Printable View
Tak se obracim spise na audiofily. Potrebuju do auta nejake erpro do ceny cca 2000kc. Bud 6x9 dozadu do plata a nebo 165mm do prednich dveri. doted mam oboje groundzero za cca 1200 ale basy a celkove zvuk me nejak neoslnil proto bych je rad strelil a vymenil za nejake trochu lepsi. i kdyz vim ze za tuhle cenu nemuzu chtit zazrak ale tak snad lepsi se najdou:)
Pokud Ti jde o bassy tak bych spise vymenil zadni ovaly 6*9, ja mam dobre zkusenosti s temito,
http://www.ahifi.cz/reproduktory-do-...ass-s-693.html
vzhledem k cene. Dost zalezi take jake mas radio. Jestli neni chyba treba zde, popr. ve spatne montazi, akusticky zkrat atd...
Neni to jenom o vymene reproduktoru. Napr. to chce vytlumit a zatesnit dvere, aby nedochazelo k akustickemu zkratu - diky tomu clovek vetsinou ziska lepsi zvuk s puvodnimi repro nez pohou vymenou puvodnich repro za jine.
Ja mam vepredu Sinus Live 4x6" + vyskace a vzadu Sinus Live 165mm + vyskace a celkove spokojenost. Radio Pioneer DEH-4700MP
dvere vyrvane dynamatem nebo tak neco se to jmenovalo. radio xplod SONY CDX-GT201C . instalace si ymslim ze je dobra. basy to ma slusny i ted ale tak vite co mladi :D
Kdyz ti to nestaci, budes muset investovat do zesilovace a pripadne subwooferu, SINusovej vykon kazdyho beznyho radia je nekde kolem 4x25-30W, peak maximalne kolem 50W, coz membrany slusnejch reproduktoru do auta moc nerozhejba (neminim polemizovat o tom, ze i par watu udela kraval, v aute vsak bohuzel jen kraval... :( )
Takze smysluplne - neresit jine repro, ale jak je posilit respektive jak posilit cely retezec.
Jestli ti vylozene jen chybi bass, tak bazarovym zesikem za par stovek a nejakou hrombednou budes mit to, co potrebujes. Jinak se to totiz asi resit neda... :)
Resil jsem v aute kompletne audio mam par postrehu. Poridil jsme tohle
pioneer-deh-2000mp radio, dopredu kicx-stc-5-2 a dozadu z vyprodeje Infinity ref 6012i
* Prvni a zcela zasadni postreh - 4x50W (tj. 4x22W-25W realne) je proste malo.
* Druhy problem co mam a zatim ne zcela uspesne resim, je NESKUTECNE mnoho vysek. U obou reproduktoru je vyhybka resena pouze orezavacim kondezatorem. Vyskace vzadu i vepredu jsem zatlumil pomoci odporoveho delice na -6dB, ale i tak musim mit na radiu vysky stazene na nejmin, aby se to dalo trosku poslouchat.
2Wong koukam ze mas taky Pioneera, ale predpokladam ze podobnej problem nemas.
2tiktak: mam pocit, ze jsem kdesi zahledl, ze se celkem autohifi zabyvas. Dokazal by si mi (nebo kdokoliv jiny) poradit, na kolik by se mohlo vyplatit resit opravdove 12dB/oktavu vyhybky, pripadne zda existuje rozumne drahe autoradio, co umi trosku rozumne nastavit basy (tj. treba stahnout 100Hz a pridat 50Hz) atd. Pokoukavam po Alpine, ale bojim se, aby to zase nebyly jen vyhozene penize s efektem 0.
Od zadu :)Citace:
Původně odeslal Caleb
Asi nejkomplexnejsi system nastaveni equalizace a vubec zvukovych parametru maj nejvyssi typy Alpine, nicmene HU (zakladni jednotka tedy radio :) ), ale jejich ceny nejsou bohuzel lidove. Sam jsem mel nejakou dobu Alpine 9835 kde bylo mozno jit po asi 12ti frekvencnich pasmech a ty si jednotlive ubirat a pridavat, uzasna byla taky moznost korekce casoveho zpozdeni pro jednotlive kanaly, kdy se bud z webu stahne profil pro tovarne osazeny typ vozidla reproduktory, nebo si uzivatelsky zmeris vzdalenosti k jednotlivym reproduktorum od tveho ucha, pridas do radia (vysmahne se to na CD a radio si to nacte jako dalsi profil) a je vymalovano. U Pioneera (ktereho vlastnim soucasne) se daj uzivatelsky specialne u bassu regulovat asi v 5ti stupnich frekvence 50, 80, 100, 120 Hz, dle meho to uplne dostacuje (ale to taky neni radio za 3kkc, bohuzel) U levnejsich Pio jsou bud prednastavene equlizace od vyroby a je tam myslim i jedna uzivatelska, kde se da jit asi v 5ti pasmech v celem spektru (a pri poslechu na bezne repro bez zesiku a s mensimi naroky to take rozhodne staci).
Jinak vysky - nevim presne, jak hrajou tvoje zminene repraky vysky obecne, nicmene Pionner ma vysky trosku drsnejsi nez treba zmineny Alpine, ale zase mi osobne na poslech elektronicke hudby pripadaji autentictejsi a vyhovuji mi vice (pres muj zesik a repra), nez Alpine.
Reseni takhle strmou vyhybkou je asi moznost, ale nevim, zdali tak prinosne a jestli budes nasledne se zvukem spokojen (to se bohuzel v aute nikdy neda moc rict dopredu, jak presne se to bude vysledne chovat).
Ona zakladni poucka pro autohifi je takova, ze system by mel byt tak vyvazeny a HU i repro tak dobre, aby zvuk byl nejlepsi bez pouziti korekci, respektive pouziti korekci je pak prideleno samostanym parametrickym equalizerum pri skutecne spickovych instalacich, pri pouziti velmi kvalitnich soucastkek celeho retezce ci dokocne aktivnim zapojeni atd.
Osobni rada - do auta ma smysl delat cokoliv, co realne zlepsi poslech ci jeho vnimani uzivatele. Nicmene kvalita zesilovacu beznych autoradii a beznych reprodukoru je hodne vzdalena kvalite slusnejsiho externiho zesiku a slusnejsich komponentnich reproduktoru, pak je skutecne rozdil reprodukce propastny.
Ale je to jako ve vsem, jde o to, zda vynalozene naklady, ktere rostou exponencialne vuci dosazene kvalite za to nekomu stoji. :)
Osobne si myslim, ze v dnesni dobe je nabidka tak siroka a tak dobra, ze za cenu kolem 20000-25000,- kkc se jiz da vybudovat v aute velmi slusny poslech na bazi HU, 4x kompo repro, 5ti kanal zesik a mensi subik. Takto vyladena sestava z osvedcenych a vyzkousenych dilu spolecne s lehce vytlumenym autem skutecne hraje diametralne rozdilne, nez napriklad velmi slusne autoradio a relativne slusne repro v celkove cene jen o malo tisic mensi. (a clovek dost zasne, jak dokazi zahrat pomerne levne ale slusne komponentni repra pri zapojeni na externi zesilovac, pak 98% lidi zjisti, ze nejslabsim clankem zvuku je zesilovac pozity v autoradiu, ne kvalita reproduktoru).
Kdo se nechce do sestavy se zesilovacem poustet, musi hledat kompromisy ci volit specificke reseni.
Ale to jsou obecne kecy, kterymi jsem nechtel nikoho zatezovat, jen pripomenout, ze hledat optimalni zvuk na sestave jen autoradia + reproduktoru je pomerne slozite a v urcitych pripadech i dost neresitelne.
Ale konkretne . je mi divne, ze mas "moc" vysek u takoveto sestavy, vetsinou je problem opacny, vysky prave chybi nebo jsou neposlouchatelny, zkontroloval bych nastaveni autoradia, zda nemas pustenou najekou formu korekce at uz na bazi predvolby, basu ci vysek, Loudnes atd, protoze z me zkusenosti zesilovac Pioneera s povypinanymi vsemi temito predvolbami hraje na beznych repracich dost nevyrazne a plose (nedavno jsem daval tatikovi do auta HU Pio 4kove rady a bez pouziti korekci to hraje dost nevyrazne na vsech pasmech)
Na vsech vyhybkach mam take nastaveno -6dB, aby to bylo OK...Citace:
Původně odeslal Caleb
Na flat je docela OK, ale pri zapnuti loudness je to uz dost. Tipuju, ze to je pouzityma reproduktorama a jejich umistenim. S koaxialama bych mel urcite opacnej problem.
Nicmene vzhledem k cene jsem spokojen :)
Njn, je to presne ten problem. Ted s -6dB na vyhybkach a bez loudness uz je to docela ok.
Jenze korekce basu u Pionnera je myslim kolem 100Hz - ja osobne i z domaciho hifi tento druh "hucicich" basu nesnasim. Tj. jedina moznost, jak ziskat trosku slusnejsi zvuk, je stahnout pomoci korekci basy a nahradit je trosku pomoci Loundess - ta bohuzel pridava i vysky.
Ja byl z Pioneera hodne zklaman hlavne kvuli reprodukci basu - stare kazetove Sony Xplod s funkci DBS hralo opravdu moc pekne, ac nejsem zastance nejakych velkych uprav zvuku (doma mam na zesiku korekce vypnute) tak auto je holt natolik akusticky specificke, ze imho bez nejakych korekci to pri bezne instalaci nikdy moc uzasne hrat nebude.
Proto premyslim nad nejakym radiem co mi umozni trosku lepsi nastaveni basu, pripadne zda by mi Sony svym projevem nevyhovovalo vice, bohuzel moznost nejake radio ve svem aute vyzkouset asi moc firem nabizet nebude :confused:
Ja se ti v prubehu tydne podivam, jake nastaveni ohledne zvuku ma 4kova rada Pioneera, pripadne si muzes stahnout manualy v PDF (daj se ruzne najit na webech) a tam je to pak detailne popsano.
Sony bych na slusnejsi produkci z nizsi rady zavrhl skoro taky, mam ve svem druhem aute (popojizdedle po Praze) prave Sony MEX BT 3500USB a zvukove to taky neni zadna slava (mam to spis jako BT HF sadu, ktera funguje docela obstojne, akorat ma mikrofon vestaveny v panelu, takze abych byl dobre slyset, musim mit hlavu sklonenou k radiu, jinak to stoji taky za picachu :) )
Po zvukove strance to moc nehodnotim, nebot na koncernove koaxialni pseudoreproduktory to proste jakz takz hraje, respektive vyluzuje nejake zvuky, nicmene zde jsem kvalitu opravdu nehledal a pocital s prumerem, jelikoz nejakou vyspelejsi instalaci do tohohle auta skutecne delat neminim.
Nejake vyspele eqalizace tam myslim taky nejsou, opet jen firemni predvolby mrvici cele pasmo, relativne fungujici Xbass nebo jak se to firemni sonacke zvyrazneni bassu jmenuje a uprava krivky pro tri pasma, coz je uz docela malo, nicmene prit trose dobre vule je to jako nenarocne radio pouzitelne.
Moznym resenim pro tebe je rovnez nakup nejakeho "bazaroveho" kusu vyssi rady Pio, Kenwooda ci Alpine, jejich moznosti nastaveni equalizeru, ci vubec zvukoveho projevu jsou o dva rady jinde, nez u zakladnich rad a to i u radii modelove nekde od roku 2003.
Jinak je to o penezich, pokud bys chtel investovat do instalace radove 20kkc, da se vytvorit myslim velmi slusne hrajici sestava, ktera zvukove bude radove jinde, nez radio + repro.
To urcite ne - takovato instalace uz by skoro hranicila s hodnotou meho vozu a obecne si myslim ze BMW E30 ma velice nevhodne umistene "diry" pro reproduktory a nejake zasadnejsi zasahy do interieru bych opravdu nerad.
Starsi radio take nehrozi, protoze prehravani MP3 z CD je pro me "must-have", spis mi slo o to, ze i kdyz ma pioneer ve sve tride (tj. te uplne nejnizsi) moznost korekci basu, vysek ale i stredu, postradam nejaky slusne se projevujici "dynamic-bass-boost" prave v kontrastu se slusne hrajicim Sony ve kterem sem mel kouzelnou kazetu.
No nezapominej, ze doba "prehravacu" s podporou MP3 je tu jiz drahnou dobu a MP3 a WMA uz umela moje DEH 7400, coz je radio modelove stare asi 5 let (a po stranece funkci stale nadprumerne vybavene oproti dnesnim nizsim modelum) a asi pred 3mi roky jsem jej prodaval snad za trojku, takze ani to neni spatne reseni, navic tyhle vyssi modely mely fakt dobrej zvuk, jelikoz ve sve dobe byly notne drahe a povazovane za nejvyssi modelove rady.
A zvukove srovnat treba prave starej DEH 7400 s MEX BT 3500 USB bych se neodvazil, nebot na poli autoradii se zvukove zas tak nic moc nemeni, osvedcene starsi modely hrajou furt skvele oproti dnesnim low endum.
I proto treba dost lidi stale vozi zvukove jedno z nejlepsich autoradii Alpine 9815, ikdyz je to model taky asi 5 let starej a pri tom stale zvukove skoro nedostiznej.
tak sem si uvedomil jednu vec po tom vsem tady. to radio jede porad na hlasitost 27-31 z 34 takze pujdu cestou zesilovace. poradi nejakou dobrou znacku?:) amx. 4t, mene je lepe:D
Dobrou znacku (respektive model) a nastavena cena, to se docela vylucuje (pokud bys chtel novy)Citace:
Původně odeslal axetom
Jinak bazarove doporucuju 5ti kanal (napojis 2x2 komponentni) reproduktory a jeden kanal pro subik a je to za slusnou cenu a v "jedny bedne", takze to nezabira tolik prostoru. Kolem 4-5ti kkc se da bazarovy Rodek 680A nebo 680A2, coz je mustkovatelny 6ti kanal (zapojitelny jako 2+2+2 nebo 2+2+1 ci 2+1+1 nebo 1+1+1 = tedy maximalne adaptabilni), jeho vystupni udaje
- RMS výkon (4 Ohm, 13,8 V ,THD < 0,1% ): 6 x 97 W
- RMS výkon (4 Ohm, 13,8 V ,THD < 1% ): 6 x 105 W
- RMS výkon (4 Ohm, 13,8 V ,THD < 1% ): 4 x 105 + 1 x 260 W
- RMS výkon (2 Ohm, 13,8 V ,THD < 1% ): 6 x 135 W
- kmit. rozsah: 10 - 40 000 Hz ( - 3dB)
- THD faktor: < 0,1 %
- Damping faktor: > 200
- odstup signál/šum: > 95 dB
- vstup. citlivost: 0,2 - 9 V
- Separace kanálů > 55 dB
- stavitelný lowpass filter 30 - 400 Hz, 12 dB/ oct.
- stavitelný highpass filter 10 - 400 Hz, 12 dB/ oct.
- subsonic filter
- stavitelný Phase Shift 0 - 180 stupňů
- pojistky 4 x 30 A
vice treba zde
http://www.aliso.cz/rodekzes.php
Jinak je to docela velkej kus zeleza (hliniku :) ) a zvukove byl v dobe sveho vzniku hodnocen v nemeckych carhifi jako "spitzenklasse", takze za malo penez skutecne hodne muziky.
Sam jsem ho mel (a mam ho do ted jeste ve skrini, jelikoz mu odesel zdroj a oprava je za cca. 1000-1500,- Kc) a za dane penize jeden z nejlepsich, Phase Shift (plynula regulace faze subwooferu) - tu ma skutecne jen malo zesiku za takovouto cenu a bez ni je pro mne osobne zvuk subwooferu ze vzdaleneho kufru neposlouchatelnej atd atd, proste spokojenost.
Vykony na repra jsou dostatecne, pro mensi subwoofer staci i tech 260W SIN v 5+6 kanalovem mustku.
A hlavne - zvukove te na prumerne slusnych repracich dovede uplne jinam, nez je tvoje zapojeni na "radio".
Pokud jses vyznavacem silnych bassu, pri volbe slusneho subwooferu s tim umi tech 260W docela zahejbat, takze nebudes mit problem s jejich nedostatkem.
zkusim kouknout v plzni po bazosich:) jinak dekuju moc za rady a az neco sezenu dam vedet pac to urcite zas neco budu potrebovat poradit:) mas tam k+
koukni spis na autohificlub, autohifi.cz atd, dost lidi tam prodava starsi veci za moc pekne ceny, jelikoz jsou postizeni syndromem staleho vylepsovani instalace (v autohifi slangu tzv. TUS :) ), kteremu propada dost lidi a ti stastnejsi s vetsimi financnimi moznostmi pak relativne "stagnuji" nekde v aktivnim zapojeni na Morelech, A-ckovych monoblocich a proste zalezitostech, ktere cenu slusneho auta radove zdvojnasobuji, nicmene to je vrcholne stadium uchylne posedlosti nekompromisni kvalitou a zmenou... :) :)
Dneska sem si diky ochote jednoho mistniho hifi shopu vyzkousel low-endove radio od Kenwoodu a uz sem ho z auta nevytahl. Konekretne Kenwood 3541. Zvukove je tak odlisne od toho levneho Pioneera, ze sem tomu nejdrive nemohl uverit. Nejenze umi hrat basy, narozdil od sucheho huceni podavaneho Pioneerem, ale nehraje tak agresivne (cti vyskove).
Docela jsem i prekvapenej, ze vybavou pri podobne cene je na tom take daleko lepe, akorat je trosku pomalejsi pri praci s MP3 na CD. Ovladani je trosku nezvyk, bez manualu sem nebyl schopen naridil ani hodiny (resp. nepodarilo se mi to zatim ani s tim manualem) :)
Protoze ma vystup na zesilovac, popremyslim, ze na zadni repro bych casem neco dozadu poridil, nemate nekdo tuseni, jestli autoradia na linkovy vystup aplikuji korekce basy/vysky, bass boost a pod?
Jestli to chápu dobře, tak v případě použití pre outu by se rádio mělo chovat jako předzesilovač, tedy korekce by měly být nadále funkční - v praxi to ale ověřené nemám. V opačném případě by to ale byla docela zásadní konstrukční vada, protože nevím, jak bys tam pak "dobastloval" korekce :) Imho to musí fungovat.Citace:
Původně odeslal Caleb
Citace:
Původně odeslal Caleb
Od zadu: ano, aplikuji se veskere korekce, pokud to jde standartne pres linkovy vystup, pak by samozrejme na kazdem zesilovaci pripadne museli byt korekce coz neni realizovatelne. (respektive jsou zesilovace s dalkovym ovladanim, ale vetsinou jen kabelovym a to obvykle jen pro bass)
Jinak se divym, ze jsi poslechove zjistil takovy rozdil mezi low end Pioneerem a low end Kenwoodem, mne osobne se zda, ze zvukove jsou pomerne podobne, ikdyz kazde hraje skutecne trochu jinak a je vhodnejsi na jiny typ poslechu respektive jiny muzikalni zanr.
Jinak pro kvalitni reprodukci je docela trendem v soucasne dobe co nejkvalitnejsi "predek" tedy to, co je blize sluchu, zadni repra jsou jaksi "dobarvovaci", diky vetsinou lepsi moznosti instalace vetsich stredobassu je jejich pouziti spis na bass.
Ano, vicemene tak to mam i ve svem aute. Tj. predni (sice mensi) ale kvalitnejsi komponenty a vzadu vetsi koaxy. Faderem si zvuk posouvam dopredu (zadni repro jsou totiz citlivejsi a i lepe umistene), zadni pak slouzi hlavne pro dokresleni basu.
Sam sem se hodne divil, korekce basu ma podle manualu pioneer i kenwood na 100Hz, ale i kdyz dam bass na +6 u kenwoodu, tak nic nehuci, pioneera sem musel mit na -3dB. Podle mych zkusenosti z domaciho hifi bych tipoval, ze kenwood ma korekci basu na 60-70Hz, pioneer na 110-120Hz. Osobne sem byl prekvapen, ze relativne drahe repraky (v pomeru se seriovymi) hraji tak spatne, nyni s kenwoodem se zacinam utvrzovat v tom, ze ten levnej Pioneer byl totalni zvukovy ulet teto znacky. To potrvzuje i relativne slusne hrajici kazetove sony, ktere sem mel predtim.
Doma mam 2 zesilovace - asi 17 let stary Pioneer a pak tak 12 let starej Technics. Mezi zesilovaci je rozdil - pioneer hraje proti technicsu vice vyskove - ostre a ma takove "tvrde" basy - podobny prednes melo to autoradio stejne znacky ale nesrovnatelne znasobene, nez jake rozdily jsem byl zvyklej vysledovat na domacim hifi.
Ted uz jenom lehce doladit vyhybky a vytlumit a vyztuzit ozvucnici mé hodne odflaknute instalace reproduktoru a uz nebudu z auta vystupovat nasranej a s bolesti hlavy :) Jen se bojim, aby me nepostihla ona "upgradovaci" nemoc, kterou zde popisoval tiktak, v domacim hifi se mi ji nastesti podarilo utnout ve velmi rannem stadiu :lol:
Ja jsem v TUSu soudnej, zastavil jsem se tam, kde mi finance nejak dostacuji a kvalita je slusna, poslouchatelna a neurazejici :)
je fakt, ze kdyz ted sednu do auta k nekomu, kdo ma instalaci o tridu ci dve vyse, tak taky premejslym, co bych mohl povymenovat, ale je to jako ve vsem - narust kvality je v urcite kvalitativni tride nekolikaprocentni oproti exponenciaalne rostouci investici, takze tak. :)
Jinak Pioneer - ja znam spis vyssi modely zapojene na slusnych zesilovacich a bednach a je faktem, ze nekomu zvukovy projev Pioneeru nesedne kazdemu a ze na urcite typy hudby je jeho projev mene vhodny, nez jina znacka. Ja posloucham dost klasicke temne elektroniky, rock ale i vaznou hudbu a zvuk mi vyhovuje. A to tak, ze jsem mel nekolik mesicu dost vysoky typ Alpine, ktery je dost lidmi zvukove oznacovan za prakticky referencni a nijak mne neoslnila, takze sla z auta a navrat k Pio. A taky pri pouziti celeho retezce (HU, kabely, zesik, subik, repro) jde o vsechny komponenty, ktere si musi vzajemne zvukove sednout, takze urcite typy HU se spatne zvukove snaseji s urcitymi zesiky ci repraky, pri dobrem vyberu a sladeni to je zase naopak.