Poradte pls se stavbou beden....

[Chihuri]

Takze potreboval bych poradit co se tyce reproduktoru zesiku atp...
mam bednu (resp. 2) objem jedny priblizne 75litru - bedny by mely bejt 3pasmovy
chci tam dat todle:
vejskac ARV-104-64/8 ( http://www.tvm-valmez.cz/cenik.asp?t...t=1&file=kat00 )
Stredak ARP-150-00/8 ( http://www.tvm-valmez.cz/cenik.asp?t...t=1&file=kat00 )
a s basakem mam problem (ten jedinej uz mam ) mam ARN 8608 coz uz je starsi model a nemuzu o nem na netu najit presny tech udaje ma prumer priblizne 30cm.... ostatni typuju citlivost tak 90dB a kmitoctovej rozsah asi xx-1000Hz myslim,ze to bude dost podobny tomuhle: ( http://www.tvm-valmez.cz/cenik.asp?t...t=1&file=kat00 )

Zesilovac samozrejme kupovat nechci (resp ne jako celek)

Videl bych to tak,ze do kazdy badny dam jeden koncovej zesilovac (at takze budou v podstate aktivni
venku bych si nechal akorat krabicku s korekcnim zesilovacem treba G163 (z katalogu GESu) maly zkresleni, fyziologicka regulace basu,vejsek atp...

dal bych tam asi 2x "monofonní zesilovač se symetrickým napájením 100W" (z katalogu GM) [nejradsi bych tam soupnul nejakej 8ohmovej,ale vidim dycky 4ohmovy, 8ohm maj az 1x 250W coz se mi zda az moc]
a do kazdy jedno Toroidni trafo "TOROID 100VA-2X29V" jenze to uz vyjde dost drahopac jeden tenhle toroid stoji kolem 650,- a to ma jen 100VA....

Ale premejslel jestli by nebylo lepsi koupit stavebnici "stavebnice zesilovace 2x 150W 4 Ohm nesestavená napájecí napetí 10-45V DC symetrické" (GM) a k tomu
"stavebnice napájecí zdroj nestabiliz. 45V 4A nesestavená kondensátor 2x 2,2mF" (GM)
coz vyjde voboji zhruba za litr...

Tak mi zkuste pls poradit

Jo a jeste k vyhybam... nevim co se mysli tim "s kompenzaci" / "bez kompenzace"
a hlavne nevim presne jaky pouzit...
mozna RV-N-3P/1008 (katalog GESu)
Frekvenční výhybka 3-pásmová 8ohm/100W bez kompenzace bude to stacit ? nejhorsi je,ze tam proste nemaj napsany jak presne tu frekvenci deli
Pisou akorat cituju "Výhybky z našeho sortimentu jsou konstruovány pro použití základní řady reproduktorů z HIFI programu TVM-ACOUSTICS "
Tak by to snad mohlo sednout...

[Mikhaill]

co stoji taka stavebnica zosika 2x150w

[Chihuri]

zhruba 700,- ale je to jen koncvej zesilovac...

[Mikhaill]

sak to staci

[Arteee]

2Chihuri:
Tak...Vím, že někde na ruský stránce, byly parametry hodně starejch Tesla měničů až po nový TVM, zkusim to najít.
To že nemáš údaje je dots blbý, vějškáč a středák tam můžeš dát jakýkoliv, ty ten objem příliš nezajímá, tyhle pásma se vyzařujou přímo, ne přes objem, takže nejdřív zjistit údaje o těch reprácích a pak se můžem zabívat dál ozvučnicí. V nejhorším se dá ten basák oměřit a tím zjistíme pár duležitých parametrů hlavně: Qts,Fs,F3, a z toho se dá dohádat ten zbytek.

K tý kompenzaci, vysvětlení je velice jednoduché. Měnič, má svojí jmenovitou impedanci pouze na svém rezonančním kmitočtu, to je známej fakt, tudíž, když na zesilovač připojíš paralelně tří měniče(basy, středy, vějšky) každej 4Ohm, tak by se zdálo, že vlastně na zesilovači je připojenejch 1,3333Ohm, ale ne protože každej z těch repráků má ty 4Ohm na svý Fs, jinde má impedanci mnohem vyšší a proto pro zesilovač se to ve výsledku tváří jako 4Ohm a teď si uvědom, že vyhybka je připojená na výstupu zesilovače, vlastně jako bedna a že funguje jako čistě převodní člen a měla by tuhle funkci zastávat taky, ale díky cívkám v ní použitých se toho nedocílí (Impedance naladěna na své Fs(na určitých frekvencích menší jak 4Ohm) při odebíraném proudu měničema->přílišné zatěžování koncového stupně). Proto se dělá kompenzace Impedance a citlivosti, kde se zajišťuje, pořád stejná impedance na celém přenášeném pásmu vyhybky. Ale tento jev se uplatňuje u výkonů nad 200W, takže to neřeš.

Co se týče výběru, je to na tobě, jak to chceš mít kvalitní. V HI-FI se používá vyhybka 18dB/okt se samostaným basovým kanálem. Main-Streemové vyhybky nemají omezení pro bassový kanál, takže bassák se snaží hrát všechno, omezují se jen středy a vejšky.

A zesilovače? To je jen na tobě, jaké je tvoje Gusto. Jenom bych rád upozornil na zesilovače s použitým Driverem TDA7250 s kterým se budí koncáky a můžeš dosáhnout až 400W, tak že ten rád a to velice rád ty koncáky odpaluje. Většina stavebnic počínaje 100W ho používá.

[Halen]

Pokud si to dobře pamatuju, tak tyhle basáky měly Fs=26Hz, Qts 0,38, příkon 30-50W, citlivost 91dB/1W/1m, Vas zhruba160 litrů. Ale ruku do ohně za to nedám, přece jen už je to asi 15 let, co jsem bedny s těmahle basákama stavěl. Vím jen, že objem bedny jsem měl tutově přes 100 litrů - tuším, že 115 litrů. Ale jestli Artee sežene někde parametry v tabulce, bude to lepší. Určitě bys zjistil paramnetry ve starých Amatérských rádiích pro konstruktéry - zhruba ročníky 1986-1989 Tam byly komplexní návody na bedny s těmahle basákama včetně tandemovýho uspořádání.

[Arteee]

2Halen: to je ono , tam sem to viděl v Amárech. mám je skoro všechny v PDF(6GB), takže je projedu.

[Pecaf]

Nechci vypadat jako kverulant, ale delat bedny jako ze aktivni mi prijde dost skoda - asi to chces dat dovnitr, takze ti to bude ubirat na objemu (a tam se hodi, jak vime, kazdej ten litrik navic) a musis na to mit dve 400VA trafa... a taky signalovy kabely? budou asi dlouhy, takze je musis super odstinit aby nechytaly brum - nejlepe stinit aktivne coz stejne vyzaduje externi krabici, tak proc neudelat krabici se zesilovacem rovnou? Sorry, je to muj nazor, treba to mas uz promysleny a bude to fungoavt dobre, ale treba taky budes zklamanej z toho jak moc v tom bude sumet (draty docela sumej a tim vic, cim sou delsi) a kdyz to pak zesilis, tak to nic moc nebude - muj nazor...

[Arteee]

2Pecaf:
No, já mzslím, že je to prašť jak uhoď. S tím objemem máš recht, ale není to tak kritický. Ale s těma kabelama, to máš jedno. Pokud ty bedny budou daleko od Zdroje signálu, tak je jedno jestli tahneš dlouhý kabely s původním signálem nebo se zesíleným, v obouch případfech to dělá jen neplechu a kor pro takový výkony, kde se doporučujou co nejkratší kabely(přece jenom je to odpor a pak se dějí nechutné vazby, moc dobře to znám a to mám jenom 300W), takže ten aktiv je asi lepší volba. Krom toho se dájí signálový kabely jednoduše zkroutit a tím naindukování ruznejch srače* skoro úplně potlačit.

[NLC]

Jak správně odstínit kabely s nezesíleným nf signálem ? Dejme tomu, že mám takovou tu černou dvoulinku se stíněním (vnitřní kablík omotanej holejma vodičema). Jak to správně zapojit ?

[Arteee]

Prostředek je signál, omotávka je zem. Ale je důležitý jaká zem? Některý zesilovače jí mají filtrovanou(kvůli ZV), potřebuješ opravdouvou zem, která má stejný potenciál jako třeba kolík v zásuvce, pak je odstíněno jak jen s tím kabelem to jde.

[Paolo.n]

Co se tyce ARN 8608, co si tak pamatuju, mel parametry hodne podobny jako ma dnesni ARN312. Klidne s nima muzes pocitat, protoze TVM ma toleranci v tech udajich tak velkou, ze je to stejne fuk.
Neprehanel bych to s objemem bedny. Je sice pravda ze vetsi objem posouva rezonancni frekvenci niz, ale na druhy strane prilis velka bedna bude dost dunet, specialne s TVM. Ja bych nesel pres 80l, basu to zahraje i tak dost, az se budes divit.

V zadnym pripade nepouzivat vyhybky, kde basak nema filtr. Cim vic se budou prekryvat pasma, tim hnusnejsi zvuk to bude mit. Takze bud klasicka 3 pasmova vyhabka, nebo 2,5 pasmova, tam je to reseno tak, ze stredak neni zdola omezen vyhybkou, ale jen objemem svy ozvucnice. Vyhybky se daji sehnat na http://www.dexon.cz, od levnejch az po dost kvalitni.

To s tou kompenzaci jak pise Arteee, se mi nejak nezda. Bud je to blbost a nebo jsem to nepochopil. Ale zadnej reprak nedosahuje hodnoty svy jmenovity impedance na rezonancnim kmitoctu, naopak tady je ta hodnota nejvetsi, to je ta spicka na ty krivce. Jmenovita impedance je jen orientacni hodnota, je treba se ridit impedancni charakteristikou. Ta je samozrejme frekvencne zavisla. Kompenzace se pouziva v pripade ze delici kmitocet pro danej reprak lezi v oblasti kde se impedance opet zvysuje a jejim ukolem je prave zmirnit vliv tohoto zvyseni (jde hlavne o indukcnost kmitaci civky) na vyhybku, respektive jeji ucinnost na delicim kmitoctu a tim padem na vyslednou charakteristiku bedny.

[Chihuri]

Tak tos me potesil pac krabice uz mam a maj cca 75 litru...
akorat presne nevim co s tema vyhybkama (mate nekdo zkusenosti s tema co maj v GESu ? pisou,ze sou pro TVM...)
Ten Dexon tam ma sice u tech vyhybek i krivky,ale je to tak maly,ze se to neda poradne precist

[Arteee]

2Chihuri : Jestli si z prahy, tak si zajdi do Maxistore a vem si tam zadarmo papírovej Dexoňáckej katalog, tam je to vidět.
Jinak podle obrázku je to vyhybka jako každá jiná, akorát použivají Elyty, což vzhledem k možným velikostem výstupních napětí u 100W (max 100V), není příliš dokonalé(jsou drahý), většinou se používaji bipoláry. Takže je to jedno, výsledek bude stejnej. Škoda že ale nemají nějaké charakteristiky, jak jsou ty rezonanční obvody naladěné. A ještě nevýš jakou mají strmost, což je asi největší chyba-Tohle se udávat musí!!!! Pak kupuješ zajíce v pytli. Zkus jim napsat.

2Paolo.n: Jo jasně. Udávaná impedance reproduktoru je nejmenší hodnota na charakteristice, oblast gaussovy křivky má velkou impednaci(rezonanční kmitočet) a ten já beru za jmenovitou, protože pokud měnič omezim signál právě ta tuhle frekvenci, tak pak je mi jedno co k zesilovači připojím jinýho. Omlouvám se že vám vnucuju svoji terminilogii, už to dělat nebudu . Ale zbitek je pravda a takle to funguje

[Pecaf]

2Pecaf:
No, já mzslím, že je to prašť jak uhoď. S tím objemem máš recht, ale není to tak kritický. Ale s těma kabelama, to máš jedno. Pokud ty bedny budou daleko od Zdroje signálu, tak je jedno jestli tahneš dlouhý kabely s původním signálem nebo se zesíleným, v obouch případfech to dělá jen neplechu a kor pro takový výkony, kde se doporučujou co nejkratší kabely(přece jenom je to odpor a pak se dějí nechutné vazby, moc dobře to znám a to mám jenom 300W), takže ten aktiv je asi lepší volba. Krom toho se dájí signálový kabely jednoduše zkroutit a tím naindukování ruznejch srače* skoro úplně potlačit.

No zas tak stejny to neni: impedance zdroje signalu je cca 1kOhm zatimco u koncaku je to 4 Ohmy (podle toho k jakym repro je prizpusobeny). Kdyz na vedeni bude pusobit ruseni - indukuje se tim napeti to se pres impedanci se prevede na proud a tady uz to bude videt: Zatimco repro kabely proteka proud radove (i desitek) amper, tak u signalovych kabelu to ani ne 1mA (max. 0.5mA, spis ale tak 100uA). A ted posud sam: kdyz se k 10A prida ruseni treba 2mA neni skoro znat proti tomu, kdyz 100uA rusim 20uA. Navic se to jeste zesili koncakem se vsim vsudy (tj. s sumem signaloveho vedeni (delsi signal. drat = vic sumu)) Takze pokud uz musi byt aktivni bedny, tak rozhodne aspon dvojity stineni (hodilo by se pridat i aktivni stineni) a koncaky musi byt dokonale diferencialní tj. nemit spolecnou zem (coz je vicemene zajisteny tim ze ma kazdy svoje trafo a jeho sekundar neni fixovan na sitovou zem).
Ty cisla rusicich prudu sou samozr. pro hedne velky ruseni a rikam je "by ocko" s uvahou ohmova zakona (U=R*I tj. I=U/R)...

[Arteee]

2Pecaf: Souhlas, ale naproti tomu musíš brát v úvahu, že když vedeš z koncáku 20m kabel, akorát tak dimenzovaný pro ty proudy, tak bude mít svoje parazitní vlastnosti. Kapacita, ta je u zesilovačů vlastně zanedbatelná a pak se jednoduše ruší a pak impedance a ta při 20m bude pěkně velká (max 1-3Ohm). Pokud za koncák vezmeš nějakej můstkovej zesilovač(nebo Push-Pull), kde se kvuli menšímu THD zavádí silná kladná zpětná vazba a ty takle zvedneš impedanci celého systému(kabel + repro), tak se ten zesilovač začne nepříjemně projevovat, konkrétně nejspíš začne kmitat nebo lupat(vliv výstupních kondenzátorů). Tyhle zesilovače nemají rádi jinou Z, než na jakou jsou spočítaný.

Proto jsem psal že to je prašť jak uhoď, tak i tak to spůsobý jen neplechu, ale takovej už svět elektriky je

Závěr:
Aktiv je pohodlnější řešení, ale navíc práce s kvalitní kabeláží, popřípadě převodnímí trafy.
Pasiv: Vědět co je použitý za zařízení a na základě toho přispůsobovat kabeláž.

[Pecaf]

Jo to je pravda, 20m na repro kabely je uz docela dost, uznavam a nemam v takovyhle aplikaci praxi, takze spis jen teoreticky.

[Arteee]

To se cení, dobře žes to napsal, rád mluvím s člověkem kterej tomu rozumí