Jak na RAID pole ?

[JARDAA]

Zdrawim mozna trosicku divnej dotaz ale mam ohledne RAID pole par otazek.

Nejake "zkusenosti" mam ale bohuzel jen teoreticke .) neco na netu jsem procetl ale zatim jsem nikde nenasel nekde praktickej postup a zatim jsem to ani nezkousel .)

Poridil jsem si 2x 250GB Samsung SATA 8Mb a chtel bych je zapojit do RAIDU jde mi hlavne o RAID 0 tedy stripping.

1. Kamarad mi rikal ze je potreba udelat nejakou disketu s ovladacem protoze jak buduinstalovat OS (WinXP) tak to budu potrebovat jinak mi Xpa nedetekuji RAID pole umi to to jen Visty. Je potreba ta disketa s ovladacem ? jelikoz ja nemam disketovou mechaniku A ten ovladac musi bejt prokazdej typ RAIDU jinej ?

2. Je v tom nejakej realnej prinos ? myslim v rychlosti cteni/zapisu. Delam hodnes s videem kde u me neni problem 5GB/10 sekundovy movie. Vim ze v praci s velkejma souborama to je znat ale treba ve hrach ?

3. Stripping prej nema tak dokonalou ochranu dat jelikoz se se z kazdyho souboru uklada cast na jeden disk a cast na druhej tudiz kdyz jeden zarve tak i druhej... Jak realna je sance ze data budou tztracena ?

4. A jako posledni Nemate nekdo link na nejakej prakticken navod jak to vytvorit ? .) nebo neco takovyho .)

Predem diky za odpovedi jestli nejaky budou

[NeMeM9aA]

1)Ano - XP nemaji nejspis ovladace pro dany radic - musis jim ho dat. Lze udelat instalacku, ktera uz bude mit ovladac integrovany --> lze to udelat i bez disketovky
2)U videa to prinos mit bude, u her naprosto minimalni
3)Pokud ti odejde jeden disk tak na 100% prijdes o vsechny data. Sance ze odejde jeden disk je cca 3%/rok
4)UTFG

[Petrik]

Rychlostni prinos RAIDu 0 je znat i ve woknech a ve hrach take, ale zalezi zda hra cte hodne malych souboru nebo jeden velky, zda mas defragmentovano a jaky mas stripe size. Pro praci s videem to je neprekonatelne, je to skutecne 2x rychlejsi nez jeden disk nebo nez RAID-1. Doporucoval bych ale aby sis poridil jeste dalsi disk pro zalohu systemu (image) a dat, protoze pravdepodobnost selhani je presne 2x vetsi nez pri pouziti jednoho disku. Stripe size - dost zasadni parametr pri vytyvareni RAID-0/5 pole doporucuji 256kB, je to rozumny kompromis. Pro praci s hodne malyma souborama to chce vice (512-2000kB), pro praci s velkyma zase mene (64-128kB), ale 256kB se obecne doporucuje jako kompromis.

[Caleb]

protoze pravdepodobnost selhani je presne 2x vetsi nez pri pouziti jednoho disku.

Jenom takova technicka, pravdepodobnost selhani je vyrazne vyssi nez 2x pravdepodobnost selhani jednoho disku (ale jak se to pocita uz nevim )

BTW: Znamej ted zkousel RAID5 s 3ma 500GB WD ABYS ale na ICH10R, vysledky z hdtach me neprijemne prekvapily, rychlost cteni kolem 70MB/s je skoro malo i na samotny disk.
Jak je tomu u RAID0 s rychlosti na integrovanem radici od Intelu napr?

[JARDAA]

Ok takze jsem o tom zase neco precetl. Jinakbtw dik za odpovedi zase sem o neco chytrejsi

Na shw psali neco o tom ze RAID 0 ma cenu jen pokud pracuju s velkejma souborama - video atd... ale ze v bezne praci to je naprosta blbost a ze to muze bejt prej i pomalejsi nez 2x250GB kvuli tomu ze kazdej disk musi seekovat hlavou na stejny misto.. moc semi to nezda ale co je na tom pravdy ?

Jeste dotaz ohledne radice. Vim ze se nekdy museji kupovat pridavny radice kdyz nemadeska svuj integrovanej. Ja mam asus M3A 770 AMD chipset neni tosice zadnej hiend ale ten chipset je pomerne "novej" ta by radic uz mela mit ne ?

A posledni pro RAID pole ze dvou 250GB diskuje dobre pouzit strip size 256kB ?

Zase predem diky je to mozna moc otazek ale RAID pole budu zapojovat poprve takze .....

[Petrik]

Jenom takova technicka, pravdepodobnost selhani je vyrazne vyssi nez 2x pravdepodobnost selhani jednoho disku (ale jak se to pocita uz nevim )

BTW: Znamej ted zkousel RAID5 s 3ma 500GB WD ABYS ale na ICH10R, vysledky z hdtach me neprijemne prekvapily, rychlost cteni kolem 70MB/s je skoro malo i na samotny disk.
Jak je tomu u RAID0 s rychlosti na integrovanem radici od Intelu napr?

Ve skutecnosti je naopak MENSI: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_RAID_levels

Na shw psali neco o tom ze RAID 0 ma cenu jen pokud pracuju s velkejma souborama - video atd... ale ze v bezne praci to je naprosta blbost a ze to muze bejt prej i pomalejsi nez 2x250GB kvuli tomu ze kazdej disk musi seekovat hlavou na stejny misto.. moc semi to nezda ale co je na tom pravdy ?

Pri spravnem nastaveni stripe size to je v prumeru cca 1,5-2x rychlejsi pri praci s hodne malyma souborama, protoze pokud je velikost souboru mensi nez velikost stripe size, je vetsinou pouze na jednom disku, takze lze cist dva soubory naraz, pokud jsou oba na jinem disku.

A posledni pro RAID pole ze dvou 250GB diskuje dobre pouzit strip size 256kB ?
.

zalezi na tom, co s tim budes delat. pro serverove nasazeni ma smysl i vice, pro praci s vyhradne velkyma souborama klidne i mene, ale 256kB je kompromis.

[HollyG]

Pro predstavu, par orientacnich testu, co jsem delal. Intel ICH9.
Odshora:
2x320GB RAID0
2x320GB RAID1
3x750GB RAID5
750GB singl

Samotnej 320GB jsem bohuzel nedelal. Orientacni proto, ze uz na nich jsou data, resp system.

[DOC_ZENITH]

Zde příkládam screen, můj raid 0 ze dvou Raptorů 74gb.



Já vím, chtělo by to jinej řadič, tenhle mě jak je vidno 80% času limituje. Je to majel adaptec na dva disky do PCI-E 1x slotu. Na řadiči co je na desce bych raid nikdy nestavěl. A to teď nemluvim o výkonu, zatěžování CPU, atd. Ale o spolehlivosti.

Z vlastních zkušeností vim, že je tu mnohem větší pravděpodobnost, že odejte ta deska než ten disk, a když odejde ta deska a ten raid je na jejím řadiči, tak data fuč, od jinud se k nim člověk nedostane.

Taky mi to už ušetřilo ne jeden reinstall. Protože když člověk mění desku tak to XP většinou neustojej právě kvůli změně řadiče, ale tady jsem to zatim vždy jen přehodil do jiný desky, win nabootovaly, nahodily se nový ovladače na ostatní věci a jelo se dál.

[Aigor]

Z vlastních zkušeností vim, že je tu mnohem větší pravděpodobnost, že odejte ta deska než ten disk, a když odejde ta deska a ten raid je na jejím řadiči, tak data fuč, od jinud se k nim člověk nedostane.

Tohle s už řešil, nebo jenom víš že chcípou častěji desky ? (stejná zkušenost).
Ptám se proto, že na jiným 4u se řešila přesně situace RAID5 na Matrix ICH9R a po výměně za jinou desku (jiný výrobce, stejný chipset) to najelo bez problémů. V práci nám dokonce takto chodí nakonfigurovaný pracovní stanice od HP a nikdy žádnej problém.

[DOC_ZENITH]

No stalo se mi to už párkrát prostě se pak diky připojili k nový desce a jaksi žádnej raid, ani jsem žádnej nemohl obnovit nic, jediný co šlo bylo vytvořit novej a to logicky se rovná formátu. Ale netvrdim že jsem v tomle ňákej zkušenej, ale abych se k datům dostal poté co to dávám na jinej řadič, to se mi povedlo jednou ze čtyřech pokusů.

[Aigor]

Problém je v tom, že i když je teoreticky menší pravděpodobnost, že odejde přídavný řadič, tak tady pořád je - navíc kvalitní řadič za >5k asi nebudu měnit tak často jako ostatní komponenty a za pár let bude mít naběháno taky svoje a záruku dávno pryč. Pak je to o dost horší.
Přeci jen ICH9R/ICH10R jsou dost rozšířené a v případě potřeby si s tím rescue program/firma poradí. U specializovaných řadičů to tak optimisticky nevidím.

[Petrik]

No stalo se mi to už párkrát prostě se pak diky připojili k nový desce a jaksi žádnej raid, ani jsem žádnej nemohl obnovit nic, jediný co šlo bylo vytvořit novej a to logicky se rovná formátu. Ale netvrdim že jsem v tomle ňákej zkušenej, ale abych se k datům dostal poté co to dávám na jinej řadič, to se mi povedlo jednou ze čtyřech pokusů.

Znovu vytvoreni RAIDu automaticky neznamena totez co format, nebo alespon v principu ne. Spravne by vytvoreni nebo smazani RAIDu 0/1 nemelo nic udelat s daty na discich, stejne tak i pro 5 by to tak mohlo byt. Tak to alespon funguje v linuxovem MD RAIDu. Pravda je, ty pseudo RAIDy integrovane na deskach jsou tak vysoce sofistikovane, ze pro jistotu preventivne smazou i partition table a MBR, aby to uzivatel nemel tak jednoduche. Data ale samozrejme nemazou, to by uz trvalo moc dlouho Nedavno jsem si to vyzkousel v praxi, kdyz jsem z nejakeho duvodu musel znovu vytvorit RAID-1 na nVidia chipsetu a jake bylo me prekvapeni, kdyz na tom poli nic nebylo...r-studio to vyresilo.

[JARDAA]

Zdrawim mam jeste jeden dotaz. Jak lze nainstalovat ovladac pro RAID radic pri instalaci WinXP kdyz nemam disketovou mechaniku a mam pouze jednu dvd mechaniku v ktere bude bezet cd od WinXP ?

[NeMeM9aA]

V tom pripade je nutne upravit instalacku windows - nejlepe asi pomoci programu nlite - pak vypalit a teprve pote instalovat.

[Caleb]

Tak mi ten RAID5 na ICH10R prestal po par dnech provozu fungovat
Veskere diskove operace se zpomalily na takovou uroven, ze si pocitac 1 min probouzel monitor z usporneho rezimu, 2 min trvalo nez nainstaloval USB mys atd. Windows 2003 Server nabihaly asi 15 min XP64bit sem ani nedoinstaloval jak dlouho to trvalo. Opravdu netusim kde se stala chyba.
Takze sem RAID5 zrusil a vyzkousim ted jeste RAID0 s 3x500GB diskama, sem zvedavej co namerim v HDtach a jak dlouho to bude fungovat.

EDIT: Tak vysledek je dost ... podivnej. Co jsem to diskutoval s kamaradem, co testoval RAID na ICH vice, tak zapis je prej jeste zalostnejsi. Evidentne na nejake serioznejsi pouziti to chce samostatny radic.

[JARDAA]

V tom pripade je nutne upravit instalacku windows - nejlepe asi pomoci programu nlite - pak vypalit a teprve pote instalovat.

Hh diky myslim ze si od kamose pucim disketovku

EDIT: Jo a jeste jeden dotaz. Ma cenu delat RAID0 ztech dvou 250tek na integrovanym radici co mam na desce (ASUS M3A 770AMD chipset) nebo aby to bylo znat poterbuju koupit nejakej lepsi radic ? predem diky jestli to vyjde tak se do toho zitra pustim .)

[Peca-on-line]

Ma cenu delat RAID0 ztech dvou 250tek na integrovanym radici co mam na desce (ASUS M3A 770AMD chipset) nebo aby to bylo znat poterbuju koupit nejakej lepsi radic ?

Minimálně za experiment to stojí.

[Petrik]

Tak mi ten RAID5 na ICH10R prestal po par dnech provozu fungovat
Veskere diskove operace se zpomalily na takovou uroven, ze si pocitac 1 min probouzel monitor z usporneho rezimu, 2 min trvalo nez nainstaloval USB mys atd. Windows 2003 Server nabihaly asi 15 min XP64bit sem ani nedoinstaloval jak dlouho to trvalo. Opravdu netusim kde se stala chyba.
Takze sem RAID5 zrusil a vyzkousim ted jeste RAID0 s 3x500GB diskama, sem zvedavej co namerim v HDtach a jak dlouho to bude fungovat.

EDIT: Tak vysledek je dost ... podivnej. Co jsem to diskutoval s kamaradem, co testoval RAID na ICH vice, tak zapis je prej jeste zalostnejsi. Evidentne na nejake serioznejsi pouziti to chce samostatny radic.

jsi si jisty, ze ti neumira jeden z disku? to by tomu presne odpovidalo, nejak nemohu uverit, ze intel prodava takovej shunt....

[Rainbow]

Odporucam radic s chipom IT8212F. Stoji to par korun (okolo 500) a vie to robit HW RAID1 (aj 0 a JBOD, ale to ma nezaujima). Vie to spravit RAID1 bez straty dat! A tiez rebuild pola na pozadi. Jedina nevyhoda - je to len na IDE disky.

Samostatny Samsung HD400LD:

hdparm --direct -t /dev/sdc

/dev/sdc:
 Timing O_DIRECT disk reads:  188 MB in  3.01 seconds =  62.48 MB/sec

2x Samsung HD400LD v RAID1, bezi rebuild na pozadi:

hdparm -t --direct /dev/sdb

/dev/sdb:
 Timing O_DIRECT disk reads:  100 MB in  3.01 seconds =  33.26 MB/sec

2x Samsung HD400LD v RAID1:

hdparm -t --direct /dev/sdb

/dev/sdb:
 Timing O_DIRECT disk reads:  184 MB in  3.03 seconds =  60.72 MB/sec

[NeMeM9aA]

IT8212F je celkem fajn chip - ale mel jsem ho osazeny na karte od st-lab a radic mi zacal tak po roce nahodne umirat - asi 3x se mi stalo, ze se disk ze systemu nahle ztratil (--> kernel panic) ale po resetu vse nabehlo jak ma. Tak jsem ho radsi zalozil do sufliku mezi neduveryhodny hw.

[Rainbow]

No mne to najprv v Linuxe vobec neslo, driver je uplne rozdrbany. Spravil som si na to patch, ale do jadra sa nedostal, lebo to nie je spravne riesenie (to hadam coskoro bude). Inak tiez mam tu kartu od ST Lab - je to znama smejdova firma, tak je mozne, ze tam narobili studenaky pri spajkovani.

[Koudy]

No teda s radicem jsem si taky uzil svoje. Poridil jsem Adaptec 1430 (4-port SATA, PCI). Instalace Win Vista 64-bit nerealna ani po flashnuti biosu v Adaptecu.
Nakonec jedu pres Intel radic na desce a doufam ze se to udrzi teda. RAID 1+0.

[jan555]

No stalo se mi to už párkrát prostě se pak diky připojili k nový desce a jaksi žádnej raid, ani jsem žádnej nemohl obnovit nic, jediný co šlo bylo vytvořit novej a to logicky se rovná formátu. Ale netvrdim že jsem v tomle ňákej zkušenej, ale abych se k datům dostal poté co to dávám na jinej řadič, to se mi povedlo jednou ze čtyřech pokusů.

S RAID1 jsem v klidu přešel nejen z desky na jinou desku se stejným chipsetem, ale taky např. z ICH7R na ICH8R nebo z ICH8R na ICH9R, takže to obecně pravda není.