11/05 Výběr DF kolem 15k

Zdravím foto nadšence. Vypadá to, že uskutečním svůj první upgrade digitální techniky, proto požádám zasvěcené o radu, a sice jaký stroj si vybrat. Cenová hladina je kolem 15 tisíc. Líbí se mi Panasonic FZ20, našlo by se lepší řešení v poměru cena/výkon ??? Na stránkách oehlingu jsem viděl Oly E-300 s objektivem tuším 14-55, ovšem nejsem si jist, zda jsem schopen finančně utáhnout koupi dalších objektivů :? Proto poprosím o názor odborníky, zda se vyplatí šáhnout po Oly či bude lepší volbou ten Panák. Samozřejmě se nebráním ani jiným alternativám. Děkuji všem :-)

ak si nevies kupit dalsie objektivy, tak je 28-110 pomerne slaby rozsah, zakladne tele by ta stalo cca 8-9k ...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ak si nevies kupit dalsie objektivy, tak je 28-110 pomerne slaby rozsah, zakladne tele by ta stalo cca 8-9k ...

---

Ok, takže tím pádem to vypadá, že E-300 vypadává, tolik si opravdu nemohu dovolit. Co říkáš na FZ-20 vs. S2 IS nebo Sony DSC-H1? Zejména názory na vítěze FZ20 a S2 IS se hodně liší a já se tak nějak nemohu rozhodnout do čeho skočit...

Tak tu mám další možnost, posledním kandidátem je Panasonic FZ30, na který bych ještě měl mít. Jaký je názor specialistů na tento EVF?

Citace:

---

Původně odeslal Dismembered

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ak si nevies kupit dalsie objektivy, tak je 28-110 pomerne slaby rozsah, zakladne tele by ta stalo cca 8-9k ...

---

Ok, takže tím pádem to vypadá, že E-300 vypadává, tolik si opravdu nemohu dovolit. Co říkáš na FZ-20 vs. S2 IS nebo Sony DSC-H1? Zejména názory na vítěze FZ20 a S2 IS se hodně liší a já se tak nějak nemohu rozhodnout do čeho skočit...

---

presne tohle resil wohmatak a nakonec si vybral FZ20 :wink:

a co Canon 350D ??? Sice je to 20k ale je to uz myslim zrcadlovka a kvalitove je opravdu vyborny.

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

a co Canon 350D ??? Sice je to 20k ale je to uz myslim zrcadlovka a kvalitove je opravdu vyborny.

---

a skla si nakresli co? ;D sak pise ze NEMA na dalsie skla

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

a co Canon 350D ??? Sice je to 20k ale je to uz myslim zrcadlovka a kvalitove je opravdu vyborny.

---

a skla si nakresli co? ;D sak pise ze NEMA na dalsie skla

---

ted presne nevim, co tam je za setak. Ale co jsem slysel, tak lidi si vystaci i se setakem a ten je za tu cenu dost dobrej.

btw: musis priznat, ze v oblasti objektivu se temer nepohybuji, tedy nevim.

KM A200? Sice trochu drahší ako 15.000, ale treba doplatiť "iba" raz. :)

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

a co Canon 350D ??? Sice je to 20k ale je to uz myslim zrcadlovka a kvalitove je opravdu vyborny.

---

a skla si nakresli co? ;D sak pise ze NEMA na dalsie skla

---

imho jety setak 28-80 s usm sezenes za 1500. ze je to spis sunt a rozsah zoomu po zapocteni crop faktoru taky neni idealni, je vec jina :-)

ked uz DSLR tak tu e-300 za 16k s 28-110 rozsahom realnym co je aj lepsi fotak ako 300D a pre mnohych (aj pre mna) lepsi aj ako 350D ... ci mu bude stacit ten rozsah je otazkou, vyhoda je, ze "upgrade" na tele ho vyjde 8k z novy objektiv alebo pomerne mensiu sumu za jety a nemusi to kupovat hned ... a nemusime rozvadzat ze nejake EVF sa na to nechytaju

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ked uz DSLR tak tu e-300 za 16k s 28-110 rozsahom realnym co je aj lepsi fotak ako 300D a pre mnohych (aj pre mna) lepsi aj ako 350D ... ci mu bude stacit ten rozsah je otazkou, vyhoda je, ze "upgrade" na tele ho vyjde 8k z novy objektiv alebo pomerne mensiu sumu za jety a nemusi to kupovat hned ... a nemusime rozvadzat ze nejake EVF sa na to nechytaju

---

Ten E-300 mi pořád leží v hlavě. Za 16k mám dslr s objektivem 28-90 (není to tedy těch 110 :? ) a doufám, že i lepší kvalitu obrazu, než ten FZ-30. Ale vrtá mi hlavou jedno - líbí se mi na fz30 ten manuální zoom a ostření, jelikož s dslr zkušenosti nemám, nevím, zda to i ten Oly bude mít (to je asi záležitost objektivu, že?). Druhá věc je stabilizátor, který mi přijde hodně užitečný a afaik je to zase záležitost objektivu, protože ten E-300 ho nemá. Nejraději bych samozřejmě vzal E-300, protože kvalita obrazu a funkce jsou na trochu jiné úrovni, ale na tele bych si musel nějaký čas počkat. Nuže, teď babo raď :?:

Edit: Ještě by mě zajímal rozdíl mezi E-300 a E-300 Evolt.Tady je na obrázku s logem Evolt a tady už s obrázkem evoltu není, ale zase je v názvu. Na stránkách Oly jsem v názvu onen Evolt nenašel, nevíte tedy co to znamená?

sorry za tych 110, som sa prehliadol ;) to Evolt je tusim sucast americkeho nazvu resp. s evolt aj bez to je furt rovnaky stroj :) inak manualne ostrenie a zoom je u KAZDEJ dslr samozrejmostou :), stabilizator je vacsinu zalezitost objektivu (okrem napr Dynaxov ktore maju stabilizovany cip) ale da sa bez toho zit (ja to zvladam ;D aj pri ekv 450mm ohniskovej vzdialenosti ;D )

do E300 bych nesel jeho podstatna nevyhoda je ze ma o HODNE mensi CCD čip systému 4/3 o velikosti 17.3 x 13.0 mm, dale vsechny veci se musi nastavovat pres LCD display, nema pridavny "normal" blackwhite display. Diky tumu malemu CCD ty fotky jsou takove vselijake a hlavne hrozneho sumu, max 400ISO a uz i pri tom je to silne zasumele, pri zapnuti neceho pres menu umim i vice, ale to uz je strasne.

BTW ten Canon 350D ma cip APS-C (22,2x14,8 mm) a foti vyborne fotky, bez jakychkoliv uprav. I dodavany setovy objektiv je lepsi jak u E300. U 350D setovy objektiv -> Canon EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 II

MadCap: paráda, to jsi mne potěšil :-)

Skodik: Problém je, že ten 350D vyjde o 10k dráž než E-300 a to je OPRAVDU hodně :-(

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

do E300 bych nesel jeho podstatna nevyhoda je ze ma o HODNE mensi CCD čip systému 4/3 o velikosti 17.3 x 13.0 mm, dale vsechny veci se musi nastavovat pres LCD display, nema pridavny "normal" blackwhite display. Diky tumu malemu CCD ty fotky jsou takove vselijake a hlavne hrozneho sumu, max 400ISO a uz i pri tom je to silne zasumele, pri zapnuti neceho pres menu umim i vice, ale to uz je strasne.

BTW ten Canon 350D ma cip APS-C (22,2x14,8 mm) a foti vyborne fotky, bez jakychkoliv uprav. I dodavany setovy objektiv je lepsi jak u E300. U 350D setovy objektiv -> Canon EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 II

---

Nerad bych pojal reakci na tenhle post ofenzívně i když si o to vyloženě koleduje, takže se budu snažit ;D

- ano CCD je skutečně menší
- ne, nemusí se všechno nastavovat přes TFT display, mono LCD skutečně nemá, zda-li je to výhoda, nebo nevýhoda nevím, je to fuk - každopádně je to pohodlnější, na TFT se na rozdíl od mono displaye zobrazují všechny parametry a mnohem lépe
- ne, při ISO400 není nic "hrozně zašumělé", při ISO400 je šum podobný jako u APS-C, na ISO100 negeneruje snímač naopak šum vůbec žádný, ISO800 a 1600 jsou potom zhruba o řád horší než u APS-C

Setové sklo Canonu je jedno z nejhorších skel vůbec a srovnávat ho se setem ZD1445 u E-300 je nesmysl. Skutečně nevím, kde jsi přišel na to, cos napsal, ale jak se dá o lecčems diskutovat, o tomhle ne - je to mimo mísu.

Nebudu tady teď vypočítávat známé i méně známé výhody E-300, ale Skodiku měl by ses příště zamyslet, než napíšeš něco, co není pravda.

este doplnim jeden link http://4um.ocguru.cz/viewtopic.php?p=994274#994274 moze pomoct ;D

Jan555: Vypadá to, že jsi majitel E-300 :-) Proto se Tě tedy zeptám jednoduše - za ty prachy je to asi jasná volba oproti fz20/30, nebo se mýlím? Trošku mne mrzí ten šum při vyšším iso v kombinaci s nepřítomným stabilizátorem, ale nevypadá to na zásadní problém. Pokud mi ho doporučíš Ty, tak už to pravděpodobně dál nebudu řešit a šetřit na novou CF kartu, protože mám samozřejmě SD (a zrovna pěkný Sandisk Ultra II :-( )

MadCap: Odkaz jsem pročetl, díky za pomoc :wink:

Predem musis rict ze jsem si myslel ze je 350D asi tak (+-5k) stejne draha jako E300, takze to sorry. Driv jsem ji opravdu videl za mnohem drazsi prachy.
2 Jan555: ne prispevek si vubec nepodal offenzivne :lol:
Vis proc se dela to monoLCD? Protoze to zere o mrde mene energie, vim ze E300 umi plno veci nastavit pres spec. tlacitka, to je fajn. Proste mi tam chybi informacni monodispley, kde vim co mam zaple. S tim sumem si delas srandu, ne? Porovnat Canon a Olympus, kterej s tim ma uz delsi dobu problemy. Ja tady ani nemluvim o 100ISO, tam je to stejne, to ano. Ale od tech 400ISO uz se to zacina hooodne propadat.
Ano s tim objektivem jsem mozna nemel pravdu, jak jsem psal v tom se nevyznam, tedy za tento blud se omlouvam.

Kdyz to na zaver schrnu tak se Olympus E300 vyplati a to hlavne v pomeru cena/vykon. Za tyhle prachy je to imho dost parada. Ja osobne s Olympusy mam dobre zkusenosti, jen jsem ptal jak to s tim je vuci tomu Canonu.

Ale v porovnani s 350D nema imho sanci, ale nyni uz je to jina cenova kategorie, tedy takhle.

Dismembered: výstup a možnosti jakékoliv DSLR se nedají s foťáky typu FZ20 prakticky ani srovnávat. To je prostě fakt. Obecně se spolu s koupí jakékoliv zrcadlovky vystavuješ zvýšenému riziku dalších investic, doporučil bych koupit double-zoom kit (už z toho důvodu, že to dlouhé setové sklo nemá ani za podobné peníze konkurenci), jenže ten není v akci a aktuálně se nevyplatí. Ovšem počítej s pořízením toho skla do budoucna, na Ebayi jde za max. 2/3 ceny u nás a fakt se vyplatí (a rázem se dostaneš na ekv. pokrytí 28-300 ve dvou sklech). Je toho víc, rád Ti poskytnu konzultaci, není problém. (nebo se při návštěvě Prahy zastav a vyzkoušej, co je libo)

Skodik: vzdycky jsem preferoval mono displeje, ale vezmi si E-300 do ruky a pochopíš, proč to nikomu nevadí (možno též např. Dynax7D). Nevím, co zvláštního Ti chybí, co nevidíš v hledáčku, ale zmíněná spotřeba ten problém nebude - displej můžeš stejně necháš zhasnutý a při změně jakéhokoliv parametru se sám aktivuje a vidíš to MNOHEM líp, na jedno zmáčknutí tlačítka vidíš veškeré nastavení (nejpřehledněji). Ano, asi i v tomhle režimu bere TFT víc, ale koho zajímá, jestli na jedno aku nafotí 1000 fotek, nebo 1020? (nebudu komentovat výdrž s gripem :) ) A komfort lepší je.

Ad šum - souhlasím, že od určité úrovně šumí použitý snímač Kodak víc, ale o čem se bavíme? Nebudu to ukazovat na vlastních fotkách, přečti si třeba tohle (a je to se starým firmwarem) http://www.dpreview.com/reviews/olympuse300/page17.asp a rozlišuj mezi vlastní úrovní šumu a jeho jasem, to jen pro jistotu. Ne, nejsou to "problémy" v pravém smyslu slova, ten chip má prostě takovou (zápornou) neutajenou vlastnost, a kdo potřebuje používat co nejvyšší ISO, tak si Olympus koupí těžko, tak to prostě je. Obecně doporučuju si o problematice 4/3 něco nastudovat i vlastní chip má mimo záporů jisté kladné vlastnosti - možná, že až uvidíš reálnou dynamiku, tak se budeš dost divit.

4/3 je dost specifický a má svoje mínusy i plusy, jako ostatně skoro všechno, pro mě třeba plusy nad mínusy výrazně převažují a ani na vteřinu jsem nikdy rozhodnutí nelitoval. Klidně věřím, že to má někdo jinak, proč by pak asi bylo tolik 350D mezi lidem ;D

A výstup 350D? Je ve srovnání s E-300 objektivně o něco lepší - má o chlup lepší rozlišení (tak hovoří testy) a na vysokých ISO šumí míň. Takže pokud to velice jednodušše sečteš, tak dostaneš tohle v plusu, v mínusu máš 10K navíc, mizerné setové sklo, absenci některých skutečně zajímavých funkcí a zpracování těla, které nesnese srovnání v čemkoliv. No a co si kdo vybere, to záleží na osobních preferencích, na ničem jiném.

Nechtěl jsem nic vypočítávat a ani mě to nebaví, pokud je co k čistě konstruktivní diskuzi, nebo zodpovězení, pojďme na to, takhle pokračovat cenu nemá. Jinak oba ty foťáky celkem znám, takže můžu porovnat leccos.

jan555 ale vzdyt ja pisu presne to, co ty :) 350D je lepsi, na tom se schodneme, ale je to o 10k drazsi coz je dost a vyplati se to radsi investovat do objektivu. O nastavovani, vim take sve, ten fotak jsem mel v ruce, neboj. Me to vyhovuje, baterky celkem vydrzi, ale ten informacni display by rozhodne nebyl na skodu. S tim sumem jsme se jakz takz shodli asi taky. Ja jsem na zacatku obhajoval 350D, protoze jsem si myslel, ze jeste porad olympus stoji zhruba stejne jako ten canon, ale jestlize je E300 o 10k levnejsi, tak o tom nema smysl diskutovat a je jasne ze E300 se vyplati.

Ja jsem sem psal o monodisplay a sumu, proto aby si byl kazdy vedom toho, ze to neni JEN to dobre, ale ma to i sve drobne chyby, ktere jsou ovsem v teto cenove hranici temer naprosto zanedbatelne. Doufam, ze to nebylo na skodu, protoze se mi zda zase blbe tu psat jen to dobre, ze? Tedy doufam, ze mensi hadka byla pouze nedorozumeni.

V pohodě, jen na

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

350D je lepsi, na tom se schodneme, ...

---

se neshodneme, ale je to přesně jak jsem psal - každý má prostě jiná kritéria.

ale skodik ... nehraj to do outu ;) 350D napriklad ten mono displej ma pekne odflaknuty, pouzitelne to je az na 10D+ a u nikonov ... sum ok, ale az od 1600+, obecne obrazova kvalita > EKVIVALENTNA < a ked si to chytis do ruky tak kym nie si slepy a nemas obe ruky v sadre, musis poznat ze 350D je hnusny fekalny bakelitak s 0 ergonomiou (ani grip to nezachrani) ...

Citace:

---

Původně odeslal MadCap

ale skodik ... nehraj to do outu ;) 350D napriklad ten mono displej ma pekne odflaknuty, pouzitelne to je az na 10D+ a u nikonov ... sum ok, ale az od 1600+, obecne obrazova kvalita > EKVIVALENTNA < a ked si to chytis do ruky tak kym nie si slepy a nemas obe ruky v sadre, musis poznat ze 350D je hnusny fekalny bakelitak s 0 ergonomiou (ani grip to nezachrani) ...

---

dobra vzdavam se, tvoji hlaskou jsi me presvedcil! :o :lol: Theedge je asi poradnej sikula, kdyz s timhle "fekalem" dela nejlepsi fotky na foru ;-)
btw: premyslim, zda tuhle hlasku nedat do podpisu, protoze to je fakt sila :D

Citace:

---

Původně odeslal Skodik

dobra vzdavam se, tvoji hlaskou jsi me presvedcil! :o :lol: Theedge je asi poradnej sikula, kdyz s timhle "fekalem" dela nejlepsi fotky na foru ;-)
btw: premyslim, zda tuhle hlasku nedat do podpisu, protoze to je fakt sila :D

---

ty si skutocne postihnuty ... precitaj si toto http://www.kenrockwell.com/tech/howto.htm

Citace:

---

Původně odeslal ken rockwell

First and foremost your camera has NOTHING to do with making great photos. You have to master technique of course, but that's just a burden to get out of the way to free yourself to tackle the really hard part of the art.

---

nech si s tym foti kto chce a co chce, to je MOJ nazor na kvalitu a tvar tela Canon 350D a kludne si to tam daj ale cituj zdroje, mas moje dovolenie :roll: