Intel Atom - sestavy, zkušenosti

[Marty]

Nenašel jsem tu nic podobného, tak zakládám -

- Máte nějakou sestavu s Atomem? K čemu ji používáte?
- Jak jste spokojeni? Co jste případně ladili?


Začnu - pořídil jsem si nejdřív Intel Little Falls s Atomem 330 (INTEL D945GCLF2D) a po rychlém otestování ji poslal zpátky s následnou výměnou za Mount Olive s Atomem D510 (INTEL D510MO).
Původní využití bylo nejasné, ale nakonec je z toho NAS. Mám v tom 1.5TB Samsunga F2 a 750GB Samsunga F1 a chystám se na to postavit nějaký mini kejsík.

Co je fajné tak je pasivní chlazení, sice procesor peče na nějakých 60-70 stupňů, ale snad mu to nijak neškodí - ve specifikaci má 100 st.
A co je druhé fajné je výkon... Fakt mě to potěšilo hlavně na to moje použití. Ve srovnání s předchozím strojem (D-LINK DNS-313) je brutální nejen procesorový výkon, ale taky síťový výkon. Na (logicky) gigabitovým switchi mi to dává nějakých 40MB/s, co jsem zatím testoval. (což je cca. desetkrát tolik, co ten D-LINK)

Takže já jsem zatím spokojen, poprat se budu muset jen s tím, jak hřejí ty dva disky a vhodně to poladit. Zatím to mám v takovém bastlo-vrabčím hnízdě, case na to vyrobím snad během měsíce. V nejhorším to počká do jara.

[mejla]

Já mám sestavu s IONem, mám to u telky v obýváku a nemůžu si stěžovat. Přehrává to všechno, zatím u toho mám jen klasický atx zdroj s 80mm větrákem, asi dokoupím nějaký pasivní. Běží nonstop.
P.S. zatím je to bez case-u, možná i trvale, nechce se mi dávat 5 litrů za obal.

[Caleb]

Ja sem na Little Falls s Atomem 330 v 1U emko kejsu postavil jeden nas radius server. Neslo ani tak o vykon, jako spis o spotrebu a spolehlivost.
Pochopitelne logictejsi cesta je virtualizace, ale prijde mi, ze na nekolik malo aplikaci (DNS, radius) je idealni dedikovany stroj, ktery malo zere a lze ho v pripade poruchy rychle nahradit vicemene libovolnym pocitacem.

Radius s atomem sem zhruba pred rokem zapnul a od te doby bezi a nikdo o nem nevi

[Marty]

mejla: pěkný, já na tom mám PicoPSU 80W - se dvěma disky to utáhne, zatím to beží v klidu

Caleb: zajímavý, taky jsem viděl jednou jeden stroj v ITXku jako server, tuším, že to byl Asterisk. Ale HW nevím, tenkrát to spíš byla nějaká VIA.

Na spolehlivost jsem zvědavej, jak to pojede z dlouhodobějšího hlediska. Vše ostatní zatím bez konkurence
Zvažuju ještě časem pořídit nějakou mašinku s IONem k TV jako "herní" stroj - na DDR, nějaké starší gamesky a tak. Bude to chtít trochu nastudovat jak je to tam s výkonem...

[DOC_ZENITH]

Já mam na Atom názor naprosto jasnej. 486 už znova nechci. Procesor s jednou instrukcí za takt je prostě 486, jen má cache na jednom křemíku, ne na desce a 12x takovou frekvenci a přidaný MMX + SSE který stejně emuluje před tu pipeline která na to neni dělaná. Reálnej výkon v praxi P3 500 - 900 mhz, dle optimalizace aplikace. Bohužel čím lépe optimalizovaná tím hůře to tam jede protože se optimalizuje na P6 architekturu, ne na 486.

Problému už jen se scrolovánim na složitějšim webu, propady FPS i ve starém UT, HD akcelerace přes ION třeba je taky velice nejistá věc. Můj verdikt je ne.

Lepší pro mě byla normálně LGA775 deska se SIS chipsetem, takže nepotřebuje na chipsetu ani pasiv + Celeron 2ghz. Bylo to už tak 4x lepší jak Atom. Později jsem zatoužil po full HD a ne jen 720 tak jsem tam dal dvoujádrovej celeron 45nm na 2,2 ghz, a dává to s 60% cpu load. To samý full HD přes flash na youtube. Celý to chladim komplet pasivně samo sebou. Zkuste to s Atomem. Pokud se vám povede ta kacelerace na Ionu, kterej topí víc jak ten můj Celeron, tak stejně ten akcelerovanej flash je prostě znatelně míň kvalitní. Už aby tu byla HTML 5.

Atom mi ale nesmí do domu. Z představy že jsem z odpadu vyhraba funkční 12,5 palcovej omnibook 900B s P3 850mhz, přes 10 let starej a jede to líp jak ty Atomový hrůzy, je mi z toho zle. A řeči typu "na torrenty ok" jsou mimo když ten blbej celeron stejně vůbec netopí a zvládne vše 8x líp.

Nezapomínejte že Atom = na prvnim místě nízké výrobní náklady, ta spotřeba a teplota... bylo to co se s tim svezlo, nebyl to ani hlavní záměr Intelu.

[Caleb]

No v porovnani vykonu na webu a i v prehravani videa (x264) je single-core atom 1.6GHz + integrovanej intel daleko rychlejsi nez PIII 1.13 + mobility radeon (MSI Wind vs. IBM x24).

[DOC_ZENITH]

No v porovnani vykonu na webu a i v prehravani videa (x264) je single-core atom 1.6GHz + integrovanej intel daleko rychlejsi nez PIII 1.13 + mobility radeon (MSI Wind vs. IBM x24).

Nesouhlas.... možná tam máš starou grafiku s nevyhovujícíma driverama kvůli kterejm se tam třeba trhá flash, to znám, o tom ale nemluvim, všeobecně Tualatin je vždy znatelně lepší jak Atom.

[Marty]

Já k tomu nemám detailní informace, ale řekl bych, že to jsou poměrně dost silná slova Nastuduju, otestuju, dám vědět.

[mejla]

Já zase tvrdím, že Atom a IONem stačí na přehrávání hd obsahu vcelku v pohodě. Brouzdání po netu taky v poho. Takže nesouhlasím s tvrzením DOC_ZENITH -a, že by to byl procesor naho..o. Mě naprosto vyhovuje, evidentně Calebovi i Martymu taky.

[Caleb]

Vsak ja netvrdim, ze Atom je rychlejsi nez Tualatin !
Tvrdim pouze, ze sestavy s pentiem 3 na sve obvykle frekvenci jsou, zejmena diky rychlostem periferii a sbernic, pomalejsim pocitacem pro kancelarske pouziti. Tj. zejmena prohlizeni webu a prehravani videa.

Nikdo tu nerozebira vlastnosti atomu jako takoveho, ale spis celou jeho platformu, ve ktere vzhledem k urceni neni vykon procesoru nijak omezujici.

[DOC_ZENITH]

No, tak s tim poítam že se tam na to srovnání vrazí novej disk, případně řadiče... ale to je jen srovnání, nemyslim že to tak někdo v praxi bude stavět. Spíš mě je proti srsti, že původní little walley aka SIS chipset + Celeron (1200? měl?) byl mnohem lepší, než ten Atomovej ze kterýho se všichni tak rozplývaj.

[Marty]

Tak jen jeden maličkej argument - měl ten celeron s desktopovým čipsetem vč. grafiky taky TDP ~10W jako má Atom D510? Myslím, že ne, Time...

[DOC_ZENITH]

Víš sám, že jen ta I945 se kterou se to často kombinuje má víc. To mě na tom nejvíc pobaví : Cpu - malinkej pasivek. Chipset: Velkej pasiv + často i fan. Nevim nevim jestli I945 + atom má menší spotřebu než SiS 672 + Celeron ULV 1200. Chtělo by to otestovat, pokusim se o to.

Marketingové TDP mě nechává celkem chladnym, o tom jsem se přesvědčil když jsem mě E5200 ocnutý na 3,8ghz a zdroj 400W seasonic nabíral otáčky jen ve furmarku ( byla tam undervoltnutá pasivní 7900GT ), a když jsem tam dal Phenoma X2 a srovnal TDP... měl mít míň.... a zdroj tam zvedal otáčky i v idle... nedej bože když jsem spustil Prime95, nebo tak. Atom má malý TDP, ale platforma na který bejvá často ne. Nepočítam li nepoužitelnou GMA500 aka palusbo nebo jak se tomu nadává.

Taky TDP - ztrátový teplo = na co má bejt dimenzovaný chlazení. TDP se nerovná spotřebě.

Jen pro příklad. Northwood 3,2ghz a Prescott 3,2ghz. Northwood měl lepší výkon, žral víc, topil míň. Prescott žral tak o 20% míň, topil tak o 40% víc. TDP tu jde naprosto mimo ve vztahu ke spotřebě.

[Marty]

Jasně, TDP má smysl srovnávat u stejných výrobních technologií, paušálně to nelze. Ale napoví ti, jak dobře se to bude dát chladit. A o to u těchto malých věcí jde především - malé rozměry, málo tepla, málo příkonu

Ad 945 - to jsi trochu zaspal dobu, desky s tímhle čipsetem jsou poněkud staršího data, dnes je aktuální Atom s integrovaným paměťovým řadičem i grafikou. Původní tříčipová architektura (CPU+northbridge+southbridge) se tady tak zkrouhla na dva, kdy jeden představuje procesor s grafikou a paměťovým řadičem a druhý pak samotný čipset (southbridge) s periferiemi.



Viz například moje deska Intel D510MO Pine Trail, detailní specifikace PDF zde. Obecné info na webu zde.

Jinak TDP nepovažuju za marketingovej údaj, ale za základní technickej parametr, podobně jako kolik to má nožiček - myslíš, že výrobci chladičů mají k dispozici jiné údaje o tom, jak procesory topí? Asi ne - a jak by jinak dimenzovali chladiče? (řečnická)

[jafpu]

Dovolil bych si nesměle nesouhlasit se zde publikovaným názorem, že Atom je 486ka s jednou instrukcí za takt, která emuluje SSE. Skutečnost je taková, že Atom zvládá 2 instrukce za takt (http://www.anandtech.com/cpuchipsets...px?i=3276&p=10) a žádné SSE pokud vím neemuluje. Atom je tak spíše podobný Pentiu, než 486ce, i když samozřejmě obsahuje oproti prvním Pentiím plno vylepšení. Stejně tak přirovnání výkonu k Pentium III na 500 - 900 MHz je podceněním Atomu. Testy ukazují něco jiného. Na to že PIII zvládá 3 instrukce za takt a je OoO, si Atom vede docela dobře.

[Don Carlos]

Na Atomu ve spojení s IONem (Asrock ION 330) jsem nakonec skončil po smíšených zkušenostech s Tvixem a Popcornem jako s ideálním HTPC. Zvlášť když do něj naládujete XBMC. Je to mrňavé, tiché a zvládne to úplně všechno.
Co se týká spotřeby, tak max. jsem tomu wattmetrem naměřil 45W (při přehrávání blu-ray). Spokojenost maximální...

[DOC_ZENITH]

45W... z toho ten ion žral 70% energie... tak proč tam nemít pentium DC ULV 1,2ghz... to by to mělo 50W a 8x takovej výkon.

A byli tak inteligentní že tam dali HT který to zpomaluje, protože dnešní aplikace jsou psaný typicky na ty 3, ty lepší i 4 instrukce za takt. V případě použití HT je to jen ehm...

"The Atom has a 32-entry instruction scheduling queue, but when running with SMT enabled each thread has its own 16-entry queue."

To že támhle otevře okno je ok. Ale zbytek čipu, práce FPU.. je prostě odpadní, jak řikam i s dedikovanou grafikou tam starý UT mělo větší propady FPS jak na PII.

OK, chápu k čemu to slouží, ale spousta lidí podceňuje jak patetickej výkon to má. A mohli by nabýt dojmu že je to cosi použitelného. Což se mi nelíbí. Pamatuju těch x měsíců dozadu jak každej bral tuny těch Atomovejch potvor, dnes už o ně moc zájem neni a lidi se vracej k normálním strojům. Prostě mi to nepřijde jako ok, když můžu postavit stejně velkej stroj s x krát takovym výkonem a stále ho pasivně uchladim naprosto stejně. Ale... nechcme toho, zbytečně se tu dohadovat, ti co to maj většinou neřeknou "je to krám".

[Caleb]

Tak tu ukaz jak za stejne penize poridis pasivne chlazenou miniITX desku s tim tvym 8x vykonejsim CPU ....

[Marty]

Pravda, nehádejme se tu jestli Atom ano nebo ne - ti co ho mají hlavně vědí, proč ho mají.

Nikdo tady nikomu necpe Atom jako desktop nebo herní stroj - tak nevím, proč zmiňuješ zrovna UT.

Já u Atomu vidím jako zásadní výhody (které v této kombinaci jinde prostě nenajdu) - malé rozměry, nízká spotřeba, nízký tepelný výkon a nízká cena.

[DOC_ZENITH]

Ano ta cena, tu jsem nezohlednil, to je to s čim, proč, a jak byl Atom vyvinut. To je pravda.

[buh_vi]

Zrovna vybírám něco k televizi, co by zvládlo přehrávat MKV 1080p + nahrávat z DVB-T. Skončil jsem samozřejmě u HTPC, které za svojí cenu nabídne o hodně více. Atom N330 je sice slabý, ale díky akceleraci videa přes GPU to v pohodě utáhne.

Jinak z testů na internetu má sestava s IONEM (ATOM N330 s GF9400) + 2GB ram a úsporný disk spotřebu pouze kolem 30W v burnu.

[DOC_ZENITH]

A jak budeš nahrávat? Nevim o tom že by to i nahrávalo s pomocí GPU.

[Fox!MURDER]

A jak budeš nahrávat? Nevim o tom že by to i nahrávalo s pomocí GPU.

a ja zas nevim o tom, ze by na ukladani mpeg streamu na hdd byl potreba nejakej ubervykon ... to by snad mohla zvladnout i tebou zminovana 486ka

[NeMeM9aA]

a taky je nutne zminit to, ze rekomprese do cehokoliv jineho nez mpeg2 bude trvat dlooooooouho.

(btw: je docela pekne sledovat jak se tady argumentuje, zejmena kdyz pravdu maji obe strany)

[DOC_ZENITH]

Kdyby jen video.. jak to jde byť jen MP3....

http://www.czechcomputer.cz/uploadim...1360547342.jpg

Tohle nemá smysl řešit. Já tvrdim že HDTV vysílanou mpeg4 to nezváldne ukládat ani kdyby to měl bejt přímej stream bez úprav. Kor když se použije třeba USB tuner, to si hned odečti 1/3 výkonu pro tu režii protože USB je CPU driven sběrnice, Ňák se ta teorie začíná hroutit. V práci jsme to zkoušeli a už když byl výstup na 2 monitory s normální mpeg2 a Averem Hybrid Volar HX ... tak 20fps....