IPS a xVA - několik dotazů

[Mastr]

Pročetl jsem několik článků na toto téma a stále nemám jasno, která z technologií je pro moje použití lepší, proto bych vás chtěl požádat o radu. Na co budu/nebudu monitor používat. Kromě práce ve windows bude využíván ke sledování filmů z různých úhlů, čili bych uvítal, velké sledovací ůhly a malou deformaci barev při pohledu z většího úhlu. Nebudu ho využívat k úpravě fotografií a pouze k občasnému neprofesionálnímu hraní. Má cenu investovat do rodiny technologií IPS nebo je lepší zvolit (S-PVA či A-MVA)?
Dále bych měl dotaz k technologii IPS. V jednom příspěvku jsem četl, že např. při sledování film v noci nedokáže monitor zobrazit černou barvu. Děkuji za rady.

[Bob van Sikorski]

mě to přijde, že PVA/IPS věrnost barev ani nepotřebuješ. zkus zauvažovat nad TN s nějakým kvalitním podstavcem, který umožní natočení monitoru do jiných pozic (sledování z postele? nebo tak něco?). zde mi PVA, nedejbože IPS přijde jako vyhazování peněz.

[Peca-on-line]

Samozřejmě záleží kolik do toho chce Mastr dát, ale TNko bych na filmy nedoporučoval už proto, že při sledování filmu je člověk často v pozici, že kouká na monitor zespoda a při tom dochází k největšímu zkreslení obrazu. S IPSkama a jejich černou nemám zkušenosti, ale xVA je ve pohodě, gamma shift je sice snadno pozorovatelnej když se člověk hejbe, ale pokud sedím v křesle a koukám na film, tak to nijak nevadí.

Pokud má bejt monitor velkou měrou na filmy, tak bych šel hl hlavně po co největší úhlopříčce.

[Mastr]

mě to přijde, že PVA/IPS věrnost barev ani nepotřebuješ. zkus zauvažovat nad TN s nějakým kvalitním podstavcem, který umožní natočení monitoru do jiných pozic (sledování z postele? nebo tak něco?). zde mi PVA, nedejbože IPS přijde jako vyhazování peněz.

TN jsem vyřadil kvůli úhlům. Natáčet chci pouze v nejhorším případě..

[Pitrs82]

Presne tak, TNko bych na sledovani filmu rozhodne nebral. Staci aby si byl trochu z uhlu, nebo aby se na film koukalo vicero lidi a uz to proste neni ono. Ja osobne mam S-PVA HP LP1965 a pritulka S-PVA HP LP2465 a oba si rozhodne pri sledovani filmu nestezujeme i kdyz se koukame z postele nebo nas je vic.

[Mastr]

Samozřejmě záleží kolik do toho chce Mastr dát, ale TNko bych na filmy nedoporučoval už proto, že při sledování filmu je člověk často v pozici, že kouká na monitor zespoda a při tom dochází k největšímu zkreslení obrazu. S IPSkama a jejich černou nemám zkušenosti, ale xVA je ve pohodě, gamma shift je sice snadno pozorovatelnej když se člověk hejbe, ale pokud sedím v křesle a koukám na film, tak to nijak nevadí.

Pokud má bejt monitor velkou měrou na filmy, tak bych šel hl hlavně po co největší úhlopříčce.

Peníze teď řešit nechci. Potřebuji porovnat parametry technologií. Pokud bych to měl srovnat a podle priority seřadit, tak filmy a práce ve windows má stejnou váhu. Pak jsou hry a práci s fotkami neuvažovat vůbec.

[DOC_ZENITH]

Takhle, rukama mi denně projde asi 5 monitorů různejch typů atd.

TN - nikdy. U 24 palcovýho TN při pohledu přímo a vzdálenosti 1 metr mam fialovou nahoře skoro černou a dole růžouvou a to beze srandy, nepoužitelný. Jako plus bych dal že se daj najít modely takřka bez inputlagu (jo, proti CRT vždy bude, ale tak malej že jsem ho nevnímal)

PVA - Solidní černá i o dost lepší barvy, pozorovací úhly taky, už to neni tak že si člověk sedne do sedačky a nevidí nic. Nevýhoda je o trochu horší odezva a vždy přítomný inputlag.

IPs - Barvy ok, někdy mi přišly oproti PVA až přepálený, někdy zas jak vysvícenej Acer CRT, tyhle monitory chtěj kalibrační sondu, bez ní to neni nikdy ok, s ní je to top co se do podání barev týče. Černá - ano, tento problém tu je, při bočních úhlech jde do hnědý / fialový, rovně to ujde. V mnoha článcích avizovaná lepší odezva oproti PVA, tý jsem si nevšiml, rovněž inputlag to samé.


Výsledek - mam na stole NEC 22 inch CRT, ale kdybych musel jít do LCD, tak to bude PVA. Akorát se vyhni Eizu, hrůza hrůz, na statickej obraz leda, jakejkoliv pohyb je smrt, mažou se tam i okna když je přetahuješ ve win.

[Mastr]

Takhle, rukama mi denně projde asi 5 monitorů různejch typů atd.

TN - nikdy. U 24 palcovýho TN při pohledu přímo a vzdálenosti 1 metr mam fialovou nahoře skoro černou a dole růžouvou a to beze srandy, nepoužitelný. Jako plus bych dal že se daj najít modely takřka bez inputlagu (jo, proti CRT vždy bude, ale tak malej že jsem ho nevnímal)

PVA - Solidní černá i o dost lepší barvy, pozorovací úhly taky, už to neni tak že si člověk sedne do sedačky a nevidí nic. Nevýhoda je o trochu horší odezva a vždy přítomný inputlag.

IPs - Barvy ok, někdy mi přišly oproti PVA až přepálený, někdy zas jak vysvícenej Acer CRT, tyhle monitory chtěj kalibrační sondu, bez ní to neni nikdy ok, s ní je to top co se do podání barev týče. Černá - ano, tento problém tu je, při bočních úhlech jde do hnědý / fialový, rovně to ujde. V mnoha článcích avizovaná lepší odezva oproti PVA, tý jsem si nevšiml, rovněž inputlag to samé.


Výsledek - mam na stole NEC 22 inch CRT, ale kdybych musel jít do LCD, tak to bude PVA. Akorát se vyhni Eizu, hrůza hrůz, na statickej obraz leda, jakejkoliv pohyb je smrt, mažou se tam i okna když je přetahuješ ve win.

Jenom ohledně MVA. Princip jako PVA, ale vyrábí jí jiný výrobce...Dohledal jsem to správně?

[Wolferine]

ja mam PVA a na Filmy uplne v pohode,vubec si nestezuju.cerna pekna,uhly perfektni...

[Biges]

Pokud se chceš dívtana filmy z různých úhlů, tak rozhodně IPS. *VA totiž při pohledu ze stranu odhalují více detailů ve tmavých tónech, což souvisí s použitou strukturou krystalů.

http://www.youtube.com/watch?v=sC7EozTCGSQ

Pro pohled ze strany už bych možná raději volil TNko.

[RayeR]

Výsledek - mam na stole NEC 22 inch CRT, ale kdybych musel jít do LCD, tak to bude PVA. Akorát se vyhni Eizu, hrůza hrůz, na statickej obraz leda, jakejkoliv pohyb je smrt, mažou se tam i okna když je přetahuješ ve win.

Taky sem velky zastance CRT, ale proste neska uz sou dead, novej se uz snad ani neda koupit (mozna vyjimka naky extra drahy profi) takze jedine repas. Bohuzel prostor (hloubka) je pro me velmi limitujici, takze veci uhlopricku jak 17" si muzu doprat jedine v LCD, takze holt zamacknu slzu a udelam CRTu papa...
Kdyby to nekoho zajimalo, ciste subjektivni nazor: http://rayer.ic.cz/hardware/crt-lcd.htm

[Biges]

Taky sem velky zastance CRT, ale proste neska uz sou dead, novej se uz snad ani neda koupit (mozna vyjimka naky extra drahy profi) takze jedine repas. Bohuzel prostor (hloubka) je pro me velmi limitujici, takze veci uhlopricku jak 17" si muzu doprat jedine v LCD, takze holt zamacknu slzu a udelam CRTu papa...
Kdyby to nekoho zajimalo, ciste subjektivni nazor: http://rayer.ic.cz/hardware/crt-lcd.htm

No, zkuste si umístit do pokoje 24" CRTčko...



Tedy pokud ho vůbec seženete. Coyž v ČR asi ne

[RayeR]

No, zkuste si umístit do pokoje 24" CRTčko...



Tedy pokud ho vůbec seženete. Coyž v ČR asi ne

Vsak to je tam zmineno, ze LCD je dnes zvladnute co se velke plochy tyce a CRT tak zustava pozadu, ale nejde jen o kvantitu ale i o kvalitu.

[Jezevec]

Jak bylo receno, na TN asi rovnou zapomen. Pokud nejses tlacen penezi, pripadne nemas monak ciste na praci ... ale ma osobni zkusenost je, ze rozdil je natolik zasadni (barvy) ze neni vubec o cem diskutovat.

Zrovna vcera sem sedel u brachy na TN. Mel sem pustenou takovou blbost jako putty a kompajlil sem naky aktualizace. Seznam balicku pekne barevnej (gentoo), ale narozdil od svyho domaciho monaku sem temer nebyl schopen rozpoznat, ktery z balicku sou instalovany a ktery jsou jen zavislosti (ruzne svetla zelena).

Totez se tejce i videa, nemoh sem si pomoct, ale vsechno na TN mi prislo takovy nejaky "vyblity" (v tomhle ohledu samo nema konkurenci plazma, ale ta zasejc neni ono na praci ... ).

[Mastr]

Po dlouhém vybírání jsem nakonec zakoupil IPS viz odkaz níže. Na monitoru pozoruji jedinou "vadu" přechody mezi některými barvami nejsou plynulé, ale skokové. Trošku to vypadá jako mapy, když jsou zapnuté 16 bitové barvy. Ale jiné barevné přechody jsou ok. Neví někdo, čím to může být? Děkuji


http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=53700

[NANAO]

Takhle, rukama mi denně projde asi 5 monitorů různejch typů atd.

TN - nikdy. U 24 palcovýho TN při pohledu přímo a vzdálenosti 1 metr mam fialovou nahoře skoro černou a dole růžouvou a to beze srandy, nepoužitelný. Jako plus bych dal že se daj najít modely takřka bez inputlagu (jo, proti CRT vždy bude, ale tak malej že jsem ho nevnímal)

PVA - Solidní černá i o dost lepší barvy, pozorovací úhly taky, už to neni tak že si člověk sedne do sedačky a nevidí nic. Nevýhoda je o trochu horší odezva a vždy přítomný inputlag.

IPs - Barvy ok, někdy mi přišly oproti PVA až přepálený, někdy zas jak vysvícenej Acer CRT, tyhle monitory chtěj kalibrační sondu, bez ní to neni nikdy ok, s ní je to top co se do podání barev týče. Černá - ano, tento problém tu je, při bočních úhlech jde do hnědý / fialový, rovně to ujde. V mnoha článcích avizovaná lepší odezva oproti PVA, tý jsem si nevšiml, rovněž inputlag to samé.


Výsledek - mam na stole NEC 22 inch CRT, ale kdybych musel jít do LCD, tak to bude PVA. Akorát se vyhni Eizu, hrůza hrůz, na statickej obraz leda, jakejkoliv pohyb je smrt, mažou se tam i okna když je přetahuješ ve win.

Kyselé hrozny viď?

[RayeR]

Trošku to vypadá jako mapy, když jsou zapnuté 16 bitové barvy. Ale jiné barevné přechody jsou ok. Neví někdo, čím to může být? Děkuji

Dela to na obou vstupech (dvi/vga)? Zkousels jinou grafarnu nebo pripojit monitor k jinymu PC? Narok na "mapovani" by mely mit snad jen 6bit TN, u svyho S-PVA mam barevny prechody bez chybicky.

[Haste]

Trošku to vypadá jako mapy, když jsou zapnuté 16 bitové barvy. Ale jiné barevné přechody jsou ok. Neví někdo, čím to může být? Děkuji

Doporucuju si pustit bilo/cerny gradient 0-255 napriklad z EIZO testeru a menit kontrast dokud nebudou vsechny "pasky" stejne siroke a uvidis presne 256 pasku. Potom postupne i R, G a B gradienty se stejnym postupem. Pokud to pri zadnem kontrastu nebude idealni, tak monitor zjevne nastavuje svitivost i nastavenim kristalu a bude si muset pohrat i se silou podsviceni.

A pokud jde o viditelnost danych prouzku na gradientu, potom je vse v poradku. 24bit (TrueColor) barevny model spolecne s 8bit panelama maji na kazdou slozku jen 256 odstinu, takze by naopak byla chyba, pokud bys na gradientu videl jiny pocet nez 256 stupnu. Samozrejmosti je, ze na 26" LCD se ty prouzky budou zdat ponekud velke, protoze rozlozit 256 prouzku na tak velkou plochu je samozrejme videt.

Tento jev, ktery jiz neni chybou, se da resit jen 10bit barvami a vystupnim zarizenim shopnym zobrazit 10 a vice bitu na barevnou slozku. Tedy napriklad LP2480zx nebo par EIZO monitoru, ktere si dovoli zaplatit snad jen Pixar. Pripadne analogovy CRT monitor, ktery ma pocet barev prakticky omezen pouze vstupnim signalem.

[RayeR]

A to je tak znat rozdil barvy o 1 bit? ja teda vnimam ten gradient spojite...

[Peca-on-line]

A to je tak znat rozdil barvy o 1 bit? ja teda vnimam ten gradient spojite...

Jelikož každý bit ti zdvojnásobí počet možných barev, tak jo, je to znát .

[Haste]

A to je tak znat rozdil barvy o 1 bit? ja teda vnimam ten gradient spojite...

Sice je to z 8bit na 10bit, tj. o 2 bity na slozku, ale jinak je to jak rikal Peca.

Navic, nektere rady monitoru maji i na 8bit panelech dithering a gradient pak vidis stojitej. Ale osobne bych to u LCD nechtel, protoze vzdy chci mit zobrazene jen PRESNE to, co do monitoru jde.

[RayeR]

No myslel sem to jako jesi ty 2 tak minimalne odlisny odstiny este rozlisis. Sem mel za to ze 16M barev celkem staci... Mate snad vsechny fotky a obrazky ulozeny v nakym vicebitovym formatu? (ano na zrcadlu mam RAW, ale po uprave to stejne prevedu do 8bit/kanal).

Dithering bych ted do toho nemotal, jasne ze jen 6bit/kanal s ditheringem nebude tak pekny jako pravych 8bit/kanal, o tom zadna.

[Haste]

Nemluvil jsem o 6bit + dithering, ale o 8bit + dithering.

16 milionu barev jsou pouze kombinace. Kazda slozka ma porad jen 256 odstinu. Proto je 256 na 3 kanalech barev. Pokud se objevi jednobarevny gradient v dostatecnem rozliseni, tak tech 256 prouzku je proste videt. U 10bit mas 4x 256 = 1024 odstinu v kazdem kanalu a to uz je i na 30" monitor opravdu dost, ale i tak jde videt na gradientu z extremni blizkosti prouzkovani. Pokud totiz mas dejme tomu 30" monitor s 2560x1600, potom i pri 10bitech ti pripadne na prouzek 2.5 pixelu, takze to tak z 10cm uvidis. Samozrejme se bavime o fullscreen gradientu, protoze pustit gradient v nativnim rozliseni(pouze vyrez okna), tj. pro 8 bit 256x256, (pro 10bit gradient 1024x1024) tak zadne prouzky neuvidis, protoze kazdy pixel bude znamenat jiny odstin. Ale s timto vyrezem nema cenu LCD ladit, protoze chyby jsou potom hodne skryte a nic tim neodladis. Abych to shrnul, tak v idealnim pripade by monitor mel mit aspon tolik odstinu, kolik je jeho rozliseni v x-ove ose, ale v realu 8bit staci, jen je treba si uvedomit, ze na fullscreen gradientu je holt 256 odstinu brat jako fakt a ne jako chybu. Chyba je, pokud monitor ukazuje jiny pocet. Videt to byt proste musi.

[RayeR]

Jo mas pravdu.
U malyho gradientu s 1pix pruhem to videt neni ale u vetsiho (treba zde: http://www.digix.imagica.co.jp/suppo..._grad_gray.png ) ano. Problem je, ze se kazdy kanal meni naraz o 1 prirustek, tedy celkem o 3 na prouzek. Kdyby ten gradient byl udelany tak, ze se zvysi o 1 prirustek na prouzek, treba 128,128,128 - 129,128,128 - 129,129,128 - 129,129,129 tak to sice nebude pure cernobily ale zas asi plynulejsi. Takze tam se tech 10bitu asi fakt pozna. Ale nema cenu to zas zvysovat do nekonecna, nekde bude nejaky limit kolik max odstinu sedi oko rozlisi.
A kery LCD maji ten 8bit dithering? Ten muj NEC evidentne nema.

[RayeR]

BTW vi nekdo na cem je zalozenej tenhle LCD test?
http://www.lagom.nl/lcd-test/inversion.php#invpattern
zkuste si proklikat par vzoru a prejde vas iluze ze LCD neblika a ma dokonale stabilni obraz, bla bla.
Napadla me interference s PWM kmitoctem regulace jasu CCFL, ale blika to i pri max. jasu, takze tim to nebude. DVI by melo do monitoru dopravit signal ve 100% stavu, tak kde se to pokazi?