Makrosklo pro 4/3

[Holda]

Ahoj, vlastnim E-500 a pritelkyne bude vlastnikem E-420 az vyjde, tak premyslime, ze rovnou vezmeme nejake makro sklo. Limit by byl nekde kolem 14000,- Kč
Kandidati jsou
ZUIKO DIGITAL ED 1:1 MACRO 35mm, F3.5
ZUIKO DIGITAL ED 50mm, F2,0
Sigma 105 mm F2.8 EX DG

Nejsem si plne jisty tema Tuikama, protoze na makro mi prijdou dosti kratky, navic jsem nenasel rozumny ukazky jejich vystupu, nevite nekdo o galerii nejlepe full-size fotek? Diky

\\edit: muzu poprosit nekoho kompetentniho, jestli by to presunul do Nakupni poradny? Diky

[PiT]

Zalezi od toho, co chces fotit, no myslim, ze s tou Sigmou chybu nespravis.

Fotil som s nou na Nikone D50 a paradne sklo.

[Holda]

no z vetsi cast hmyz a podobny potvory, proto bych byl radsi za neco delsiho, abych to hned neplasil. Jeste jsem koukal na Zuiko 70-300 ktery ma udajne taky 1:1 a zabil bych 2 mouchy jednou ranou tim, ze bych v tom mel i dlouhy tele...

[DOT]

Zuiko 35mm je dobre makro sklo a jeste usetris podstatnou sumu .
Zuiko 50mm je zase prvotridni portretni sklo se solidnim makrem , ale jako vylozene makro bych ho nekupoval .
Bral bych sigmu . Nedavnoj jsem s ni fotil a docela o ni sam uvazuji . Na makro z tohoto vyberu , rekl bych nejlepsi .


btw: Ona i 14-54 je pouzitelna na makro . Momentalne ji mam jako jedine sklo a tezko si predstavit univerzalnejsi objektiv . ( mimo 12-60 smaozrejme )

ps:
pockej az to tu zhledne jan555 , poradi ti nejfundovaneni .

[jan555]

Souhlas s DOTem, z mého pohledu je to asi takhle (předem upozorňuji, že makro můj kůň není):

Zuiko 35/3.5 - vynikající sklo na technické makro, max. mag. 1:1, velmi dobré opticky, levné, na hmyz dost krátké

Zuiko 50/2.0 - špičkové portrétní sklo (to je primární funkčnost), jedna z nejlepších optik vůbec, fyzicky malé, kovové a weatherproof, slabší makro (max. mag. 1:2), na hmyz docela krátké

Zuiko 70-300 - velmi slušné low-end super tele, levné, slabší makro (max. mag. 1:2), až příliš dlouhé (tuším max. mag. je dosažitelný jen na tele konci, tj. 600 mm eq. a nutná potřeba stativu)

Sigma 105/2.8 - velmi slušná optika, celkem levné, max. mag. 1:1, přepínač MF na objektivu (i když vyloženě blbě dvojitě vyřešené, alespoň jinde, na 4/3 jsem ho měl v ruce jen chviličku), přímé MF ostření, na hmyz vyhovující ohnisko

Sigma 150/2.8 - velmi slušná optika, tiché ostření, přepínač MF na objektivu, přímé MF ostření, max. mag. 1:1, focus limiter, na hmyz vyhovující ohnisko

(zanedlouho přibyde ještě macro Zuiko 100 mm, pravděpodobně v f/2.0 nebo f/2.8, ale bude taky v HG třídě jako 50/2.0 a tedy asi relativně dražší)

Pro výběr je důležité pochopit primární účel jednotlivých skel. V reálu je jediným "čistým" makro sklem Zuika 35/3.5, u 50/2.0 je to spíš přidaná funkčnost (velmi použitelné, mimo toho obě Zuika výborně spolupracují s makro kroužkem EX-25 a telekonvertory), u 70-300 je to vyloženě přidaná funkčnost. Sigmy jsou "čistá" makro skla, velmi dobře fungují na makro a naopak hůř jako teleobjektivy - všechna makro skla (včetně pevných Zuik) mají ostření s jemným a velmi přesným doostřováním, které degraduje použití makro objektivů pro něco jiného než makro (extrémně zpomaluje AF, hlavně u pohyblivých subjektů to je problém). To v praxi znamená, že makro objektivy jsou méně univerzální než se může zdát, naopak objektivy, které jsou univerzálnější neumí takové zvětšení - záleží na prioritách a na potřebě zvětšení.

Co se týče kvality optiky, tak bez diskuzí jasně nejlepší je Zuiko 50/2.0 a trpí také nejméně difrakcí při clonách nad f/8, ostatní skla by měla být na f/3.5 (začátek 35/3.5) pravděpodobně velmi podobná, přicloněná pro makro asi prašť jak uhoď. Ze dvou skel od Sigmy by opticky měla být lepší 105/2.8, v praxi ale rozdíl imho nepoznáš.

Ad ohnisko - je potřeba dobře zvážit. Delší ohnisko poskytuje větší komfort právě pro focení hmyzu (u kratších je třeba se víc snažit a nevyplašit, nicméně spousta lidí na kratších ohniscích fotí skvělé makro fotky), naopak čím delší, tím větší potřeba stativu. Pokud nemáš, budeš potřebovat velmi pravěpodobně blesk - běžným potřebám vystačí např. FL-36 + softbox/bouncer, makroblesky nebo ring flashe jsou samozřejmě mnohem lepší. Oly má v nabídce i off-camera flash cord, který se může při focení ze stativu hodit. Blesk samozřejmě pomůže, když je zle a je potřeba něco vzít z ruky.

Výběr záleží jen na Tvých potřebách, těžko Ti někdo vyloženě poradí. Vzhledem k účelu bych osobně preferoval Sigmu 105/2.8 (případně 150/2.8 ) jako makro sklo, jako univerzální spíš Zuiko 50/2.0, které Ti mimo oblast makra poskytne skvělou optiku a světelnost hlavně pro portrétní fotografii a horší světelné podmínky před 70-300 zoomem (pokud potřebuješ supertele, tak ho můžeš samozřejmě zkusit, ale tipuji, že jako vyložené makro je to spíš nouzovka a pravděpodobně makro sklo stejně přikoupíš). Co se týče často zmiňovaného faktu, že Sigma 150/2.8 má HSM ostření a mnohem rychleji ostří, tak na to se můžeš s klidem vykašlat - týká se to pouze přeostřování (a žádnou super rychlost stejně HSM nepředstavuje, možná na starších tělech to výhoda bude, pro srovnání - domnívám se, že na E-3 prakticky cokoliv z HG a SHG řad Zuika včetně zoomů pevnou HSM Sigmu v rychlosti ostření v klidu kdykoliv rozštípne), jemné doostřování je obdobné a proto bude rychlost ostření u 35/3.5, 50/2.0, 105/2.8 a 150/2.8 v reálu velmi podobná.

A asi poslední týkající se Sigmy:
- je potřeba se předem připravit na to, že dokonalé funkčnosti Zuik prostě Sigmy nedosahují. Obě mají někdy tendence k indikaci zaostření, když zaostřeno není (víc platí zřejmě pro 150/2., obě mají větší sklony k huntu než Zuika (alespoň na E-3), v případě 150/2.8 někteří uživatelé reportují občasné "zamrznutí" (ostření nereaguje, je nutné vypnout/zapnout foťák - u mě se tohle ale neděje)
- velmi doporučuji objektiv před koupí odzkoušet, nebo koupit přes internet a ve 14 denní lhůtě případně vrátit. Jde o to, že byť jsou přicloněné Sigmy opticky opravdu velmi dobré, tak je QC/QA Sigmy opravdu sračkoidní a Sigmy často trpí špatně vycentrovanou optikou (ale těchhle skel se to týká v menší míře než zoomů).

[Holda]

Diky za vycerpavajici odpoved, pote co jsem nacetl, tak pujdu do te Sigmy 105, ted se budu snazit si ji nekde v Praze osahat, v nejhorsim nastoupi 14-denni lhuta, jak si psal.
BTW. Mam FL-36 a nejaky bouncer planuju taky
Laka me vzit ji z E-Bay, nevychazi tak draze, ale je problem se zarukou, tam je lepsi oly s 1yr worldwide.

[Holda]

tak jsem nasel toto http://cgi.ebay.co.uk/SIGMA-105mm-f2...QQcmdZViewItem

je nekdo vylozene proti to vzit? A kdyz ano, tak pripadne proc

[MadCap]

pretoze si ho nebudes moct vyskusat

[jan555]

Cena je dobrá (počítej s DPH určitě, přes FedEx se mu nevyhneš), je tam menší riziko viz poslední bod předchozího postu (a nevím, jak by se uplatnila nějaká záruka), ale u tohohle objektivu by snad to riziko mělo být nejmenší ze všech skel od Sigmy.

[DOT]

Mozna jsem neco prehledl , ale ve specifikacich neuvadi , ze by to byla verze pro oly . Jen v titulku . To by me trosku matlo .

[Holda]

na to se ho jeste samozrejme zeptam, nechci ted delat otrapu kvuli dotazum, kdyz si nejsem na 100% jistej vyberem. No mela by byt soucasti mezinarodni karticka na zaruku, to pisnu na cesky zastoupeni Sigmy.
Jinak s DPH pocitam, ani me nejak nenapadlo, ze by to slo bez nej

[Holda]

tak zaruka je potvrzena, sklo jsem zkoušel...sice jiný kus, ale to až tak snad vadit nebude, když můžu uplatnit záruku i ČR. Takže jdu napsat prodejci, at mi potvrdi bajonet na 4/3 a hura do nej
NAvic jsem nasel jeste jednoho prodejce za stejnou cenu, ale pres Registered Air Mail, ktery posila jako gift, tak uvidim, bylo by to prijemny

[Holda]

tak to vytahnu ze zapomneni, konecne jsem zmenil system na Canon, takze vybiram znovu sklo. Mam ted setak (18-55 IS) ktery mi v danem rozsahu kvalitativne (tada az na usmevny build) staci.
Ale planuju nakup nejakeho telete (asi 70-300 IS USM ale to az behem par tydnu). Ted je aktualni to makro sklo. Chtel bych fotit hmyzaky a mensi zvirata vubec a k tomu i staticky objekty (mineraly, rostliny) zhruba tak 1:1
Nicmene rozpocet nemam nafukovaci, 10k Kč je horni limit, nakup uprednostnuji eBay - bazar - nove v CR.
V testech moc chvalena Sigma 70/2,8 mi prijde na focení "zvirat" kratka, min zaostr. vzdalenost 25.7cm - pri ktere bude predpokladam 1:1. Zase to ma le tu vyhodu, ze s myma rukama starce hrozi mensi riziko rozmazani.
Sigma 105/2.8 je dalsi kandidat, zatim asi favorizovany, rozumny kompromis mezi kvalitou vystupu a delkou ohniska, ktere by melo byt jeste udrzitelne a 1:1 je uz pri 31,3cm.
Na pomyslnem vrcholu je Sigma 150/2,8 HSM ale tam se uz celkem bojim rozmazani, preci jen 150mm je uz dost.
Nesmim opomenout ani Canon 100/2,8 USM, ohnisko je podle me akorat, ale cenove se uzmoc nevejdu, navic USM bych moc nevyuzil, protoze pocitam s tim, ze rucni ostreni bude beztak pouzitelnejsi.
Tak a ted babo rad, uz se tim probiram peknejch par dni

[berraneck]

Nejlepší je jednoznačně ten Canon, co jsem se díval na eBay, do 10K by ses přece měl se současným kurzem vlézt, ne? Nový tam vychází na 500USD+poštovné(cca.8000CZK), druhá věc je, jak to projde českou celnicí. Osobně mám zkušenost, že 3věci mi proclili(čili clo+DPH) a 3 nechali být.
USM bych nebral jako nevýhodu, pouze jako bonus. Možná bych si ještě v případě těchto objektivů osahal ostřící kroužek, protože u některých AF objektivů bývá vyloženě neprakticky provedený, i když makroobjektivy jsou trochu jiná třída.

EDIT: jeden z HongKongu

[jan555]

Těch skel k úvaze je víc, do výběru můžeš zařadit minimálně ještě Tamron 90/2.8 Di SP a Tokinu 100/2.8 AT-X ProD. Nepochybně najdeš srovnávací testy vyloženě těchhle skel (spolu se Sigmami a Canonem/Nikkorem).

[Holda]

co ja koukam na testy (slrgear a photozone) tak tam jsou testy samostatne, jeste pohledam.
Jinak diky za link, ale DigitalRev je v Hong Kongu, takze vyhoda nakupu v ramci EU odpada. Sice posilaji jako gift, ale nemuzu to riskovat doplacet pripadny clo+dan, kdybych si byl jisty, ze ho neprocli, tak vezmu jeho no

[berraneck]

Njn, je to risk. Respektive je vždy lepší započítat s proclením počítat, a pak se nechat příjemně překvapit
No a tento z UK vychází při současném kurzu na 9700..

U dalších skel s výběrem bohužel neporadím, nemám zkušenost.

[Holda]

no asi pujdu cestou ceny a vezmu SIgmu 105 a usetrenych par slupek dam do telete

[jan555]

no asi pujdu cestou ceny a vezmu SIgmu 105 a usetrenych par slupek dam do telete

Jen nezapomeň na:

velmi doporučuji objektiv před koupí odzkoušet, nebo koupit přes internet a ve 14 denní lhůtě případně vrátit. Jde o to, že byť jsou přicloněné Sigmy opticky opravdu velmi dobré, tak je QC/QA Sigmy opravdu sračkoidní a Sigmy často trpí špatně vycentrovanou optikou (ale těchhle skel se to týká v menší míře než zoomů).

[Holda]

ano, s tim pocitam a budu doufat, ze se to meho kusu tykat nebude. Bohuzel jet si to zkusit do HK/UK je jaksi...
V nejhorsim se da do servisu seridit a porad to snad v nejhorsim vyjde jako novy tady

[Holda]

tak po projiti snad vsech testu objednan Tamron 90mm F/2.8 Di Macro 1:1 SP AF za 196£ tak uvidim, co z toho poleze. Kdyby se mi jeste tak vyhlo clo, to by bylo zuzo

[haraburdista]

edit