Hlídač otevření nádrže

[malli]

Chtěl bych všechny poprosit o pomoc při řešení násl. problému.
Dělám v dopravní firmě a čas od času nám někdo z kamionů ukradne naftu. Proto mám v plánu dát na víčka nádrží nějaký kontakt, který by v případě rozpojení způsobil alarm v kabině řidiče (případně aby nějaký hluk vyděsil zloděje). Alarm by se měl spustit i v případě, že by někdo ty dráty utrhl. Napájeno to může být určitě z baterií auta.
Jak moc by mohla být tato věc složitá a fin. náročná (fakt se v tom moc nevyznám) , případně pomohl by někde alespoň zhruba s náčrtkem obvodu?
Díky moc.

[Marty]

Je to velmi jednoduché. Obvod bych rozdělil na dvě části: detekční a akční.

Detekční by sestávala z čidla - může to být magnetické čidlo nebo tak něco, nebo i jednoduchý spínač. Nádrž zavřena - obvod uzavřen.

Akční část by sestávala ze budiče, sirény a logického členu. Logický člen by mohl být invertor a v případě rozepnutí obvodu (odpojeno) by poslal na vstup budiče log1 a budič by aktivoval sirénu.

A pak dle invence možno rozšiřovat o další featurky.

edit: improvizované schémátko

[malli]

Super, díky za odpověď. To mě utvrdilo v tom, že problém je zřejmě poměrně levně řešitelný. (jen ještě otázka, zda to někdy nezkomplikuje přítomnost dvou nezávislých nádrží). A další věc je, že nevím, co je budič a invertor

[Marty]

Super, díky za odpověď. To mě utvrdilo v tom, že problém je zřejmě poměrně levně řešitelný. (jen ještě otázka, zda to někdy nezkomplikuje přítomnost dvou nezávislých nádrží). A další věc je, že nevím, co je budič a invertor

Budič je v tomto provedení tranzistor NPN, který má na kolektoru sirénu.
Invertor je logický prvek, který invertuje logický signál (z nuly dělá jedničku a opačně). Pokud tomu ale nerozumíš, asi by bylo dobré to přenechat někomu jinému, nebo se poohlédnout po nějaké stavebnici.

edit. ad cena, jednotlivé součástky jsou skutečně za pár korun, nejdražší budou asi kabely nebo ta siréna

[Iguaner]

Kdyby se podařilo na nádrž a víčko nějak "navařit/napájet" příslušné kontakty, tak by šlo již jen detekovat jejich rozpojení (ať už utržením nebo odšroubením víčka), což lze udělat např. pomocí dvou tranzistorů a pár oporů.

[Arg]

Toto je reseni individualni, myslim ze jistejsi by bylo na vicko bouchnout magnet a na druhou stranu nekde nabastlit, napr magneticke jazyckove rele, jak jiz zminil Marty. Tim odpada tahani dratu na vicko, coz je v nekterych pripadech dost nerealne a neprakticke.

[malli]

Kdybych někomu zaplatil součástky a flašku, byl by někdo ochotnej zbastlit "prototyp"? Na kolik peněz to tak může vyjít?

[beerak]

Mozna blba odpoved, ale co dat zamky na nadrze? Nebo tam uz jsou a stejne to vylomi?

[malli]

Některý zamykací jsou, jiný ne. Jde o to, že je to snadno překonatelná věc a řidič, když spí, nemá sebemenší šanci zjistit, že se něco děje.
Teď u nás vedeme diskuzi, zda investovat do mech. zabezpečení, které už existuje ve formě jakýchsi "košů", které se přinýtují do nádrže, aby se tam dala dát tankovací pistole, ale už ne hadice od čerpadla (která pak dosahuje až na dno) a nebo jít do el. zabezpeční, které upozorní řidiče, že se něco děje. Já jsem spíš přívrženec tohoto řešení (případně kombinace obou), ale nejsem si jistej, že ho někdo nabízí, proto se obracím sem na fórum.

[meteor]

OT: Nechci ti brát naděje, ale ze zkušenosti vím, že nejvíce ropy se ztrácí do kanystrů řidičů, takže ti/vám nějaká sofistikovaná víčka IMHO nepomohou. A rozhodně jediným možným místem ztráty NENÍ víčko nádrže...
Tohle bych asi neřešil, spíš bych zaujal "širší" přístup.

[Arg]

Treba malli dela sofera a ukradli to jemu, proto to chce resit..

[RayeR]

BTW ve zpravach probehlo neco o tom, ze ty chytraci proste navrtaji nadrz akuvrtackou a pak je vam naky pipajici vicko naprd

[beerak]

Některý zamykací jsou, jiný ne. Jde o to, že je to snadno překonatelná věc a řidič, když spí, nemá sebemenší šanci zjistit, že se něco děje.
Teď u nás vedeme diskuzi, zda investovat do mech. zabezpečení, které už existuje ve formě jakýchsi "košů", které se přinýtují do nádrže, aby se tam dala dát tankovací pistole, ale už ne hadice od čerpadla (která pak dosahuje až na dno) a nebo jít do el. zabezpeční, které upozorní řidiče, že se něco děje. Já jsem spíš přívrženec tohoto řešení (případně kombinace obou), ale nejsem si jistej, že ho někdo nabízí, proto se obracím sem na fórum.

Tak pouzijou hadici s mensim prumerem. To bohuzel neni reseni, odradi to maximalne toho, kdo si prinese jen tlustou hadici.

[Arg]

Rayer: tak to chce jeste plovak a spinac na dno nadrze
beerak: to sejtko muze byt dost huste (v ramci prutoku tankovane kapaliny) takze kdyz by to pak cucal hadickou od vzduchovaciho motorku k akvarku, byl by tam celou noc....

[malli]

Se nám to tu nějak zvrtlo a jsme trochu OT

To Arg: Nedělám řidiče, jsem tak trochu "na druhé straně"

To Rayer: Zatím se nám nestalo, že by řidič přijel z provrtanou nádrží.

To beerak: Přiznávám, že jsem ten koš nebo sítko zatím neviděl, ale předpokládám, že se "oka" v něm budou minimální.

To meteor: Ano vím o tom a nejsme výjimkou, že by si řidiči občas nepomohli. Ale když budu mít pocit, že jsem řidiči zabezpečil auto tak, že je minimální šance naftu odcizit, můžu po něm chtít náhradu škody, což jde dnes fakt obtížně. Ale to je fakt na delší debatu.

Tak moc prosím ty, kdo by byli ochotni na projektu zapracovat, o pomoc.

[007]

Já bych použil koncový spínač,třeba takovej
http://industrial.omron.cz/cs/produc...n/default.html
a na něj přidělal páku,která bude opřená o víko nádrže tak,aby při jejím odklopení koncák sepnul.Tyhle tovární koncáky jsou vodotěsný,odolný proti nárazu,což je na autě potřeba.Spínač
může spínat přimo sirénu.

[malli]

Já bych použil koncový spínač,třeba takovej
http://industrial.omron.cz/cs/produc...n/default.html
a na něj přidělal páku,která bude opřená o víko nádrže tak,aby při jejím odklopení koncák sepnul.Tyhle tovární koncáky jsou vodotěsný,odolný proti nárazu,což je na autě potřeba.Spínač
může spínat přimo sirénu.

No jo, ale co když někdo utrhne ty dráty, který k tomu vedou...

[Marty]

No jo, ale co když někdo utrhne ty dráty, který k tomu vedou...

Jak jsem navrhoval já, při zavřeném víku nádrže bude spínač sepnutý, a při rozpojení siréna začne houkat. To stejné se stane v případě, že se dráty přeruší.

Nevím co víc chceš vymýšlet, stačí vzít do ruky páječku a vyrobit to s trochou šikovnosti to máš za 15 minut hotovo.

[malli]

Jak jsem navrhoval já, při zavřeném víku nádrže bude spínač sepnutý, a při rozpojení siréna začne houkat. To stejné se stane v případě, že se dráty přeruší.

Nevím co víc chceš vymýšlet, stačí vzít do ruky páječku a vyrobit to s trochou šikovnosti to máš za 15 minut hotovo.

Jasně, já vím, že jsi o tom psal už na začátku, ale stejně si taky došel ke správnému názoru, že tomu nerozumím. Fakt netuším, co je budič nebo invertor. Proto jsem chtěl požádat dobrou duši, která by to za flašku a za náklady dala dohromady. Případně někoho, kdo by si dal tu práci a poslal mi odkazy nebo popisy těch součástek. S pájkou si už poradím, to už zvládám Jenže nevím, co mám pájet dohromady. Musíš pochopit, že na ekonomce tohle fakt neučej... )

[Marty]

Jasně, já vím, že jsi o tom psal už na začátku, ale stejně si taky došel ke správnému názoru, že tomu nerozumím. Fakt netuším, co je budič nebo invertor. Proto jsem chtěl požádat dobrou duši, která by to za flašku a za náklady dala dohromady. Případně někoho, kdo by si dal tu práci a poslal mi odkazy nebo popisy těch součástek. S pájkou si už poradím, to už zvládám Jenže nevím, co mám pájet dohromady. Musíš pochopit, že na ekonomce tohle fakt neučej... )

OK, o víkendu to zkusím zbastlit v nepájivém poli a pokud to bude fungovat - odladím to, tak udělám schéma a dohodnem se za kolik ti to prodám

[Firuz]

Pokud se nepletu, tak to máš Marty špatně (snad se nepletu ) Chápu to tak, že
spínač sepnut = nádrž zavřena - OK
spínač rozepnut = nádrž otevřena - POPLACH

U tvého schéma je při sepnutém spínači na výstupu invertoru log. 1, tudíž tranzistor otevřený - poplach. BTW myslím, že ti tam i chybí nějáký odpor, který by definoval stav na vstupu invertoru při rozeplém spínači - vstup by byl ve vzduchu a mohlo by to haluzit. A na co to zbytečně komplikovat IO - invertorem?

Co třeba něják takto? Detekční část bude mimo.
( sepnuto = klid, rozepnuto/odstřihnuto = poplach )

[Marty]

No vidíš, blbost, ten invertor tam není potřeba. Protože když je sepnuto, je báze T uzemněná a ten je zavřenej.

Pokud se nepletu, tak to máš Marty špatně (snad se nepletu ) Chápu to tak, že
spínač sepnut = nádrž zavřena - OK
spínač rozepnut = nádrž otevřena - POPLACH

U tvého schéma je při sepnutém spínači na výstupu invertoru log. 1, tudíž tranzistor otevřený - poplach. BTW myslím, že ti tam i chybí nějáký odpor, který by definoval stav na vstupu invertoru při rozeplém spínači - vstup by byl ve vzduchu a mohlo by to haluzit. A na co to zbytečně komplikovat IO - invertorem?

Co třeba něják takto? Detekční část bude mimo.
( sepnuto = klid, rozepnuto/odstřihnuto = poplach )

[Arg]

presne tak.

ad koncak: neco podobneho pouzivame venku na strelnici a sou v pohode, ustojej otresy i povetrnostni vlivy, ovsem chtelo by to nejakou mini variantu.

Ot joke: a pripojil bych to zrovna misto spinacky na starter, kdyz by neopravnene otevrel cvicko, zacal by tocit a zlodej by mel taky natoceno, ale v trenkach

[malli]

OK, o víkendu to zkusím zbastlit v nepájivém poli a pokud to bude fungovat - odladím to, tak udělám schéma a dohodnem se za kolik ti to prodám

Super, díky moc. Pak dej vědět a srovnáme se.