nicmene me jde jen o tu digitalni cast a zvlast me zajimaji duvody, proc se to udajne lisi vedeni od vedeni, ackoliv to jinak popira celou logiku a smyl digitalu.

misto toho, abys nadale siril demagogii bys mel udelat co sem ti radil, zkusit se o tom neco dozvedet.. digitalni hudba v PCM je zaznamenana jako sled vzorku, ktere zachycuji okamzitou hodnotu amplitudy v urcitem okamziku, ale ten dany okamzik uz zaznamenany nikde neni a jen se predpoklada nominalni frekvence vzorku, ale tenhle predpoklad se musi realizovat, D/A prevodnik musi znat nejen jakou hodnotu vyhodit, ale taky kdy ji vyhodit.. a rozdil mezi ruznymi kabely je prave v presnosti toho nacasovani.. to je totiz vpodstate ciste analogova zalezitost..

Avsak z duvodu rozebranych v threadu o kabelech me zatim nikdo nepresvedcil ze by kabel na fenomen jitteru mel vliv prevysujici vsechny ostatni prvky retezce digitalniho zpracovani signalu.

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

Avsak z duvodu rozebranych v threadu o kabelech me zatim nikdo nepresvedcil ze by kabel na fenomen jitteru mel vliv prevysujici vsechny ostatni prvky retezce digitalniho zpracovani signalu.

---

Ale to je přesně proto, co tu neustále opakujem, nedá se to popsat technicky, protože nikdo tu nezná detailní parametry těch kabelů, na kterých se to testovalo. Přesvědčí tě jedině to, že si to prostě sám poslechneš. Ještě dodatek - nikdo tu ale nepsal, že kabely jsou hlavní/stěžejní a mají největší vliv z celého řetězce. To si pořád podsouváš sám, protože se tu mluví převážně o kabelech. Já to celé začal, tak to celé ukončím. Na dobře složené sestavě, kde by se dal jako nejslabší článek tipovat spíše reproduktorový kabel, se nečekaně projevily velmi slyšitelně použité propojovací kabely a to přímo optický Bandridge oproti koaxiálnímu Oehlbach v jasný neprospěch optického. Pro částečnou obhajobu optiky jsem dále připsal hypotézu rozdílů mezi přenosem digitálního signálu po optice a metalice - nechytla se. Nevím, co je na tom tolik nepochopitelného.

hmm, tuto diskusiu som nestihal citat celu, nebudem tu rozpisovat aky velky ci skor zanedbatelny vplyv maju kable... prihodim len malu poznamku - mozno trosku offtopic, ale je to zaujmave co dokaze "psychoakustika" :idea:
...pred par rokmi, ked este pre S&V pracoval aj p. Sykora (casto prispieval aj do Amaterskeho radia a pod.) tam robili porovnavaci test CD prehravacov v cenovej kategorii tusim okolo 10tis (+-2tis.). Testu sa zucastnilo viac ako 10pristrojov, boli postupne hodnotene a celkovo vysiel najslabsi "dobry" a najlepsi tusim dosiahol aj znamku "vyborny" (alebo min. "velmi dobry") a podla slovneho hodnotenia mal byt medzi nimi dost pocutelny rozdiel, ALE p. Sykora urobil na druhy den zaujmavy "cisto slepy" posluchovy test, ked zapojil ten najlepsi proti tomu najhorsiemu CD prehravacu a vsetci recenzenti s prekvapenim zistili, ze ich nedokazu spolahlivo rozlisit, ktory prave hra :!: :o

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

hmm, tuto diskusiu som nestihal citat celu, nebudem tu rozpisovat aky velky ci skor zanedbatelny vplyv maju kable... prihodim len malu poznamku - mozno trosku offtopic, ale je to zaujmave co dokaze "psychoakustika" :idea:
...pred par rokmi, ked este pre S&V pracoval aj p. Sykora (casto prispieval aj do Amaterskeho radia a pod.) tam robili porovnavaci test CD prehravacov v cenovej kategorii tusim okolo 10tis (+-2tis.). Testu sa zucastnilo viac ako 10pristrojov, boli postupne hodnotene a celkovo vysiel najslabsi "dobry" a najlepsi tusim dosiahol aj znamku "vyborny" (alebo min. "velmi dobry") a podla slovneho hodnotenia mal byt medzi nimi dost pocutelny rozdiel, ALE p. Sykora urobil na druhy den zaujmavy "cisto slepy" posluchovy test, ked zapojil ten najlepsi proti tomu najhorsiemu CD prehravacu a vsetci recenzenti s prekvapenim zistili, ze ich nedokazu spolahlivo rozlisit, ktory prave hra :!: :o

---

To je v celku pochopitelné, CD přehrávače v kategorii do 10tis se nemají čím lišit, tak maximálně výbavou, ale nikoliv použitou elektronikou pro zpracování signálu (převodníky, procesory). Takže pokud jsi postavil proti sobě dva šmejdy za 10tis s tím, že ten první vyhrál, protože uměl MP3
a JPEG a měl 3x víc výstupů a lepší dálkový ovládání, tak se není možné divit, že hrály stejně .... nemyslíš??? Stačí se podívat jak se porovnávají DVD přehrávače v časopisech. nedávno v jednom testu 20ti DVD přehrávačů DO 10TIS (ale již od 4tis) vyhrávaly s přehledem typické supermárketovky - a proč? Protože poslechový zvuk se nijak zvláš´t netestoval, důležitý byl obraz, výbava, přehratelnost medií ..... nejdražší ONKYO 501 v testu propadlo na poslední místa - co k tomu dodat.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

...To je v celku pochopitelné, CD přehrávače v kategorii do 10tis se nemají čím lišit, tak maximálně výbavou, ale nikoliv použitou elektronikou pro zpracování signálu (převodníky, procesory). Takže pokud jsi postavil proti sobě dva šmejdy za 10tis s tím, že ten první vyhrál, protože uměl MP3
a JPEG a měl 3x víc výstupů a lepší dálkový ovládání, tak se není možné divit, že hrály stejně .... nemyslíš??? Stačí se podívat jak se porovnávají DVD přehrávače v časopisech. nedávno v jednom testu 20ti DVD přehrávačů DO 10TIS (ale již od 4tis) vyhrávaly s přehledem typické supermárketovky - a proč? Protože poslechový zvuk se nijak zvláš´t netestoval, důležitý byl obraz, výbava, přehratelnost medií ..... nejdražší ONKYO 501 v testu propadlo na poslední místa - co k tomu dodat.

---

mh, no vo vseobecnosti mas pravdu, ale v tomto teste bol aj zvukovy prejav popisovanu par vetami a ten najhorsi mal hrat "inak" ako najlepsi - aspom podla povodneho popisu... ale "ciste slepy" test ukazal , ze je to vsetko inak - tie "vyraznejsie pocutelne rozdiely" boli len dielom "psychoakustiky" :wink:

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

... ale "ciste slepy" test ukazal , ze je to vsetko inak - tie "vyraznejsie pocutelne rozdiely" boli len dielom "psychoakustiky" :wink:

---

Což je vlastně jen výsledek toho, co jsem napsal. CD přehrávače v ceně okolo 10tis. nemůžou mít nějak výrazně slyšitelné rozdíly. Výrazný skok nastane až v cenách zhruba od 30tis. a výše. Na zakázku dělané D/A převodníky a jejich řazení má na výsledek již podstatnější vliv, než u přístrojů, kde je použit jeden převedník standartní kvality.

Teneto dred jen potvrzuje neustaly boj mezi "sluchari" a "merici" popripade "nulari/jednickari". Merici zarizeni nenameri zadne rozdily, presto "sluchari" slysi rozdily. Neustale budou hadky a JEDINY kdo na techto hadkach vydelava jsou vychcani vyrobci elektroniky, prodavajici EXTREMNE predrazenou HI-FI techniku. Zavedeny vyrobce dodava v pravidelnych intervalech sve, po technicke i vizualni strance dokonale zpracovane vyrobky k testum. A testeri jsou vesmes "sluchari", protoze merici zarizeni nameri zanedbatelne rozdily. Takze drahe vyrobky temer VZDY dostanou oznaceni typu "SPITZEN-KLASSE" a zakaznikum je husteno do hlevy, ze NEJDRAZSI zarizeni je VZDY lepsi nez zarizeni levnejsi. Priklad z osobni praxe, je to uz radka let, ale presto to mam v zive pameti. Porouchany casette deck Technics rady "100" - nejlacinejsi rada, bylo potreba pripajet upadly kablik prehravaci hlavy. Tak jsem to opravill a jako referencni zarizeni pro porovnani jsem pouzil deck stejneho vyrobce, rady "800". Osmistovka hrala bajecne, to se musi nechat. Pro zajimavost jsem tedy u stovky zmeril predmagnetizacni proud a zustal jsem v soku - byl nastaven (prebuzen) od vyrobce o 20% a navic byla spatne nastavena kolmost hlavy :!: :!: Co to udela s vyslednou charakteristikou je nadmiru jasne - vysky proste "stovka" nezvladala nahrat. Tak jsem si vzal k ruce osciloskop, NF generator a ten spatne nastaveny pristroj nastavil, jak to nejlepe slo. Pak jsem porovnaval nahravky za "osmistovky" s tou "stovkou" a jeste jsem pribral vynikajici kotoucovy magnetofon (bylo to v roce 1987). Jak prekvapujici zjisteni bylo, ze ta "stovka" hrala stejne dobre jako ta "osmistovka" pri poslechovem testu (a osciloskop to potvrdil, pokles o -3dB zacinal na 17,5KHz). Bohuzel ani jeden kazetak nehral tak solidne, jako kotoucak, coz je zcela logicke (4,76cm/sec VS 19,2cm/sec posunu pasku). Z toho vyplyva pro me jedine - lacine pristroje jsou bud a) spatne serizene nebo b) maji umyslne pouzity spatne soucastky, aby nekonkurovaly super drahym pristrojum za desitky tisic. :roll:

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Což je vlastně jen výsledek toho, co jsem napsal. CD přehrávače v ceně okolo 10tis. nemůžou mít nějak výrazně slyšitelné rozdíly. Výrazný skok nastane až v cenách zhruba od 30tis. a výše. Na zakázku dělané D/A převodníky a jejich řazení má na výsledek již podstatnější vliv, než u přístrojů, kde je použit jeden převedník standartní kvality.

---

Ocividne si nepochopil co sa ti snazil Marcelino naznacit. Ti testeri sa pokusali citatelom natrepat do hlavy ze poculi rozdiel v pristrojoch za 10tis... co je ako sa ukazalo nezmysel a presne take iste nezmysly dokazu ludia vyrobit aj u radovo drahsej elektroniky pod vplyvom sugescie. Ja som kedysi tiez cital clanky v S&V a snival o tych masinach... az som po rokoch skusenosti s roznymi pristrojmi zistil ze tie nadupane 100 000 masiny hraju sice o cosi lepsie nez "komercne" ale to cosi ma financnu hodnotu nanajvys tak +50%

K tej teme optika vs koax... nemal som nikdy moznost testovat kable ale napadla mi jedna vec... v skole nas ucili o urcitej chybovosti prenosu ktora je kompenzovana pridanim redundatnej informacie pri kodovani... nemohlo by prenosom v roznych kabloch dochadzat k urcitej strate informacii ktora sa trebars moze prejavit ako chybne reprezentovanie vzorky signalu? to netvrdim to sa pytam... a toto by vlastne mohla byt pricina ze nie je jednotka ako jednotka... a kabel hra inac

viz thread vse o kabelech v audio technice.. data se prenaseji spravne, rozdil je pouze v jitteru..

Popis S/PDIFu je treba tady http://www.belza.cz/digiaudio/spdif.htm
k jeho prenosu se nepouziva zadny redundatni kodovani, predpokladem uspesnyho nasazeni at uz koaxu nebo optiky je bit-perfect prenos, na tom se shodnou i nekteri technicti bezverci. JEDINY vliv na kvalitu prenaseneho digitalniho streamu by "MOHL" mit kabelem pridany jitter (coto je si najdi v threadu o kabelech) tahle teorie vsak je podle me derava jak proutenej kos na noseni vody (zamyslel jsem se taktez v threadu o kabelech), takze jako jediny zduvodneni zbyva efekt placebo. Pravdepodobne se v blizke dobe odchylim od tematu moji dizertace a pozvu si par netopejru na slepy testy.

ad prehravace, o casopisech typu S&V si myslim svoje, zejmena pote co jsem se seznamil s kolegou ze skoly co jim pise recenze na zesiky recievery a prehravace. Kdyz mi licil bezne praxe v redakci, nevychazel jsem z uzasu :-) no a neni to tak dlouho kdy jsem z pro me seriozniho zdroje cet o tom jak cd playery Sony v cenove hladine cca 50 litru mely zamerne zmrsenej zvuk (se stejnym original CD produkoval pokazde jinej digitalni datovej tok) tezko rict proc.. ze by cesta jak donutit audiofily k nakupu SACD playeru ??? ;D


Edit... tak nez jsem se vymack tak me Glass predbeh :-)

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

...o casopisech typu S&V si myslim svoje, zejmena pote co jsem se seznamil s kolegou ze skoly co jim pise recenze na zesiky recievery a prehravace. Kdyz mi licil bezne praxe v redakci, nevychazel jsem z uzasu :-) ...

---

Prosiiiiim, mohol by si to tu podrobnejsie popisat - toto by ma fakt velmi zaujmalo... :!: 8-) :idea:

Radejc ne, slibil jsem ze se o tom nebudu moc sirit... :-) Cteni a obrazky jsou pekny ale je treba to brat s rezervou.

Citace:

---

Původně odeslal Hooligan

... Cteni a obrazky jsou pekny ale je treba to brat s rezervou.

---

No jo, obálky udělají své, že :wink: ... Ale taky by mě docela zajímalo, japato chodí .... :D

Už jsem to leta nečet ale S&V bylo od asi 2let po začátku směšnej plátek k pročítání manuálů k "recenzovaným" přístrojům (co se odtrhla parta a utvořila Audio&Video). Později k tomu přidali více reklamy. Třeba se to zas změnilo k lepšímu... A to jsem se pod Dr Sýkorou (asi jmenovec) vochomejtal v nahrávacím studiu. Jeden z lidí který jsem choval ve vysoké profesionální úctě.

Osobně používám časopisy SaV, HiEnd a podobné spíše jako vodítko. Detailní informace se dají lépe sehnat na netu. Výborný je pro Hi-Fisty amatéry webík www.gmx.cz , tam je snad všechno, co je potřeba vědět.

Citace:

---

Původně odeslal Branik

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Což je vlastně jen výsledek toho, co jsem napsal. CD přehrávače v ceně okolo 10tis. nemůžou mít nějak výrazně slyšitelné rozdíly. Výrazný skok nastane až v cenách zhruba od 30tis. a výše. Na zakázku dělané D/A převodníky a jejich řazení má na výsledek již podstatnější vliv, než u přístrojů, kde je použit jeden převedník standartní kvality.

---

Ocividne si nepochopil co sa ti snazil Marcelino naznacit. Ti testeri sa pokusali citatelom natrepat do hlavy ze poculi rozdiel v pristrojoch za 10tis... co je ako sa ukazalo nezmysel a presne take iste nezmysly dokazu ludia vyrobit aj u radovo drahsej elektroniky pod vplyvom sugescie. Ja som kedysi tiez cital clanky v S&V a snival o tych masinach... az som po rokoch skusenosti s roznymi pristrojmi zistil ze tie nadupane 100 000 masiny hraju sice o cosi lepsie nez "komercne" ale to cosi ma financnu hodnotu nanajvys tak +50%

---

Myslím, že pochopil, hlavně jsem ale reagoval na výsledek p.Sýkory (slepý test) který prokázal to co jsem parafoval já, resp. naopak parafoval jsem jeho zjištění vlastními argumenty. Nemohu však souhlasit s tím, že na základě výsledku takového případu je třeba celý systém Hi-FI a audiofilství shrnout do jednoho bahna. To prostě nemůžu.

Ještě dodatek, to, že pánové při slepém testu nerozeznali, který přístroj je který, jetě neznamená, že hrály stejně. Ono jaksi nejde - si totiž zapamatovat zvuk a následně ho přiřadit k přístroji. Jde maximálně očíslovat jednotlivé poslechy stupněm subjektivní kvality a následně přiřadit ony čísla pořadí jednotlivým přístrojům. Tak fungují slepé testy.

FINÁLE:

Tímto končím veškeré debaty a příspěvky na téma rozdíly mezi drahými a levnými přístroji a komponenty a kabely a budu se již striktně vyjadřovat pouze k původnímu tématu. Vidím, že to nemá cenu a že je to jen hloupé a zbytečné házení HRÁCHU NA STĚNU.

Citace:

---

Původně odeslal Rob

vidim ze thread co jsem kdysi zalozil se porad jeste drzi ;D
ja jsem sve dilema uz konecne vyresil, mam ted sluzebni cestu do Mnichova tak jsem si tam nechal poslat z webshopu Denona 1804 + Canton LE serii (2x109 / 105CM / 2x103), to vse za 949 euro + posta 40 euro. coz je asi 30 tisic , takze o 20 tisic mene , nez v CR. takze doporucuju nakupovat elektroniku venku, mimochodem dovoz az do Brna by stal 90 euro, takze by se to porad kralovsky vyplatilo.
tady je link:
http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1200

maji to tak levne, protoze Denon 1804 uz je tam vybehovy model, zatimco u nas ho stale prodavaji jako aktualni, nove jsou ted Denony 1705 a 2105 s novym SHARC DSP 192Khz, hlavne ta 1705ka je conove hodne zajimava, a to dokonce i v CR.

---

FUNGUJE TO SQELE. Kámoš si to objednal a teď mu to přišlo, celkem i s poštovným 1035,- Eur COŽ JE NAPROSTÁ BOMBA !!!!!

http://www.hickmann-hifi.de/online-s...w+le_serie.jpg

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Citace:

---

Původně odeslal Rob

vidim ze thread co jsem kdysi zalozil se porad jeste drzi ;D
ja jsem sve dilema uz konecne vyresil, mam ted sluzebni cestu do Mnichova tak jsem si tam nechal poslat z webshopu Denona 1804 + Canton LE serii (2x109 / 105CM / 2x103), to vse za 949 euro + posta 40 euro. coz je asi 30 tisic , takze o 20 tisic mene , nez v CR. takze doporucuju nakupovat elektroniku venku, mimochodem dovoz az do Brna by stal 90 euro, takze by se to porad kralovsky vyplatilo.
tady je link:
http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1200

maji to tak levne, protoze Denon 1804 uz je tam vybehovy model, zatimco u nas ho stale prodavaji jako aktualni, nove jsou ted Denony 1705 a 2105 s novym SHARC DSP 192Khz, hlavne ta 1705ka je conove hodne zajimava, a to dokonce i v CR.

---

FUNGUJE TO SQELE. Kámoš si to objednal a teď mu to přišlo, celkem i s poštovným 1035,- Eur COŽ JE NAPROSTÁ BOMBA !!!!!

http://www.hickmann-hifi.de/online-s...w+le_serie.jpg

---

ja uz to mam taky doma , mel jsem akorat nizsi postovne, do Mnichova za 45 eur, takze celkem za 949+45 euro. uz tim bouram panelak ;D

no treba uznat, ze ako domace kino je to perfektna zostava - urcite by bol kazdy "normalny" posluchac spokojny... 8-) :D
...jedine na klasicky stereoposluch by som osobne potreboval samostatny stereo zosik 8-) , ten receiver by ma neuspokojil...(no teda uspokojil, len keby som nikdy v zivote nepocul priame porovnanie so kvalitnym stereozosikom :? )

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

no treba uznat, ze ako domace kino je to perfektna zostava - urcite by bol kazdy "normalny" posluchac spokojny... 8-) :D
...jedine na klasicky stereoposluch by som osobne potreboval samostatny stereo zosik 8-) , ten receiver by ma neuspokojil...(no teda uspokojil, len keby som nikdy v zivote nepocul priame porovnanie so kvalitnym stereozosikom :? )

---

No s touhle sestavou by byl slyšitelný jen opravdu velmi dobrý 2-line zesík. Ten Denon totiž není žádný máslo a ty bedny i když jsou fakt dost dobrý, tak jen VOCÁŤPOCÁŤ. V podstatě se nedá nesouhlasit, avšak min. 100% nárůst ceny přinese jen minimální zvukový přínos, takže by to volba pro opravdové nadšence-blázny. Protože např. zesik DENON PMA-655R za 10K ho tedy rozhodně "nezbourá" ....

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

...No s touhle sestavou by byl slyšitelný jen opravdu velmi dobrý 2-line zesík. ....Protože např. zesik DENON PMA-655R za 10K ho tedy rozhodně "nezbourá" ....

---

hmm, nechcem rypat , zesik DENON PMA-655R za 10K, ale ved je som predsa napisal "kvalitny zosik" :wink:
...t.j. napr. ja mam tu cest porovnavat s NAD350 (neber te to prosim ako sproste machrovanie :oops: ) a to uz je troska "ina kategoria" 8-) :D

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

.........ale ved je som predsa napisal "kvalitny zosik" :wink:
...t.j. napr. ja mam tu cest porovnavat s NAD350 (neber te to prosim ako sproste machrovanie :oops: ) a to uz je troska "ina kategoria" 8-) :D

---

Neberu, blagadarju k NAD C350. Jen tím vlastně potvrzuješ to, že je potřeba vydat minimálně stejnou, avšak většinou vyšší částku ještě za zesik, což jsem vlastně sám parafoval ...... za mírné kvalitativní zvýšení je třeba hooodně připlatit. V případě volby např. NAD si taky rozhodíš design, když máš Receiver a DVD/CD jiné značky ..... (také je třeba klást důraz na DVD/CD přehrávač, většina běžných levnějších DVD přehrávačů stačí tak max. na domácí kino, v žádném případě na poslech hudby a-lá zesik NAD)
U drtivé většiny posluchačů je to spíše nemyslitelné, že by vyhazovali takhle peníze, neboť kvalitní receiver už je přeci jen záruka velmi dobrého poslechu i stereofonní hudby.
Ani já si nedovedu představit, že bych ke svému HKardonu AVR2550 měl ještě kupovat zesik HK675 za dalších 15K. ..... jen s vypětím všech sil bych rozeznal nějaký rozdíl.

Já s tebou souhlasím, avšak běžnému uživateli a ani sobě bych tuto variantu nedoporučoval, především kvůli afektivitě. Je to opravdu pro výrazné fajnšmekry, těm to ale není třeba nijak vysvětlovat, s těmi bychom si tu ani možná moc nepokecali :-))

Kua ať to beru z které koliv strany, tak pokud chceš opravdu kvalitně poslouchat muziku, musíš to brát z gruntu a sáhnout dost hluboko do kapsy a nic neošidit. . . . .. . .

P.S: co máš k tomu zesiku za přehrávač ....??? Nekecej že T550 ..??

k tem Cantonum LE by se mi pro DVD hodil jeste subwoofer, protoze aby ty LE109 udelaly takovy tlak jako klasicky subwoofer , tak uz jsou docela nahlas, premyslim nad Canton AS 40 nebo AS 50, asi bych objednal tohle:

http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1249

za 499 euro to ujde, akorat jeste si zjistim postovne protoze u nas uz kolem 19000kc taky je.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

P.S: co máš k tomu zesiku za přehrávač ....??? Nekecej že T550 ..??

---

..hmm, to nie na T550-ku som vtedy skutocne nemal peniaze :? - stala takmer 30tis. :roll: , tak som kupil T532-ku za cca 21tis. - ono vtedy NAD vyrabal len tieto 2 modely ...

Pozn. Denon 655R ho zbourá celkem v poho:). Porovnával jsem.

FOR: ROB

Pro volbu SUBWOOFERU by Ti mohl pomoci i velmi zajímavý článek:

http://amplion.wz.cz/tp-subwoofery.htm

A také nějaké doporučené testovací signály: (včetně download) http://web.telecom.cz/etos/sbwtest2.htm

Zkoušet a zkoušet a zkoušet. SW v malých místnostech nemají výrazné opodstatnění, snad jen opravdu na to KINO. Záleží většinou na ušní potřebě každého posluchače.

Citace:

---

Původně odeslal chessman

Pozn. Denon 655R ho zbourá celkem v poho:). Porovnával jsem.

---

Myslíš výkonově, nebo zvukově? Zvukově rozhodně ne, rozdíl sotva zaznamenáš s vypětím všech sil a za hodně ideálních poslechových podmínek (zbytek aparatury, místnost, okolí, množství piv v krvi).

Výkonově samozřejmě ne, ale zvukově. Taky jsem se rozhodoval mezi receivry a ampliky. Rozdíl znatelnej. Sloupovky, už nevim, různý. Do 100tis.

BTW, žádné promile. Kočička na levoboku:).

je lepsi propojit receiver se zvukovkou analogem nebo optikou? kdyz se tu rozebiralo ze optika muze taky poznamenat kvalitu.
ale zase receiver ma urcite lepsi D/A prevodniky.

mam Denon 1804 a zvukovku Fortissimo II

2Rob:
Podle meho nazoru optika poznamena kvalitu rozhodne min (jestli vubec), nez prevod pres D/A na teto zvukovce a nasledne vedeni analogu ze zvukovky do receiveru. Pochybuju, ze na Fortissimu budou lepsi prevodniky nez ve tvem Denonu. Krome toho do analogu se v pripade tahani z PC muze naindukovat neprijemne ruseni od grafiky, HDD, zdroje atd., coz pri digitalnim prenosu nehrozi. Jestli mas u digitalu strach z optiky, tak to propoj koaxem ne ? Je to jednodussi (kabel si muzes vyrobit sam a na miru) a nejspis to vyjde i levnejc - teda pokud nepujdes do extremu jako mistni audiofilove s dratem 500,- Kc za pul metru... Analog bych asi pouzil, jedine pokud bych chtel vicekanal i pro gamesy. U filmu staci do receiveru po digitalu preposlat AC3 na rozkodovani.

PS: Co ten subwoofer, poridil sis nejaky ? Docela by me zajimalo, jestli to bude mit u teto sestavy z Cantonu nejaky prinos.

No jasně, pokud se jedná o propojení PC zvukovky a DENONU 1804 tak rozhodně digitalline. DENON má "vnitřnosti" na to, aby z toho hovínka něco upletl :-)) .... To co se tu psalo, bylo o propojení mezi HI-FI komponenty v režimu PCM/Stereo a v souvislosti s obyčejným optickým kabelem.

rozmyslim se nad Cantonem AS40 a AS50. v nejlevnejsim webshopu jsem ho nasel za 360 resp. 499 euro:

http://secure.hardware-guide.de/cgi-bin/0915/50408.html

maji velkou dodaci dobu na to abych si to nechal poslat do Mnichova, protoze tam jedu jen na 12 dni, takze si to necham poslat do Brna, postovne se da skousnout 39 eur.

u nas stoji tyhle subwoofery 17 a 23 tisic, takze uspora je 7 a nebo 8 tisic.

Těch zhurba 15tis za takovej subwofer je dobrá cena, to ber. Jak už jsem psal, v kině se to hodí, pokud to žádáš a když to chceš tak není co řešit. Gratuluji a objednávám se na kontrolní poslech (náročné CD beru s sebou) jakmile to bude možné, předem děkuji, pivo platím.

Já budu muset nákup SW KEF odložit na určito, protože mě čeká životní krok (budu se ženit) a to mi sežere veškerý úspory co mám. To by jeden neřekl, co to stojí peněz :-)) Ty ženský :-))

http://www.kef.com/products/subwoofers/sub2_5.htm

http://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Těch zhurba 15tis za takovej subwofer je dobrá cena, to ber. Jak už jsem psal, v kině se to hodí, pokud to žádáš a když to chceš tak není co řešit. Gratuluji a objednávám se na kontrolní poslech (náročné CD beru s sebou) jakmile to bude možné, předem děkuji, pivo platím.

Já budu muset nákup SW KEF odložit na určito, protože mě čeká životní krok (budu se ženit) a to mi sežere veškerý úspory co mám. To by jeden neřekl, co to stojí peněz :-)) Ty ženský :-))

http://www.kef.com/products/subwoofers/sub2_5.htm

http://www.ixbt.com/dvd/kef-psw-2500.shtml

---

a mam brat ten slabsi AS-40 ma vykon (nominal/maximal) 150/200W nebo radeji ten silnejsi AS-50 (250/350W)? moc se mi nechce davat o 5 tisic vic za AS-50, kdyz je akorat vykonejsi pricemz ma stejny reproduktor a skrin, takze bude zvukove asi dost podobny. mam totiz docela maly pokoj 22 ctverecenich metru.

edit: na druhou stranu mam vykonny receiver (125W na kanal) a hlavni repro (LE109) maji 150W/250W. tak aby to zase bylo vyvazene pri hlasitem poslechu, aby ten subwoofer pak treba nezkresoval.

V tomlhe Ti neporadím, nemám s SW žádné zkušenosti. Podle běžné úvahy by to mělo jasně stačit, 150-200W na jediný reproduktor je docela síla (pro domácí použití) .... ale to ještě nic neznamená. Důležitější v tomto případě už není výkon, toho je podle mě nadbytek, ale spíše jak to hraje.

Podle mě to víc jak na 100W na kanál nikdy nevytočíš, protože bys vyrazil okna a tak se zdá výkon SW jako naddimenzovaný.

Me se u tech SW od Cantonu nejak nezda ta jejich "SC" (subwoofer control) technologie - oni sice udavaji u SW spodni frekvenci 20-22 Hz, ale pres rizeny filtr udajne orezavaji vsechno co jde pod 30-35Hz, pry aby omezili vibrace a subsonicke frekvence, takze z hlediska "rozsireni" frekvencniho rozsahu pro LE109 smerem dolu asi zadny prinos. Nejspis je to zamysleno primarne pro filmy na zesileni LFE (vybuchy apod. z toho ".1" kanalu), ale kdyz nastavim patricnou hlasitost pro sloupy a LFE presmeruju do nich, tak prece dosahnu toho sameho, tak nevim. Zase je fakt, ze SW dokaze vyrobit vetsi tlak i pri nizsich hlasitostech, nez samotne sloupy... Sakra, kdyby se tu s tim aspon nekdo pochlubil - to zase budu muset vyzkouset v praxi sam na sobe... ;D

Jeste odkazy na nejake recenze
tady: http://reviews.designtechnica.com/re...riendly11.html
nebo tady: http://www.hometheatermag.com/loudspeakers/903canton/
Sice se tykaji cele sestavy s AS 25, ale u AS 40 a 50 je pouzita ta sama technologie, ale zesilovac + reprak pro vyssi vykony. Jinak ja bych rekl, ze pro pokoj 22m2 by stacil i AS 25, ale nebudu do toho kecat, protoze jsem to zatim nezkousel...

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB, i brachuv subwoofer u domaciho kina Pioneer 5x100W za nejakych 25kkc ma vetsi tlak. to zesileni basu na prednich repro neni ono, pusobi to zkreslene a taky to neni tak impresivni

edit: LE109 maji krystalove ciste stredy a vysky, ale basy jim trochu chybi, jsou spise na hlasitejsi poslech , tam uz je bass vyrazny a stale naprosto cisty

Citace:

---

Původně odeslal Rob

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB...

---

LE109 maj utlum pres 10dB na 40Hz ? A to jsi zmeril ? To se mi nejak nezda, zkousel jsem to onehda projizdet sinusovkou a zdalo se mi to celkem vyrovnane az tak do 30Hz - podle me to ani tam nemelo utlum 10dB, to by byla vic nez 3x nizsi hlasitost oproti treba 100Hz (6dB utlum je 2x nizsi hlasitost, 20dB 10x apod.) a to mi nepripadlo. A nebo jsem hluchej... ;D

No kazdopadne by me zajimalo, jak by to SW vylepsil - hlavne u filmu. Jestli ho poridis, tak sem prosim napis, jak to hraje. Predem diky.

Citace:

---

Původně odeslal PePo

Citace:

---

Původně odeslal Rob

ty LE109 zdaleka nevyvynou takovy tlak jako subwoofer, na 40Hz uz maji utlum pres 10dB...

---

LE109 maj utlum pres 10dB na 40Hz ? A to jsi zmeril ? To se mi nejak nezda, zkousel jsem to onehda projizdet sinusovkou a zdalo se mi to celkem vyrovnane az tak do 30Hz - podle me to ani tam nemelo utlum 10dB, to by byla vic nez 3x nizsi hlasitost oproti treba 100Hz (6dB utlum je 2x nizsi hlasitost, 20dB 10x apod.) a to mi nepripadlo. A nebo jsem hluchej... ;D

No kazdopadne by me zajimalo, jak by to SW vylepsil - hlavne u filmu. Jestli ho poridis, tak sem prosim napis, jak to hraje. Predem diky.

---

no kdyz se podivas do testu v casopisech, na ktere je odkaz z canton.de, tak tam maji krivku, pritom ten subwoofer je vyrovnany jeste do nejakych 27-28 Hz, pak uz to leti hodne strme dolu, a u 24Hz uz to vypada na nejakych -15dB utlum.

Tak jsem koukal na ty krivky a jestli se jim da verit, tak v tom pdf-ku k AS 50 zacina byt prenos vyrovnany az od nejakych 35Hz, stejne jako u ostatnich modelu s nizsim vykonem, tak jak psali v tech recenzich. Pozor na to, ze ta stupnice je logaritmicka a nezacina v nule, ale v 10Hz. Je videt, ze tam skutecne pracuje ten interni filtr. Mozna jsi koukal na pdf-ko k AS25, tam ma ten graf totiz dost blbe popsane osy a zacina prakticky od 20Hz...

Co se tyce tech LE109, tak tam jsem nasel akorat jeden samostatny graf a navic tak mizerne naskenovany, ze se ta stupnice neda ani precist. Nicmene je jasny, ze do prenosu od 20Hz, jak to udavaji ve specifikacich, by se to vlezlo tak leda kdyby k tomu pridali tolerancni pasmo 20dB... No ale zase aby to melo vyrovnany prubeh az od 60Hz mi pripada divny, tezko rict, zkusim se jeste kouknout po nejakych testech na webu. Ale jinak je celkem humorny, ze vetsinou v HiFi diskuzich audiofilum pripadaly ty 109-ky prebasovane a ne-audofilum naopak nedobasovane... Ja to u filmu resim na svem Pioneeru zapnutim "Loudness" nebo "Midnight" rezimu - pak je tam basu dost. Na muziku pouzivam rezim "Direct", ktery obejde DSP + vsechny korekce a pripada mi to vyvazene tak akorat, nicmene na filmy se ten SW zrejme skutecne bude hodit.

LE 109 maji skutecne vyraznejsi basy a vysky a maji celkove agresivnejsi ( dynamictejsi) projev nez jine repro. ale je to znat az pri hlasitejsim poslechu. no ale jak pises, to ze maji trochu vic dB (mozna 3 az 5 dB) na basech skutecne u filmu nepomuze a chce to subwoofer.

Citace:

---

Původně odeslal PePo

Tak jsem koukal na ty krivky a jestli se jim da verit, tak v tom pdf-ku k AS 50 zacina byt prenos vyrovnany az od nejakych 35Hz, stejne jako u ostatnich modelu s nizsim vykonem, tak jak psali v tech recenzich. Pozor na to, ze ta stupnice je logaritmicka a nezacina v nule, ale v 10Hz. Je videt, ze tam skutecne pracuje ten interni filtr. Mozna jsi koukal na pdf-ko k AS25, tam ma ten graf totiz dost blbe popsane osy a zacina prakticky od 20Hz...

Co se tyce tech LE109, tak tam jsem nasel akorat jeden samostatny graf a navic tak mizerne naskenovany, ze se ta stupnice neda ani precist. Nicmene je jasny, ze do prenosu od 20Hz, jak to udavaji ve specifikacich, by se to vlezlo tak leda kdyby k tomu pridali tolerancni pasmo 20dB... No ale zase aby to melo vyrovnany prubeh az od 60Hz mi pripada divny, tezko rict, zkusim se jeste kouknout po nejakych testech na webu. Ale jinak je celkem humorny, ze vetsinou v HiFi diskuzich audiofilum pripadaly ty 109-ky prebasovane a ne-audofilum naopak nedobasovane... Ja to u filmu resim na svem Pioneeru zapnutim "Loudness" nebo "Midnight" rezimu - pak je tam basu dost. Na muziku pouzivam rezim "Direct", ktery obejde DSP + vsechny korekce a pripada mi to vyvazene tak akorat, nicmene na filmy se ten SW zrejme skutecne bude hodit.

---

Kdo ještě pasete po solidním receiveru nejen zvučného jména tak zde jsou nějaké možnosti:

Harman_Kardon_AVR_2550__Silber

Harman_Kardon_AVR_2550_Black

DVD25_Silber

http://www.hifichoice.co.uk/review_print.asp?ID=2162

tak jsem k tem cantonum objednal nakonec ten "slabsi" subwoofer Canton AS 40, ma 140W/200W

tady z tohoto webshopu mi to posilaji do Brna, je to nejlevnejsi webshop s Cantonama:
http://secure.hardware-guide.de/cgi-bin/0915/31769.html

cena za Canton AS 40 je 360 euro, takze kolem 11tisic, + 39 EUR posta do Brna. takze vyjde kolem 12 tisic, u nas stoji o 5 tisic vice

ten vykonnejsi AS 50 maji za 499 euro, coz uz je na mne trochu moc :-) tak doufam ze budu spokojeny i s tim slabsim :-)

P.S.
nejlevnejsi webshopy (pro hledane zbozi) hledam takto:
http://evendi.zdnet.de/jsp/partner/z...ct.jsp?p=31769

nebo tady

http://www.geizhals.at/deutschland/a38639.html

Další vynikající nabídka je tohle:
ONKYO 501 set
http://www.hickmann-hifi.de/online-s...oducts_id=1168

V kombinaci s CANTON LE series co tam mají v akci je to velmi kvalitní domácí kino i s důrazem na poslech hudby.

Taky zvazuju tu nabidku na AVR 1804 + Canton LE Serie za 959e, ale koukam ze tam maj nabidku Canton LE Serie i s novejma modelama 1705 a 2105, tak prosim o radu, jestli by se nedalo usetrit a vzit to s 1705(-110e) nebo priplatit na 2105(+90e).

http://www.denon.co.uk/PDF/AVR1705.pdf
http://www.denon.co.uk/PDF/AVR2105.pdf

Co sem koukal tak ty novy modely maj (krome poctu kanalu, vykonu a trochu jinyho usporadani poctu V/V) navic DPL IIx, vic cros-over frekvenci, 2105 ma D/A prevodnik 192kHz/24bit.

Parametrama je bliz k 1804 ta 2105, ma cenu jit do 2105 (vykon 90W jako 1804) nebo usetrit a jit do 1705 (75W)?

Dolů bych určitě nešel, 1705 je hodně skásnutá. Buď tu 1804, nebo 2105. Je důležité, aby byly ty Cantony taky krmený solidním zvukem/zesikem. Novinky 2105 jsou sice téměř k ničemu (kromě D/A), ale je to novinka, takže se v podstatě dá doporučit.

hele jen tak pro zajímavost, jaktože ta 2105 ma příkon jen 280W, kde pak chcete sebrat tech slavnejch 90W/135W kanál... vždyt to při sedmi repro vychází jen na poctivejch 40W! To je pekna slabota.

tak z mam doma ten subwoofer Canton AS40, musel jsem odpojit jeden cinch ze dvou na Y-adapteru, bylo uz to moc silne, pridava to podle clanku na webu az +6dB, ted mam ten subwoofer asi na 1/4 a z toho tlaku v moji male mistnosti docela boli usi, jinak se tim da pri spravnem nastaveni i docela dobre pribarvit hudba, proste to zahraje jeste o nejakou tu oktavu niz.

P.S. jinak netusim jsem jak to je velike, je to jak mala lednicka, 51x44x36 cm

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon :idea:

Citace:

---

Původně odeslal berraneck

... a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon :idea:

---

...no tak to by si sa cudoval... :roll: 8-) minimum 100W vyuzijes v spickach hoci kedy, ale stabilny trvaly sinus vykon 50W musi stacit ...hovori ti nieco logaritmicka stupnica? 8-)

Citace:

---

Původně odeslal berraneck

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon :idea:

---

No myslim si ze nemas pravdu. Kazdych +6dB na hlasitosti (subjektivne vnimano jako dvojnasobna hladina zvuku) znamena nutne 4x vyssi prikon. Nevim tedy, kolik byva dynamicky rozsah beznych nahravek, ale pokud se pamatuju, maxima pro bezne akusticke nastroje muze dosahnout velky symfonicky orchestr a cini to cca 90dB. Jinymi slovy receno, pokud bys mel prumerne citlive reproduktory, ktere maji akusticky tlak 86dB/1W/1m a stredni hladina poslechu hudby by byla prave tech 86dB, pak zesilovac 50W ti pokryje maximalne tak dynamiku spicek 16-17dB. Coz je v podstate velmi nizka hodnota. Razantni udery do bicich zrejme produkuji takove signalove spicky, ze by to nepokryl ani zesilovac 200W bez toho, aby se na nejakou tu milisekundu nedostal do imitace - a limitace znamena jedno - ze sinusovky jsou kostky a kostky znamenaji, ze zkresleni na ten kraticky okamzik muze vylitnout klidne na desitky procent. A o tomhle to vetsinou je - zdroj signalu muze byt sebelepsi, pokud neodpovida zdroji signalu dalsi cast retezce, stejne se puvodni velmi kvalitni signal zdegraduje. A pak jeste problem repro soustav. Je sice parada, kdyz zvukovka, zesilovac , kably a vubec vsechno je ABSOLUTNE super kdyz se pak vsechna snaha zmari v repracich. Bezny sestavy mivaji vychylky v akustickeho tlaku klidne v rozsahu 6dB i vic pro cele prenasene pasmo a zkresleni harmonickymi se pri beznych prikonech pohybuje od desetin az po cela procenta.

Citace:

---

Původně odeslal Halen

Citace:

---

Původně odeslal berraneck

protoze vyrobce pocita s tim, ze nikdy nebudes poustet do vsech kanalu max. vykon a normalni nahravky ani nemaji takove vychylky aby bylo potreba k vybuzeni repraku takovy vykon :idea:

---

No myslim si ze nemas pravdu. Kazdych +6dB na hlasitosti (subjektivne vnimano jako dvojnasobna hladina zvuku) znamena nutne 4x vyssi prikon. Nevim tedy, kolik byva dynamicky rozsah beznych nahravek, ale pokud se pamatuju, maxima pro bezne akusticke nastroje muze dosahnout velky symfonicky orchestr a cini to cca 90dB. Jinymi slovy receno, pokud bys mel prumerne citlive reproduktory, ktere maji akusticky tlak 86dB/1W/1m a stredni hladina poslechu hudby by byla prave tech 86dB, pak zesilovac 50W ti pokryje maximalne tak dynamiku spicek 16-17dB. Coz je v podstate velmi nizka hodnota. Razantni udery do bicich zrejme produkuji takove signalove spicky, ze by to nepokryl ani zesilovac 200W bez toho, aby se na nejakou tu milisekundu nedostal do imitace - a limitace znamena jedno - ze sinusovky jsou kostky a kostky znamenaji, ze zkresleni na ten kraticky okamzik muze vylitnout klidne na desitky procent. A o tomhle to vetsinou je - zdroj signalu muze byt sebelepsi, pokud neodpovida zdroji signalu dalsi cast retezce, stejne se puvodni velmi kvalitni signal zdegraduje. A pak jeste problem repro soustav. Je sice parada, kdyz zvukovka, zesilovac , kably a vubec vsechno je ABSOLUTNE super kdyz se pak vsechna snaha zmari v repracich. Bezny sestavy mivaji vychylky v akustickeho tlaku klidne v rozsahu 6dB i vic pro cele prenasene pasmo a zkresleni harmonickymi se pri beznych prikonech pohybuje od desetin az po cela procenta.

---

s timto v plnem rozsahu souhlasim, avsak pridam jedno ALE:
kdo pusti do repraku 1W?(->86dB v Tvem pripade), vzdyt v beznem byte by to zbouralo steny a treba pro mne je takovato hlasitost neprijemna, normalni hlasitost na poslech je MAXIMALNE 80dB->0,25W, takze pokud je nejaka vyrazna spicka(napr. 15dB->8W), nemelo by podle mne byt pri takovemto prikonu a jeho patricnem navyseni zkresleni v radu desitek procent, samozrejme nejsem expert a proto muze byt muj zaver chybny :-)

trochu chybný je, tady dochází k nedorozumění ohledně veličin ... Halen uváděl jmenovitou citlivost měniče (86dB/1W/1m) což je cejchovací hodnota, ale nerovná se hodnotě akustického tlaku, který bude produkovat měnič v určité ozvučnici ... Ta může být větší či menší, v závislostí na frekvenční dynamice celé soustavy... takže tvé počty 86dB >1W, asi zde nejsou na místě, ale jinak logicky jsi postupoval správně. :wink:

Jinak uplný souhlas s Halenem, bez jakýkoliv ALE.

2berraneck:
jj, malokdo si pousti hudbu v stredni hladine 86dB, to je fakt, to uz je pro domaci poslech hodne vysoka hladina. Mas samozrejme plnou pravdu s tim beznym prikonem kolem 0,1-0,2W. Ale jeste jeden fakt, ktery je opomijeny - jak psal Artee, 86dB/1W/1m - charakteristicka citlivost, pri ktere by mela byt hladina zvuku pri prikonu 1W 86dB ve vzdalenosti 1metr od menice. Malokdo vsak posloucha tak blizko, bezne jsou zarice umisteny od posluchace podstatne dal a hladina zvuku klesa, pokud si to dobre pamatuju o 6dB?? se zdvojenim vzdalenosti (plati pro otevreny prostor, uzavrena mistnost je neco jineho). BTW, on ani nizky vykon neni dobry. Skoro vsechny zesilovace maji o rad horsi zkresleni pri odevzdanem vykonu 0,1W nez pri odevzdanem vykonu 1W. Ale dost teoretizovani, v realnym svete s realnejma pozadavkama nakvalitu reprodukce je zesilovac 50W NAPROSTO dostacujici.

pravdu mas... a tech 6 dB si pamatujes dobre :-)

hel kuciiii, co rikate na tohle : :)

JM lab FOCAL - Chorus S . . http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/index.htm

. . front - 2x Chorus 714 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/c714s.htm

. . center - Chorus CC 70 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/cc70s.htm

. . rear - 2x Chorus 705 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/c705s.htm

. . sb - SW 700 S http://www.focal.tm.fr/gb/home/chorusS/csw700s.htm

ten basak ve vyrovna i tem co stoji o dost vic ;)

+ spickovej reciever Pioneer 1014 s certifikaci THX ( to co mela drive AX-3ka ma ted tenle a cenou se lisi o kost k ) a zpracovanim predniho panelu :) . . .

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality, je až s podivem, jak je ten receiver LEVNÝ. Cenově to pak spolu pasuje ideálně. Přední repro by si zasloužil ten receiver o ždibínek lepší (716-726). Nebudeš přeci poslouchat stereo se subwooferem.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

---

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality :evil: ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr... :evil:
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod :!: :evil:

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

---

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality :evil: ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr... :evil:
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod :!: :evil:

---

Počkej to mícháš brambory a jablka. THX má několik stupňů hodnocení a dle druhu použitého HW také kritéria hodnocení. Jiná kriteria jsou u PC komponent a jiná u AUDIO HI-FI. PC komponenty označené certifikátem THX jsou rozhodně ve své třídě PC komponent excelentní.

THX-select v Audio třídě je v podstatě základní stupeň hodnocení THX, ten nejnižší. Řada výrobců samozřejmě ani neprovádí žádné hodnocení v této cenové kategorii, což hodnocení THX v levnějším segmentu staví do méně objektivního světla, nicméně to nelze globalizovat a zcela ignorovat.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

No, THX-Select je samozřejmě určitá záruka kvality,...

---

ehm, bohuzial THX uz v dnesnej dobe nie je ziadna zaruka kvality :evil: ... THX sa uz lepi aj na chrastitka k PC grrrr... :evil:
...volakedy sa na to dalo spolahnut... dnes uz bohuzial nie... obchod je obchod :!: :evil:

---

Počkej to mícháš brambory a jablka. THX má několik stupňů hodnocení a dle druhu použitého HW také kritéria hodnocení. Jiná kriteria jsou u PC komponent a jiná u AUDIO HI-FI. ....

---

ale ved o to prave ide - "bezny user" vidi logo THX na chrastitkach k PC a uz si mysli jake to bude super a nemusi kupovat "drahu zostavu" Hi-Fi zostavu - ved postaci mu toto... proste povodne bolo ziskat THX cert. tazke a mali to len drahe pristroje ale trh si vyziadal "rozne stupne" THX - takze sa povodna myslienka uplne zhovadila :!: a je v tom chaos - hlavne ze zakaznik kupuje... :!:

malo by to byt ako pri barierovych testoch u aut - tam sa nerobia ziadne rozdiely - pre vsetky kategorie su rovnake kriteria 8-)

Takhle nebyla certifikace THX nastavena nikdy. Začalo to kdysi dávno jen u kin, kdy Lucas nebyl spokojený s kvalitou reprodukce hvězdných válek a rozhodl vytvořit THX CC (Certified Cinemas), kvalitativně starující na formátu DPL.

Později, jakmile začalo vstupovat kino do domácností, (VHS) vznikla další norma THX HT (Home Theatre) se stupni Select, Ultra a Ultra II.

THC CM (Certified Multimedia) na sebe nemohl nechat dlouho čekat, jelikož PC se stalo dalším nástrojem pro přehrávání filmů.

Kriteriální stupnice se dělat musí, protože jeden z hlavních faktorů pro stanovení různých stupňů certifikace je velikost prostoru, ve kterém dané komponenty pracují.

Myslím, že na tomto způsobu certifikace nevidím nic špatného.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Takhle nebyla certifikace THX nastavena nikdy. Začalo to kdysi dávno jen u kin, kdy Lucas nebyl spokojený s kvalitou reprodukce hvězdných válek a rozhodl vytvořit THX CC (Certified Cinemas), kvalitativně starující na formátu DPL.

Později, jakmile začalo vstupovat kino do domácností, (VHS) vznikla další norma THX HT (Home Theatre) se stupni Select, Ultra a Ultra II.

THC CM (Certified Multimedia) na sebe nemohl nechat dlouho čekat, jelikož PC se stalo dalším nástrojem pro přehrávání filmů.

Kriteriální stupnice se dělat musí, protože jeden z hlavních faktorů pro stanovení různých stupňů certifikace je velikost prostoru, ve kterém dané komponenty pracují.

Myslím, že na tomto způsobu certifikace nevidím nic špatného.

---

hmm, tak potom by sa mali aj jasne lisit "nalepky" jednotlivych "kategorii" THX ...
...mimochodom hadaj kolko predajcov (tipujem tak 1 z 10-tich) a este horsie zakaznikov ma taketo vedomosti ? akurat vedia , ze THX je "the best" a hotovo... :roll:

Citace:

---

Původně odeslal Marcelino

hmm, tak potom by sa mali aj jasne lisit "nalepky" jednotlivych "kategorii" THX ...
...mimochodom hadaj kolko predajcov (tipujem tak 1 z 10-tich) a este horsie zakaznikov ma taketo vedomosti ? akurat vedia , ze THX je "the best" a hotovo... :roll:

---

Hm, to ano, akorát tedy zrovna v případě tohoto Pioneeru je tam THX SELECT uvedeno zřetelně. Nicméně věřím, že z marketingového hlediska tam řada výrobců lepí jen THX. (pokud to tedy systém umožňuje). Ono chytáků jak polapit kupujícího je celá řada, THX je jen jeden z nich, tak už to v tom našem světě chodí. My co jsme tady naštěstí většinou víme o co gou, páč nás to prostě všeobecně zajímá a tak se rohlíkem opít moc nedáme a Ti ostatní jsou nám stejně ukradený, NO NE ??

mno pravda, moc neposloucham stereo se subw., al zas je to pak poradnej narez - s tou sestavou mluvim z vlastni zkusenosti . . . je tam stupnice od -80 do +12 dB a poslouchal sem na -25, byl to nehoraznej randal a SW v pohode zvladal, sem si jist ze by zakopal i mnohem vetsi volume . . .
ten pioneer je pravda ze drive trosku zaostaval za yamahou ( ovsem to nemluvim o AX-5 a AX-10ce, AX-10ka ma iLink :P :P :P :P ), al neska uz se celkem vyrovna . . . vzhledem k tomu ze sme chteli kino poridit v breznu '04, kdy AX-3ka stala 37k, tak sem rad ze sem copkal na novou serii 10xx . . . tehdy byla v potas 912ka za 25k ( al ta se mi nelibila, sice mela mikrofon na MCACC, al mela v kovu jen predni panel - v tomle maj yamahy vetsi plus, toze pokovujou predni panely i u levnejsich modelu ) a 812ku za 19k ( ta byla uplne mimo, toze byla cela v plastu, nemela mikrofon a tak . . . ) => samozrejme nehodnotim tu jenom kov vs. plast a absence mikrofonu :)

PS: bacha, Creative a Logitech chrastitka nedela a kort dyz maj oznaceni THX tak to uz asi neco znamena, taky pak ty repraky stoji o dost vice
. . . prodejni cena 1014ky je 25-26k a za takovej rec. je to dost slusny :
120 x 7 DIN
az 7.1 repro
DTS 96/24, Dolby Pro Logic IIx, DTS-ES Matrix 6.1, DTS-ES Discrete 6.1, Dolby Digital EX, THX Surround EX, DTS Neo:6 ..
. . . Focaly se mi strasne libi jak designove tak po strance zvukovy, chtel bych ty 726ky :P . . . Al najviace bych se "udelal" z B&Wcek . . . Hel a brali byste BOSE? . . . me to pride dost brutalni repro, al sice se ty maly krabicky vyrovnaj drevenym bednam, tak si stejne myslim, ze poradny dreveny bedny hrajou lip :) . . . myslite ze vyse uvedena sestava je lepci nez http://www.bose.com/controller;jsessionid=B9AoH5jOcg13AcwGul1tbqfbleEF kci6VxQDTfCfqMtVL1WsOOne!-227529451!-1095018978?event=VIEW_PRODUCT_PAGE_EVENT&product=a m10_surround_index&pageName=/home_entertainment/theater/systems/surround/index.jsp ? . . . je hruza v pomysleni na ceny kde v zahranici to sezenete MNOHEM levnejc :(

Citace:

---

Původně odeslal ::: eldaren :::

. . . Hel a brali byste BOSE? . . . me to pride dost brutalni repro, al sice se ty maly krabicky vyrovnaj drevenym bednam, tak si stejne myslim, ze poradny dreveny bedny hrajou lip :) . . . myslite ze vyse uvedena sestava je lepci nez BOSE ? . . . je hruza v pomysleni na ceny kde v zahranici to sezenete MNOHEM levnejc :(

---

Ne, ani tyhle repráčky nezahrají muziku lépe, než nejlevnější Chorus 705ky na všechny rohy. A to ani NÁHODOU. Nekoukej na cenu, v tomhle případě to prostě není žádné pojítko. Je to zcela jiná kategorie. Osobně z BOSE nijak uchvácený nejsem, zlatý FOCALY.

P.S: a upravte mu někdo ten odkaz, do-kur-vil jsi celou tuhle stránku.
Nevidíš, že je to půl metru široké???

prosim o pomoc: vlastne presne k tematu tj mam pokoj 15m2 ( 3,2 x 4,6 m )
potreboval bych tak do 25k stereo (na music), a to asi jak bedny, tak reciever, tak cd player.. da se do teto sumy vubec vejit nebo ne (kdyz tady ctu ze shit cdplayer za 10k:-o ) ?? nepotrebuju zadny hi-end, nevyuziju to, ale neco slusnyho jo (relativne). myslim ze pokoj je malej, takze doufam ze se nejak vejdu..

btw da se toto nejak rozumne skloubit s 5.1 od pc? nebo je lepsi mit to uplne oddleleny (mam ty sitky od geniusu), nebo se da vykouzlit nejaka 5.1 (pokud by bylo netreba wooferu tak 5.0) s nejakou prioritou na music a jeste propojena s PC ?

diky za rady, fakt jsem lamicka na to Embarassed Embarassed

EDIT: jinak je jasny ze na ty 5.1/5.0 se asi do ceny nevejdu, to by slo pres...

Mě pořád zaráží, že chceš dvě sestavy, do každého pokoje jednu. Kdybys sloučil náklady, tak si můžeš dovolit supersestavu po všech stránkách do jedné místnosti a budeš nadšený z výsledku. Takhle peníze rozmělníš do dvou místností a ani v jedný to nebude ideální, ale pouze kompromisní.

Do 25tis. si pořídíš solidní sestavu pro poslech sterea, to není problém. Návrhů by bylo docela hodně. Místo receiveru stereozesilovač.

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Mě pořád zaráží, že chceš dvě sestavy, do každého pokoje jednu. Kdybys sloučil náklady, tak si můžeš dovolit supersestavu po všech stránkách do jedné místnosti a budeš nadšený z výsledku. Takhle peníze rozmělníš do dvou místností a ani v jedný to nebude ideální, ale pouze kompromisní.

Do 25tis. si pořídíš solidní sestavu pro poslech sterea, to není problém. Návrhů by bylo docela hodně. Místo receiveru stereozesilovač.

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

---

mas naprostou pravdu, do obyvaku prijde jenom TV bez niceho, a audio si dam k sobe, do tech 15m2.

pokud kombinace kterou si tu napsal je dle tveho svedomi nej co za ty prachy jde, tak dam na tebe, a pujdu do toho.

jeste jsem se chtel zeptat, jesli by se to dalo nejak rozume skloubit s tim 5.x k pc??

Citace:

---

Původně odeslal Commander

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

---

Počkej počkej, tohle je setava pro poslech sterea s tím doufám počítáš ne? Pokud bys chtěl domácí kino, tak to je nutné u TV v obyváku. jen doufám, že v tom máš tedy jasno, u TV nic a u tebe v pokoji STEREO, takhle to chápu já.

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Citace:

---

Původně odeslal Commander

Např. DENON PMA255, DENON DCM 280, KEF Q1. Seš na rovných 25tis.

---

Počkej počkej, tohle je setava pro poslech sterea s tím doufám počítáš ne? Pokud bys chtěl domácí kino, tak to je nutné u TV v obyváku. jen doufám, že v tom máš tedy jasno, u TV nic a u tebe v pokoji STEREO, takhle to chápu já.

---

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal :oops:

Citace:

---

Původně odeslal Commander

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal :oops:

---

Okej, ........ co ale budeš dělat s tím DVD SONY co už máš ....??

Citace:

---

Původně odeslal Aliencz

Citace:

---

Původně odeslal Commander

ano, tak to bude, myslel jsem to tak, ze napr. stejne u me, kde mam i PC a uz vlastnim i geniusy, tak si necham u PC geniusy (pro hry nebo nejaky filmek) a mimo to to stereo co jsi mi doporucil
nejak jsem se do toho sam zamotal :oops:

---

Okej, ........ co ale budeš dělat s tím DVD SONY co už máš ....??

---

asi no necham u TV ??? nebo co bych snim mel delat jineho?

btw nemusim se bat u tehlech veci kupovat pres net? nebo jsou nejakej duvody abych kupoval v kamenym?

Citace:

---

Původně odeslal Commander

btw nemusim se bat u tehlech veci kupovat pres net? nebo jsou nejakej duvody abych kupoval v kamenym?

---

Pokud se jedná o renomovaný (známý) netšop, tak je to v pohodě.