Jak zlepšít zvuk mikrosystemu Panasonic SCPM20

Printable View

21.04.2005, 09:24
g006

Jak zlepšít zvuk mikrosystemu Panasonic SCPM20

Ahoj, Včera jsem měl možnost v klidu poslouchat o dost lepší Hifi než můj Panasonic SCPM20. Nedalo mi to a rozebral jsem reprobednu tohoto mého hifítka.
Zjistil jsem kromě toho, že tam jsou zajímavé reproduktory, které jsem ještě neviděl, také to, že reprobedna není ničím zatlumená. To že tam nenajdu výhybku jsem čekal. Je to Bi-AMP systém. Reprobedny jsou z MDF desek, celni stena asi 10mm, ostatni tak 8mm. Basreflex to nemá. Menší reproduktor má vlastní komoru asi o velikosti 1/4 cele reprobedny. Dělící frekvence je podle manuálu jen 110Hz...
Jako zdroj zvuku používám Terratec Aureon Space flashnuty na Prodigy 7.1 (jehoz kvality timto silne degraduji :-)) nebo CD.

Prosím místní audio odborníky o rady a nápady.

Pomohlo by kvalitě zvuku?
1) zatlumení reprobedny nějakým materiálem (jakým levným, běžně sehnatelným)
2) Výměna reprokabelů za silnější
3) Co je to za menice? k cemu tam je dobra ta druha zvlnena membrana.

- Celé to stálo před 5. lety 9000,- Kč. Myslíte že to má rezervy v zesilovači nebo v bednách. (Fotky vnitřku hifítka můžu dodat (pro určení typu zesilovače).

- Hraje to celkem obsotojně, ale kdybych do toho měl vrazit do 1000,- Kč a hrálo by to znatelně líp, proč to nevylepšit.
- Konstrukter tohoto systemu urcite vedel jak to udelat aby to dobre hralo, ale treba vyroba zatlumenych beden je moc draha :-)

Manuál 2,9 MB - http://service.us.panasonic.com/OPERMANPDF/SCPM20.PDF
Technické specifikace (z manálu str.32) - http://g006.wz.cz/panasonic/tech-spec.gif
Obrázky rozebrané reprobedny a zapojeni - http://g006.wz.cz/panasonic/galerie/index.html

Diky vsem za rady. Pokud se to sem nehodi, tak to klidne smazte.
g006
21.04.2005, 11:05
Arteee

Re: Jak zlepšít zvuk mikrosystemu Panasonic SCPM20

Citace:

Původně odeslal g006

Pomohlo by kvalitě zvuku?
1) zatlumení reprobedny nějakým materiálem (jakým levným, běžně sehnatelným)

Otázka na konstruktéra ... Protože s tlumením se musí počítat již v návrhu. ALe jestli říkáš, že woofer má sólo komoru a vyhybku na 110Hz, tak tlumit WF je zbytečné(a ještě koukám, že použili na zpevnění hranolek, takže i tím částečně eliminuješ vznik nepříjemných interferencí) ... protože rouno tlumí především střední kmitočty a snaží se tak eliminovat stojaté vlnění těchto kmitočtů(lajcky řečeno, aby z té bedny nevycházel takový znamý dutý zvuk) ... pokud tímto tvá soustava netrpí, tlumení rounem je zbytečné ... Jiná otázka jsou absrobery a podobné .. ale to není otázka 1KKč, a už vůbec né v případě takových příkonů ... Vytlumit bys mohl to druhou část, tedy tu, se širokopásmovým měničem ... ale jak jsem říkal, pokud slyšíš středy čisté, bez dozvěn, není to potřeba a objem a umístění měniče je správně navržené.

Citace:

Původně odeslal g006

Pomohlo by kvalitě zvuku?
2) Výměna reprokabelů za silnější

Bohužel nepíšeš dosavadní tloušťku a z fotek těžko usoudit, a hlavně jakou část kabeláže máš na mysli. Každopádně thread o kabelech tu taky je, a je dost obsáhlý. ;)

Citace:

Původně odeslal g006

Pomohlo by kvalitě zvuku?
3) Co je to za menice? k cemu tam je dobra ta druha zvlnena membrana.

Bohužel z fotek nikdo nic nevykouká ... chce to nejaký ozančení, pokud na sobě mají něco napsáno(většinou na magnetu, vyjímečně na obvodu koše), sem stím.
Nevím jakou membránu máš na mysli, ale jestli myslíš to žluté ... papírové, tak ta akorát kryje elektromechanickou část měniče a zvlněná je pro dostatečnou pružnost a nebránění pohybu trnu membrány... to má každý měnič.

Tak toliko asi úvodem.
21.04.2005, 11:35
brazilterrorist

Já myslím, že tomu ničím moc nepomůžeš. Za to úsilí to prostě nejspíš nestojí. Jo a pokud blbě nevidím, tak máš pro levou bednu jiný kabely než pro pravou. Pokud to tak je tak bych to hned napravil. Pokud blbě vidím tak sorry.
21.04.2005, 12:21
g006

Re: Jak zlepšít zvuk mikrosystemu Panasonic SCPM20

2 Arteee:
- Diky za info. Oznaceni repraku mam napsane, ale samozrejme na papirku, ktery je jinde nez jsem ja :-). Zitra dodam.
- Prumer kabelu nebude vetsi nez 1mm spis tak 0,75mm. Sub konci ve svorkach, stredobas konci cinchem na strane hifitka, druhe konce jsou az na menici uvnitr reprobedny, ta koncovky nema.

Citace:

Původně odeslal Arteee

pokud tímto tvá soustava netrpí, tlumení rounem je zbytečné ...

- Muzu tim neco zkazit, kdyz zatlumim komoru stredobasoveho menice?

2Brazilterrorist:
- Vidis dobre. Kazdy kabel je dokonce jinak dlouhy, coz je taky samozrejme spatne. Je to zatim jen provizorne. Original kabel konci u stredobasu cinchem a nechtel jsem ho zatim skripat pryc.
- S kabelama urcite neco provedu. Myslim ze kazdy reprokabel s cenou>20Kč/m, bude lepsi nez toto. Jsem omezen prumerem svorek wooferoveho zesilovace.
21.04.2005, 13:03
Arteee

Re: Jak zlepšít zvuk mikrosystemu Panasonic SCPM20

Citace:

Původně odeslal g006

- Muzu tim neco zkazit, kdyz zatlumim komoru stredobasoveho menice?

No samozřejmě můžeš .... psal jsi, že je tam vyhybka ... ta je jen pro WF? ... pokud ano, tak ten širokopásmový měnič se bude snažit zahrát i spodky ... tlumením zvětšujem objem ozvučnice, tedy snižuješ F3 frekvenci ozvučnice, ovšem hejbeš i s akusticko(mění se akustická hladina ozvučnice > na charakteristice se vytváří hrb > dunění, huhlání apod). Takže tak.
21.04.2005, 13:44
g006

Citace:

Původně odeslal Arteee

No samozřejmě můžeš .... psal jsi, že je tam vyhybka ... ta je jen pro WF?

Mozna jsem to spatne napsal. Zadna vyhybka nikde neni. Kazdy menic ma svuj zesilovac a svuj kabel az do veze. Bi-Wire, Bi-Amp systém. Sirokopasmovy menic (mensi) hraje vsechno od 110Hz nahoru.

Vidim to tak, ze asi koupim nejaky lepsi reprokabel a tim veskere upravy skonci :-)

OT: Myslis ze by slo docasne do tehle veze nejak nakuchat Line-OUT? (pro nahravani z radia do PC a az nekdy mozna nasetrim na kloudny zesilovac a repro, tak mi to uz urcite nevyjde na CD+Tuner... :-( ) Jestli budu mit dnes cas, a pujde to nejak nedestruktivne rozdelat, nafotim to uvnitr veze.
21.04.2005, 16:34
Arteee

no jestli to rozdělaš, tak určitě ano ... resp s největší pravděpodobností ano.
22.04.2005, 12:20
g006

Menice: (pres google jsem s oznacenim neuspel :-( )

Woofer:
M
J14PL09B3
6 ohm
IDN932F

Stredobas:
M
J8P10A3
6 ohm
IDN931E

- Prumer pouzitych reprokabelu je 0,75mm (mereno zkusmo posuvkou) do svorek zesilovace wooferu se vejde neco pres prum. 2mm.
- Na rozborku veze jsem vcera nenasel cas, ale urcite to dopadne
06.05.2005, 18:16
vv

kable vymenit mozes, ale som presvedceny, ze pri sustave v tejto cenovej relacii je to mrhanie peniazmi.na 99,9% ziadny rozdiel nebudes pocut.
09.05.2005, 07:38
g006

Vymenil jsem reproduktorove kabely za prum 1,5mm (obyč metráž za 14 kč/m) a možná to hraje "jinak" asi spíše líp než hůř :-). Udělal jsem si je alespoň oddělávací na reproduktoru pomocí elektrikářské čokolády. Předtím to bylo napevno jeden kus drátu až k repráku dovnitř bedny

Další věc kterou jsem zjistil bylo že woofery jsou asi zapojeny jako mono. Pustil jsem z testovacího CD stopu s jen LEFT signálem a hrály oba woofery a levý širokopásmáč. Zapojení mám dobře, někokrát jsem změť kabelů rozmotal, protože jsem tomu nevěřil.

Do budoucna až našetřím nějaký $ to vidím na Xavian XN 125 (II) nebo mozna i mensi sloupy (mistnost 3,7x4,7m, repráky mám na delší straně) a k nim odpovídající stereo zesilovač a cdplayer (asi z bazaru) a taky odpovidajici kabelaz... chtel bych se vejit do 25-30k co doporucujete.
Diky g006
09.05.2005, 11:06
Arteee

Citace:

Původně odeslal g006

Další věc kterou jsem zjistil bylo že woofery jsou asi zapojeny jako mono. Pustil jsem z testovacího CD stopu s jen LEFT signálem a hrály oba woofery a levý širokopásmáč. Zapojení mám dobře, někokrát jsem změť kabelů rozmotal, protože jsem tomu nevěřil.

Lidské ucho není schopno určit zdroj(tedy směr) šíření akustického signálu do 170Hz, takže není důvod, aby SW byly zapojeny ve stereo režimu, proč myslíš, že je v systémech vždy jen jeden SW(2.1, 4.1, 5.1 ...). Technické zapojení se děje vetšinou sloučením(sečtením) kanálů ze stereo signálů, je to lepší řešení. Ale pokud je celé oddělení spodních pásem realizováno pasivní cestou, tak se to většinou neřeší a prostě se použije jen jeden kanál ze sterea.
09.05.2005, 12:14
g006

Citace:

Původně odeslal Arteee

Lidské ucho není schopno určit zdroj(tedy směr) šíření akustického signálu do 170Hz, takže není důvod, aby SW byly zapojeny ve stereo režimu

O neschopnosti ucha rozlišit směr šíření nízkofrekvenčního signálu vím, ale spíš mne zarazilo, proč výrobce nepoužil 2.1 sestavu a montoval woofery do reprobeden, které jsou v tomto případě zbytečně velké? Snad jedině, že by SW o vykonu 2x14W musel byt moc veliky aby hral stejne jako současné bedny, nebo by se malé bedny nehodily k takto velkému mikrosystému designově... Nebo aby snad mohl na produkt nalepit samolepku BI-AMP, BI-WIRING, HI-FI SYSTEM a nalákal tak neznalé, včetně mne (tenkrát).

Citace:

Původně odeslal Arteee

proč myslíš, že je v systémech vždy jen jeden SW(2.1, 4.1, 5.1 ...). Technické zapojení se děje vetšinou sloučením(sečtením) kanálů ze stereo signálů, je to lepší řešení. Ale pokud je celé oddělení spodních pásem realizováno pasivní cestou, tak se to většinou neřeší a prostě se použije jen jeden kanál ze sterea.

Jak to tam je, zjistím buď až najdu čas to rozebrat, nebo si vygeneruju nějaký signál, kde budou basy jen v jednom kanálu a budu poslouchat a pozorovat membránu wooferu jestli pojedou obě, nebo žádná, po softwarovém swapu L a R kanálu a druhém pokusu to bude jasné...