kvantizační sum, problem!

Ahoj

Mam mensi problem mohl by se nekdo vyjadrit k tomuto popisu dynamiky a sumu u telefonniho signalu? tak trochu nechapu jak se hluk potlaci sumem.. a proc zrovna o 3dB. Potrebuju to do skoly...Diky zaodpoved je to celkem nutny!

Pro méně náročné účely, např. při telefonním spojení v pevné síti, se používá 8 bitové kódování. Rozsah úrovní je pouze 48 dB, ale množství přenášených dat je poloviční. Skutečný rozsah je cca o 3 dB menší, protože kvantizační hluk se v dekodéru záměrně překrývá šumem.

Citace:

---

Původně odeslal KLUBKO

tak trochu nechapu jak se hluk potlaci sumem..

---

Dither - noise shaping, tj. maskovani kvantizacniho zkresleni pridanim sumu do least significant bitu se u audia pouziva. Sum je pro cloveka mene rusivy nez pravě zkresleni zpusobene kvantizaci pri pouziti malo bitu. Vyzkouset si to muzes v sound forgy (nebo v jinem editoru - audacity?), kde si zkus nejakou nahravku, (ktera ma v nekterych momentech tiche pasaze) prevest do 8bit bez ditheru, a pak pouzit nejaky algoritmus na pridani sumu. Uslysis to na vlastni usi :)

Citace:

---

Původně odeslal KLUBKO

a proc zrovna o 3dB.

---

8bit = 256 ruznych urovni zvuku
pokud jeden bit pouzijes na sum, mas pouze 128 urovni zvuku - tj. polovicni hlasitost (nebo rozliseni). Polovicni hlasitost v akustice = 3dB - na to prijdes nejakym logaritmem - 20log(akustickeho_tlaku_nebo_tak_nejak) :)

mas pravdu snad jen doplnim s tim zeslabenim 1 bit je 6dB ( tj napetova uroven snizena o polovinu) a pridava se 1/2 posledniho bitu LSB a mame vysledne 3dB:).

dikes naved si me na spravnou vlnu:)

Citace:

---

Původně odeslal KLUBKO

mas pravdu snad jen doplnim s tim zeslabenim 1 bit je 6dB ( tj napetova uroven snizena o polovinu)

---

Aha - 48dB dynamicky rozsah, 8 bitu rozliseni - tj. 6dB na 1bit - moje uvaha s akustnickym tlakem byla zcela spatne :oops: :D

Citace:

---

Původně odeslal KLUBKO

a pridava se 1/2 posledniho bitu LSB a mame vysledne 3dB:).

---

Tak tohle zase nechapu ja :) - Jak "polovina bitu"? - je mi jasne ze ten sum je pocitan podle nejakeho vzorce a ze se na hlasitosti vysledneho signalu nejak podili, ale ted mi nejak nedochazi ta souvislost s tema 3ma decibelama - ze se k signalu odcita nebo pricita jako 1bit offset tj. +-6dB/2 ?

To CALEB:
Polovicni hlasitost v akustice = 3dB

Poloviční hlasitost v akustice je a vždycky byla - 6 dB.

Citace:

---

Původně odeslal mmmartin

To CALEB:
Polovicni hlasitost v akustice = 3dB

Poloviční hlasitost v akustice je a vždycky byla - 6 dB.

---

Co to presne je hlasitost? Mel sem dojem ze zdvojnasobeni akustickeho tlaku = 3dB.

Vzoreček pro výpočet rozdílu dvou hladin (čehokoliv) v decibelech praví, že
rozdíl = 20*log(hladina 1/hladina 2). Pokud hladina 1 je dvojnásobkem hladiny 2, je velikost zlomku v závorce 2, log 2 = 0,3 a 20*0,3 = 6 dB. Pokud je hladina 1 polovinou hladiny 2, je hodnota zlomku v závorce 0,5, log 0,5 = -0,3 a 20*(-0,3) = -6 dB.

ty jooo tak jsem ted taky zmaten jasne napetovej utlum je 20 log tj 6db
vykonovej utlum 10 log tj 3db
a akustickej je tedy? 20 log poměr hladin.?


U ditheringu je 1/2 bit LSB(last signification bit)...prida se bily sum jeste pred kvantizaci k puvodnimu signalu o velikosti 1/2 bit do pulky LSB,mam to vycteny z netu tak doufam ze je to pravda...a ta pulka bitu je 3dB predpokladam.Snad jen vedel by nekdo jak se to tam prida..?

Přesně tak. Je to veličina, která není "výkonová", ale pouze "úrovňová", takže 20*log.....
A ohledně ditheringu - zkus se podívat na http://www.muzikus.cz/clanky/Ditheri...4/?id=%25ID%25

nechci vůbec prudit ale akustickej útlum "na polovinu" je 3db. laděj se ta kvyhybky pro repro, uvádí se tak freq rozsah a tak dále... jak je to s elektrickou nebo výkonovou úrovní to nevim. to asi bude 6db

akustickej útlum "na polovinu" je 3db.

Zkus mi věřit, že to tak není. Polovina je - 6 dB, dvojnásobek je + 6 dB a je úplně jedno, jestli se jedná o napětí, akustický tlak nebo (teoreticky) třeba o nadmořskou výšku nebo jakoukoliv jinou fyzikální veličinu, která nepopisuje výkon.
Pro pokles o 3 dB jsou většinou (pokud není uvedený jiný pokles) udávané frekvenční charakteristiky a výhybky se pro pokles o 3 dB navrhujou proto, že pokles úrovně (napětí) o 3 db způsobí pokles výkonu na polovinu, takže v přechodu mezi dvěma sousedními pásmy zůstane vyrovnaná výkonová charakteristika.