Stavba nového PC

[malli]

Ahoj všem, moje současné PC se asi pomalu chystá do křemíkového nebe, takže je načase poohlédnout se po něčem novém.
Chtěl bych výkonné PC, které mi bude minimálně příštích 5 let dobře sloužit.
Nejčastější využití:

- grafické programy (Photoshop, Photopaint)
- sem tam práce s videem (Adobe Premiere)
- web
- občas nějaká ta hra

Výkonově bych PC asi trochu předimenzoval, právě z důvodu, aby mi pár let sloužilo. Taktovat a "blbnout" s tím neplánuju.

Ze starého PC mi zřejmě zůstane: SSD Samsung 840 Pro, HDD WD 500 GB a GPU ASUS 7850.

S ostatními komponenty bych se rád vešel do max. 20.000,-, ale ideálně bych se pohyboval tak kolem 15.000,-
Zatím jsem poskládal toto:

http://www.czc.cz/6cr1pdjfosg1r94h1gcga41mr5/seznam

Úplně si nejsem jistý tou skříní, rád bych něco, co bude mít výstupy zepředu a ne nahoře. Přední ovládání bohužel většina "designových" skříní nemá.
Tahle je ještě jakž takž, ale zase má problém s dlouhými VGA (myslím, že max jě nějakých 290 mm)
Takže jestli máte někdo nějaký tip na dobrou skříň, nechám si rád poradit... stejně jako se vším ostatním.

Díky všem za názory.

[falcon]

Be quiet zdroje nejsou nic moc, nebyl by lepsi tento, navic s lepsi ucinnosti?
http://www.czc.cz/enermax-platimax-600w/98935/produkt
Zvazil bych jeste mATX platformu...ale zalezi taky na umisteni PC.

[malli]

Be quiet! neznám, vycházel jsem z nějakých uživatelských recenzí, takže díky za tip na Enermax. Mám ho teď, trochu hvízdá, ale je pravda, že už má naběháno spoustu let.

A co se týče desky... jaké jsou výhody mATX oproti klasické ATX desce?

[falcon]

Mensi vyska desky ale zas mene slotu na karty. Mysleno tak ze mensi desku das do mensi bedny, ale zalezi na tvych preferencich, cenove to vychazi + stejne.

[malli]

No já si právě říkal, že větší deska = víc prostoru a třeba o něco lepší proudění vzduchu. Větší bedna mi nevadí, ale mám skříň vysokou cca 55 cm, takže když má bedna nějakých 48 na výšku, tak ji možná ještě zapnu, ale už nepřipojím nic do USB.
Na druhou stranu těch slotů zase tolik nepotřebuju, de facto mimo GPU připojuju už jen SoundBlaster do PCI. No, tohle ještě promyslím.

[PetrT]

Osobně bych šel do i5, B85 desky a Seasonic zdroje. Ta Z97 je kvůli Xeonu? Pokud ne, tak proč Z97, když nechceš taktovat?

[malli]

Jak jsem psal, to PC má vydržet několik (min. 5 let), takže výkon trochu předimenzovat. V tom mi i5 (bez HT) moc nevyhovuje.
Ta Z97 je případně kvůli upgradu na Broadwell, kdyby to mohlo mít po pár letech smysl. Xeon zřejmě poběží i s B85. Nějaký tip na konkrétní desku?
A na Seasonic jsem nečetl moc dobré recenze... především časté pískání a tomu bych se chtěl rozhodně vyhnout.

[PetrT]

Vzhledem k tomu, že výkon CPU se posledních x let nikam nehne (výrazně), tak si myslím, že i5 na 3,2-3,4GHz bude dostačovat.

Mám v oblibě Gigabyte desky, takže jsem se včera díval na nějakou mATX s B85 a PCI slotama (když máš tu zvukovku). Cena byla tuším kolem 1700Kč.

Se Seasonicem M12 nemám nejmenší problémy, jestli se ale v poslední době něco změnilo bohužel nevím.

Snažil jsem se ti přiblížit tvé "ideální" ceně.

[malli]

Určitě ocením každou radu, už jsem "z oboru" pryč dávno, tak se do toho dostávám hodně pomalu.
(Bohužel nikomu nemohu dát K+ )
Ještě to promyslím, s upgradem úplně nechvátám, staré PC zatím drží ( i když s menšími výpadky )

[Marty]

Já bych nekupoval tak silnej zdroj - ta sestava bude mít idle pod 100W, v loadu s tou 7850 kolem 200-280W a na to je 620W zdroj absolutní nesmysl. Pojede mimo rozsah optimální účinnosti a jsou to tak vyhozené peníze. Tj. raději vzít lepší řadu a menší výkon.

[Atreides]

Mohu mít dotaz na DRR3 paměti a desku ?
Zrovna nedávno jsem řešil s kamarádem nákup taky na CZC podlebné sestavy, přičemž jsem se zarazil na rychlostech pamětí a desky.
Skoro všechny zákl. desky s chipsetem Z97 mají rychlost DDR3 pamětí 1333 a 1600, ostatní rychllosti jsou díky O.C.
Samozřejmě když tam dám paměť, která je stavěná na 2400MHz a desku nataktuju na zmíněných 2400 tak je asi vše v pořádku, ale stále mám v hlavě možná dnes už jednu zastaralou myšlenku...

U všech věcí, které se do desky zapojují (GPU, paměti, CPU) jsem zjistil, že taktovaná věc odešla časově dříve, než HW který zůstal v základu. Samozřejmě u CPU odešla deska (nikoliv CPU). Možná je to opravdu přežitek a nebo jen blbá souhra náhod. Ale mluví ze mne zkušenosti z počítačů, které mi buď prošly rukama a nebo rukama mých kamarádů...

Proto se ptám, jestli OC desky za lepší rychlostí u pamětí by eventuelně mohlo mít vliv na její funkčnost.
ADD: Ještě si tak pro sebe říkám, že samozřejmě kdybych tam nacpal paměti 1600 a ty samotné taktoval na 2000 tak se samozřejmě budou přehřívat, nicméně u paměti už z výroby stavěné na dannou rychlost by neměl být problém...
Otázka nicméně zůstavá co ta deska ? Je pro ni problém fungovat spolehlivě 5 let při OC (u pamětí) anebo raději ponechat paměti na základu a samozřejmě koupit levnější paměti s 1600MHz?

[Krkavec]

Souhlasim s tim, co pise Marty. Takovejhle zdroj je zbytecne na ten stroj predimenzovanej. Ja jsem asi tak pred rokem a neco resil taky zdroj na podobnou sestavu, byl tam procesor i5-2400 a casem se mela dat grafika 6850 nebo podobna. Resil jsem to s klukama na pctuning foru a nakonec jsem se rozhodl pro tento zdroj a jsem spokojenej.

http://www.czc.cz/seasonic-ss-360gp-...f837ki2651udc4

[malli]

S tím zdrojem máte asi pravdu. V nějakém PSU kalkulátoru mi vyšel doporučený výkon zdroje 379 W. Já bych tam ale přece jen nechal nějakou rezervu, např. na silnější grafiku.
Pořád laboruju s tím i5 / Xeon. Nenašel jsem nikde žádný test, jak velký je rozdíl při využití těchto procesorů např. při zpracování grafiky nebo videa.

Trochu jsem to upravil a jsem na tomto:
http://www.czc.cz/etdmjluuu8hmvbdpamjk2vsvvb/seznam

Vyměnil jsem zdroj, ubral 8 GB RAM a vyměnil skříň.

[Marty]

Ten Xeon se od i5 AFAIK neliší, jen v tom, že nemá integrovanou grafiku. Viz http://ark.intel.com/compare/75048,80910
Aha, a ještě má navíc HT.

BTW s RAMkou bych zrovna nešetřil, klidně bych dal ještě o kus slabší zdroj a dal tam těch 16 GB. 8GB je dneska absolutní minimum. Co se týče výkonů zdrojů, resp. spotřeby komponent, tak ta spíš postupně klesá, takže z mého pohledu "rezerva pro budoucí upgrady" je irelevantní. Já svůj 380W Seasonic kupoval v době Core2Duo a od té doby po třech upgradech spotřeba jen klesá (C2D@4.4GHz (Radeon 5830 OC) 280 W -> C2Q@4.0GHz 360 W -> i5 3570K@4.3GHz (HD7850 OC) 240 W).

[PetrT]

Tak já měl ke své i5 taky napřed 430W Seasonica, ale po upgradu na GTX770 a přetaktování cpučka byl zdroj krapet udejchanej a musel jsem kupovat silnější. Pokud si pamatuji dobře, tak při mém zatížení je už v oblasti vysoké účinnosti a přitom netočí ventilátor na plno. Přesnou spotřebu si teď ale nepamatuji a měřák jsem nechal u rodičů, takže kontrolní měření neudělám.

[malli]

Tak já nakonec koupil Seasonic 450 W a toho Xeona.
Bohužel už mám první problém.... nejsem schopný rozběhnout desku na dual-channel , ani s 16 GB ram, protože jak se zdá jsem podcenil compatibility list. Kingston HyperX 2400 4x4 GB to zřejmě nepodporuje

[Sasa]

ten Xeon E3 je v podstate i7, je to dobra volba

K pametem, nemel jsem na Asus Z87 problem se 4x8GB HyperX 2400, ale provozoval jsem je na 2100 MHZ (je to druhy XMP profil).

[malli]

ja bych ty ramky klidne zpomalil, ale ja se vubec nedostanu do Biosu. Nejpodivnejsi je to, ze kdyz necham treba jen jednu z nich v banku 3 nebo 4, vubec to nenajede.
Otazka zni: ma cenu s tim nejak laborovat a nebo ty ramky proste vymenit?

edit: tak jsem jeste zkusil xmp profily a vysledek stejny, pc vubec nenastartuje, jen se dokola zapina a vypina. Fakt divny je to, ze to nenajede ani s jedinym modulem ve slotu 3 nebo 4. Nedelam to rad, ale ramky vratim ve 14ti denni lhute, koupim nejake z compatibility listu a kdyz to nepojede, pujde na reklamaci deska.

[malli]

Tak nakonec po nekolika hodinach laborovani vsechno ukazovalo na to, ze problem ma spis deska nez ramky. Vymenil jsem desku za GA-Z97-D3H... A problém je stále stejný.
Mne už fakt trefí... takže jsem objednal ramky z compatibility listu Gigabyte a doufám, že už to teď pojede. (Ani bych se moc nedivil, kdyby ne)
Bohužel musím opět od Alzy vrátit paměti... Musím říct, že při výměně desky nedělali žádný problém, tak doufám, že s ramkama to proběhne stejně.

[Jey]

Jednou jsem tam takto měnil 2x ramky (1. zakoupené byly nekompatibilní, 2. snad nezvládaly papírové parametry, 3. teprve byly ok).
Proběhlo to v pohodě, bez jakéhokoliv storno poplatku, protože ramky se dají ještě docela slušně dát někomu do sestavy PC

Seasonic zdroj tu mám taky, 550w na slabší sestavu a je v pohodě, nepíská, nehlučí. Jen třeba na tu tvoji sestavu bych zvolil něco trochu naddimenzovaného, pokud bys chtěl třeba vyměnit procesor, nebo grafickou kartu.
A možná trochu značkového, např. Fortron (klidně i Black power), Enermax, apod. 550w či výše. Jinak samozřejmě zdroj / počítač si odebírá ze sítě tolik, kolik právě potřebuje, takže pokud máš slabou sestavu a 1kW zdroj, tak ta sestava si vezme třeba v klidu 150w, v zátěži 300w, ale zdroj by byl schopný dodávat 1kw (tzn. že je vytížený jen minimálně, zde na 30 procent). Tudíž koupit trochu naddimenzovaný zdroj se mi zdá minimálně jako rozumné do budoucna.

[malli]

Takže... dneska jsem přinesl nové ramky, které jsou přesně vybrané z compatibility listu desky GA-Z97-D3H. A světe div se... problém je pořád stejný. Takže problém není zřejmě ani v desce, ani v pamětech, ale někde jinde. Ale sakra kde?

Jakmile dám paměti do dual-channelu, tak to prostě nenajede. Deska pípá jako blázen, vypozoroval jsem, že pípá jako by tam žádné ramky nebyly. Jediná konfigurace, která se rozeběhne, je, když dám paměti do banku 3 a 4. Takže jsem přišel o dual-channel. Kde může být problém

Co se týče zdroje, nechal jsem si tu místními poradit, nakonec jsem si tam dal rezervu a jsem na 450 W. Teď jsem dal silnější grafiku, tak uvidíme, jestli to utáhne

[Sasa]

Zbyva jenom procesor a jeho spojeni s deskou.

Podivej se jestli nema nejak znecistene kontakty.

Jeste je moznost, ze nasazujes CPU zpusobem, pri kterem jsi nechtene ohnul nektere kontakty v socketu na desce. Ale to by se ti muselo stat 2x za sebou presne stejne - dost nepravdepodobny.

[malli]

Zbyva jenom procesor a jeho spojeni s deskou.

Podivej se jestli nema nejak znecistene kontakty.

Jeste je moznost, ze nasazujes CPU zpusobem, pri kterem jsi nechtene ohnul nektere kontakty v socketu na desce. Ale to by se ti muselo stat 2x za sebou presne stejne - dost nepravdepodobny.

Poslední komponenta, kterou jsem nevyměnil, je opravdu procesor. No, ne že by se mi chtělo, ale zkusim ho teda ještě vyndat a zkontrolovat. Ale jak říkáš... 2x za sebou?

EDIT: Tak jsem vyndal procesor, zkontroloval patici a nezdá se být vůbec poškozená. I procesor vypadá naprosto normálně, je čistý. Tak nevím.

[peta303]

Není už nějaký čas řízení pamětí úkolem procesoru? Pak by opravdu mohl...

[malli]

Už jsem vytvořil nový thread, protože tohle se do nákupní poradny už moc nehodí.
Nicméně je zřejmě vyřešeno. Dneska jsem vyzvedl nový (stejný) procesor a problém pořád stejný.
Takže jsem všechno vykuchal ze skříně ven a světe div se, ono se to rozběhlo! Problém je ten, že když to opatrně vracím do skříně, úplně náhodně to občas jde, občas ne. Vůbec nejsem schopen zjistit, kde je problém! Jen vím, že všechno to vracení věcí a výměny za jiné věci bylo naprosto zbytečné