Max délka kabelu?

[Octopuss]

Kolik je zhruba max délka běžného audiokabelu mezi kompem a reprákama, při který to "ještě hraje", nebo nedělá problémy? Přepokládám, od určitý hranice by zvuk šel do kopru..

[crashpc]

rozhodně záleží co to je za kabel. některé, takové ty stock k nejlevnějším PC chrastítkům nefungují pořádně ani na dva metry, jiné jsou schopné přenést přes 10m bez jakéhokoli problému.

[Caleb]

Spis nez nejaka vyrazna degradace zvuku je u delsich levnych kabelu (klasicke hama tkanicky) problem spis ruseni. Takze pokud toho nebudes mit desitky metru, je imho nejdulezitejsi kvalitni stineni.

[shapet]

Zalezi nejen na kvalite kabelu, rovnez na zpracovani audiokarty (nechutnym jevem pri pouzivani tzv.audiochipu na MOBO je absence vystupnich rele).Zatimco lepsi karty je maji vzdy, MB nikdy a nektere fy je nahrazuji prepinacem, pojistkami nebo rovnou nicim - odpaleni koncovych stupnu zesilovace nebo repro je pak otazkou nepozornosti pri zapojovani. Timto neduhem trpi i nektere M-Audio karty. Rele Takamisawa, ktera se casto pouzivaji maji sice vliv na cinitel tlumeni zesilovace (odpor rele dpovida asi 50 cm bezneho kabelu - byvaji u karet 7+1 ctyri, tak to vynasobte), pridejte vlastni utlum kabelu a dostanete neco kolem 5 - 8m. Je to hodnota, ketra se silne meni s pouzitymi kabely - nesetrit.

[Marty]

Zalezi nejen na kvalite kabelu, rovnez na zpracovani audiokarty (nechutnym jevem pri pouzivani tzv.audiochipu na MOBO je absence vystupnich rele).Zatimco lepsi karty je maji vzdy, MB nikdy a nektere fy je nahrazuji prepinacem, pojistkami nebo rovnou nicim - odpaleni koncovych stupnu zesilovace nebo repro je pak otazkou nepozornosti pri zapojovani. Timto neduhem trpi i nektere M-Audio karty. Rele Takamisawa, ktera se casto pouzivaji maji sice vliv na cinitel tlumeni zesilovace (odpor rele dpovida asi 50 cm bezneho kabelu - byvaji u karet 7+1 ctyri, tak to vynasobte), pridejte vlastni utlum kabelu a dostanete neco kolem 5 - 8m. Je to hodnota, ketra se silne meni s pouzitymi kabely - nesetrit.

wow, tak to je pro mě novinka, k čemu slouží na výstupu zvukovky relé? k přepínání výstupů a indikaci zapojení? snad ne...

[shapet]

Ty ctyri bile kosticky napr. na karte X-Fi, z kterych se ozyva cvakani pri prepinani tri modu povelem XILINX datoveho hradloveho pole (je rovnez videt)k odpojeni signalovych cest jsou rele TAKAMISAWA (Fujitsu), ktera se uzivaji i na jinych kartach a ve vsech pristrojich spotrebni elektroniky, ktera ma trochu zvuk.

Jez garantuji stalost parametru po radove desitky milionu cyklu a tyto udaje jsou zkusenostmi potvrzene. Mimo jine to znamena, ze jejich zivotnost pri nezmenenych parametrech prevysuje zivotnost celeho zesilovace.(koncovych OP)

Garantovane minimalni vstupni spinaci napeti je 10mV, spinaji napeti i o 2 rady nizsi.

Tyto rele maji minimalni prechodovy odpor a jejich provedeni je zatavene, bezoxidacni, 2 polove, kontakty jsou pozlacene – a souhrn techto vlastnosti prispiva k jejich vysoke spolehlivosti. Existuji samozrejme jeste kvalitnejsi jazyckove rele vakuove zapouzdrene, nicmene jejich porizovaci naklady dosahuji az 4 nasobku a jejich prinos by nebyl adekvatni zvysene cene.

Jako alternativni reseni prepinani vstupu se pouziva prepinacu. Na rozdil od prepinace ma ale rele nekolik vyhod. Zasadnim kladem je optimalizace signalovach cest, rozmisteni soucastek. Pokud pouzijeme vicepolovy prepinac, ktery je nutny k eliminaci preslechu, cesty kazdeho vstupu zdroje signalu jsou rozdilne. V pripade klasickeho jednopoloveho prepinace nejsou vstupy zkratovane, a tak dochazi k preslechum mezi jednotlivymi vstupy. Naopak rele v pripade, pokud neni seple, ma zkratovane kontakty a tudiz zanedbatelny preslech. Navic v pripade vicepolovych prepinacu je vetsi potencionalni riziko poruchy, jelikoz z podstaty jde o komplikovane mechanicke reseni.

Vystupni rele jsou nutnosti.
A je to taky duvod, proc jsem jiz alergicky na utoky proti nekvalite E-MU a X-Fi. Nekvalitni maji (zatim do 19.5.200 jen software - a to dost.
Hardwarove je jen malo konkurenceschopnych vyrobku na poli HERNICH karet.
Ale ten zaver je jen takovy ulet, pravdou je, ze vyrobce, ktery sidi na hardwaru, sidi i jinde.

[Marty]

Ty ctyri bile kosticky napr. na karte X-Fi, z kterych se ozyva cvakani pri prepinani tri modu povelem XILINX datoveho hradloveho pole (je rovnez videt)k odpojeni signalovych cest jsou rele TAKAMISAWA (Fujitsu), ktera se uzivaji i na jinych kartach a ve vsech pristrojich spotrebni elektroniky, ktera ma trochu zvuk.

Psal jsi výše že relé odpovídá půl metru kabelu - tím je myšlen přechodový odpor relé vůči odporu kabelu? Nepředpokládám, že jde signál vinutím relé?

[shapet]

Ne, jedna se o druhy typ rele (jedna jsou vstupni, ty pro nas vyznam nemaji, v receiveru napr. ano). Toto jsou ochranna vystupni rele. Nutna dan za “releove reseni” je pak vliv rele na cinitel tlumeni zesilovace - tam, kam to vedeme musi byt zesilovac.
Je k tomu silena literatura, nicmene pripad od pripadu to musime posoudit extra.

[shapet]

Tak jsem to od sebe sosnul. Je to z E-MU 1616M (ale maji to vsechny lepsi)

[Erda]

Spis nez nejaka vyrazna degradace zvuku je u delsich levnych kabelu (klasicke hama tkanicky) problem spis ruseni. Takze pokud toho nebudes mit desitky metru, je imho nejdulezitejsi kvalitni stineni.

Kvalitní stínění? Jak se to pozná od špatně stíněného? Prostě buď je to stíněné nebo nestíněné. Nic mezi tim. Klasická hama ,,tkanička" vpoho 10m. Pro mnohé blbost, přesto zmíním. Pozor na konektory (samec), lecky to pořádně nedolehne. Proto projistotu trochu zmáčknout v kleštích. Nebo kablíky s lepšíma konektorama, ta jama je slabá právě tima konektorama, ale dá se to přežít

[west20]

do 4 metru může stačit průměr 1.5 milimetru na žilu.Nad 4 metry použit 2:5 milimetru na žilu.Nad 8 metrů délky kabelu to je 4 milimetry.

[uberguru]

Tady se stejne resi pate pres devate....)))) singnalove kabely repro kabely ))) kazdej potrebuje jine veci...ale mezi kompem a bednama..musi byt oboji. Nekolikrat, ale uz bylo receno, ze na levne sety nema vliv se trapit reprokablikem max. do 2,5mm na zilu. Signaly kdyz jsou natvrdo se nevyresi, v pripade ze jdou vymenit tak max. za zn. bandridge a vic bych do toho nedaval.

[Wohmatak]

Kvalitní stínění? Jak se to pozná od špatně stíněného? Prostě buď je to stíněné nebo nestíněné. Nic mezi tim. Klasická hama ,,tkanička" vpoho 10m. Pro mnohé blbost, přesto zmíním. Pozor na konektory (samec), lecky to pořádně nedolehne. Proto projistotu trochu zmáčknout v kleštích. Nebo kablíky s lepšíma konektorama, ta jama je slabá právě tima konektorama, ale dá se to přežít

Kvalitni stineni se pozna dvema vecma:
1) Kdyz ten kabel dvakrat ohnes, tak se tam nic nepretrha
2) Oplet je nahusto udelanej z velkyho poctu vodicu. U levnych kabelu se resi stineni tim zpusobem, ze se tam da par dratku, rozhodne to nevypada takhle: http://www.jacmusic.com/wire/images/...s-shielded.JPG

Doporucuju si nakoupit co nejkratsi kabel na metraz a udelat si vlastni

[uberguru]

a ted jeste do tretice napajeci kabel se stinenim...uff goulash supe bitte..))))

[Rainbow]

Naco tam tie rele vlastne su? Ochranne? Co chrania proti comu? Chapem, ze na vystupe koncoveho zosilnovaca je rele, ktore riadi elektronika a chrani tak repraky pred jednosmernou zlozkou na vystupe (pri poruche) a zabranuje lupaniu pri zapinani. Ale naco je to na zvukovke?

[Wohmatak]

Nejsou to zpozdovaci rele, abys pri zapojovani konektoru neposlouchal ty rany a chrceni?

[Erda]

Kvalitni stineni se pozna dvema vecma:
1) Kdyz ten kabel dvakrat ohnes, tak se tam nic nepretrha
2) Oplet je nahusto udelanej z velkyho poctu vodicu. U levnych kabelu se resi stineni tim zpusobem, ze se tam da par dratku, rozhodne to nevypada takhle: http://www.jacmusic.com/wire/images/...s-shielded.JPG

Doporucuju si nakoupit co nejkratsi kabel na metraz a udelat si vlastni

1) To není rozdíl kvalitní nekvalitní stínění, ale kabel naho**o/normální kabel
2) Jestli se dá pár drátků nebo hodně nemá na nic vliv. Pouze musí být živý vodič kompletně zastíněn - jinak není stíněný. Že na obrázku je to ,,husté" je dané jen tim, že žílu tvoří 3*2,5mm

[shapet]

Nejsou to zpozdovaci rele, abys pri zapojovani konektoru neposlouchal ty rany a chrceni?

Svym zpusobem ano.
Napr. u Revo 5+1 najdeme separatni sluchatkovy vystup, ktery je posilen vyuzitim paralelniho zapojeni operacnich zesilovacu, coz je tak trochu ulet. Jsou prece specializovane obvody pro tuto aplikaci. Provedeni napajeni operacnich zesilovacu, na vetsine karet stabilizatory napeti, REVO 5+1 ma jednoduchy filtracni RC clanek.
Obrazek pochazi k karty E-MU 1616M, ktera je trochu raritni - rele slouzi hlavne k obslouzeni multifunkcnich vstupu (napr. Line In+Mic In) a prepina podle povelu hradla. Vubec hradla Xilinx uziva nejen E-MU, Creative X-Fi, ale treba R.M.E. karty. Velmi elegantne se resi prepinani vstupu-vystupu softwarem. Rele pak vypina dany vystup, i kdyz je osazen jackem. Jine karty toto musi resit funkci autosensing, ktera, popravde jmenovanym kartam taky nechybi.
Obecne vsak rele diky mzikove reakci dokazi od- a zapojovat vstupy a vystupy tak, jak dava driver prikazy.
Jsou to ochranna rele, nezalezi na uzemneni vstupu a vystupu, protoze rele v necinnosti rozepne kontakty a vyradi dany vstup-vystup. Pak spatne pripojeni neni schopno odpalit koncove zesilovace, protoze k sepnuti dojde az po zapojeni a dotlaceni jacku do konektoru. U jinych karet, bez teto ochrany (jenom obligatni zem, pripadne pojistka) vsak "skrtnuti" konektorem o kartu dojde minimalne k poskozeni, ne-li ke zniceni (a to karty).
To je prece elegantni, ne ?! Na obrazcich tady v rubrice o ASUS Xonar na "odstrojene" karte jsou videt rele Takamisawa rovnez, ma je ze stejneho duvodu.

[Wohmatak]

Tak zase lehce k tematu:
Pokud trpite na brum a sum kvuli blbym rozvodum nebo BTSce na strese (), velice doporucuju pouzit symetrickou kabelaz, pokud to vase aparatura dovoluje. Nakoupil jsem metraz Proel + konektory Neutrik, vyslo me to na 500 a bordel z okoli ted nechytam naprosto zadny.

[uberguru]

Dále - výborné kabely na takové to domácí bastlení má Tasker...a ještě lepší Planet waves..konektory Neutrik...jsou velmi dobré)))

[Erda]

Jestli má někdo alespoň jednu ruku pravou a mikropájku s pájkou, tak se může s radostí pustit do DIY. Konektory nakupuji např. zde (odkaz na přesný typ, viz obrázek). Svýma vlastnostma se vyrovnaj většině prodávaných. Pokud by chtěl ale někdo nekompromisní řešení za rozumné peníze tak např. www.wbt.cz (audiofilní části fora určitě běhá mráz po zádech při vyřknutí této značky). Tyto konektory jsou součástí jedné, opět velmi zvučné, značky audio kabelů, a to KrautWire. Když si člověk ty kabloše prohlédné a zjistí co tam je za kabely, dráty, tak je schopnej si doma postavit KrautWire za zlomek ceny.

Pokud už to bastlíte, tak nepoužívejte úplně nejlevnější konektory, u jednich se mi stalo, že nedoléhalo stínění na cinch v panelu. U super-levného JAMA kabelu sice nedoléhá taky, ale tam není problém to domáčnkout dvěma prstama. U těch konektorů, samostatně prodávaných je ten okraj docela tuhej, takže jedině kombinačky...

Při pájení středu koaxiálního vodiče (Asi sem to měl zmínit hned, používjte jako kabel koaxy, ten černej na obrázky, viz dál je rg-62 a ten bílej dvojžíla koax z dexon ) neprohřívejte pájku dél, než je nutné, hrozí deformace izolace co drží střed symetricky uprosřed stínění. To stínění koaxů si rozpleťte a napájejte pokud možno dokola (asi zbytečnost a nadliská činnost) ZEVNITŘ konektoru. Pak přes to nejspíš smršťující bužírku, v kombinaci s flexem to vypadá fakt profi - jak krautwire . Je dobré k tomu mít ,,třetí ruku" nebo si ten konektor při pájení chytit ve svěráku.

Časově ta výroba, když je vše potřebné doma zabere tak 3/4 hoďky (nemám odbužírkovávač ), ale není důvod spěchat.

Nakonec menší obrazová ukázka. Foto sice hrůza, ale pro přestavu stačí.

[uberguru]

Hezký popis..jak by se měl tvořit v ideálním případě signálový kabel. Doporučené modely už splňují opravdu vysoké nároky za dobrý peníz, ale pro lidi s Logitechama nebo jinejma ozvučovadlama kompů to není. Ti ať si přišetří a v případě zájmu o zvuk ať si pořídíí alespoň set zesáku a 2.0 beden...potom můžou začít s výrobou hezkých stíněných kabelů...mám jich tu odpájeno požehnaně. Doba a úsilí téměř akrobatické je dále prospěšné na trening koordinace pohybu a trpělivosti..)))

[Wohmatak]

Kdyz uz se tu natukly konektory - za me jednoznacne a JEDINE Neutrik. Uz jsem pajel a hral na vselijake konektory, ale jedina znacka, ktera me nikdy nezklamala, je Neutrik. Clovek si priplati, ale ma konektor na celej zivot. Ja si ted i propojeni zvukovky a KRKu delal z metraze a Neutriku...

Dale u Thomanna prodavaji kabely s konektory REAN, ma to byt nejaka licence Neutriku nebo co, videl jsem hotovy kabel Cordial/REAN a byl velmi poctive udelany, navic konektor vypadal, ze neco vydrzi.

Co se tyce nakupu u nas - v MusicData v Brne na Lidicke maji pekny vyber kabelu i konektoru a mono jack Neutriku stoji 80Kc, coz je nizsi cena nez ve vetsine ostatnich obchodu. No a potom dal na Stefanikove ProDance