Bezdrôtové myši sú horšie ako klasické?

[jan555]

Sorry za OT, ale neubráním se - jde jen o logiku, tedy o to, co je účelnější. A proto je někde zvykem to a jinde ono a proto to taky nemá vztah s Outlookem, opačné pořadí jsem do mailu nedostal tolik let, že si ani nepamatuji. Kvůli účelu je to stejné např. u CV (čím starší, tím níž) a kvůli účelu je to přesně naopak v diskuzních fórech (a to taky bez ohledu na prostředky).

btw: v kontextu toho bych za "most annoying" u mailu považoval zrovna odpovědi dolů, ale neznám nikoho, kdo by to tak provozoval, takže v tomhle směru pohoda ...

[Dismembered]

Již cca tři roky používám MX510 a dokud bude žít, nevyměním ji. Senzor dalece přerostl mé požadavky, navíc mi perfektně sedne do ruky, takže nemám proč měnit. Abych si honil triko tím, že si koupím Log G68, která zvládne snímat kilometr za sekundu, to se mě fakt netýká.

Před MX510 jsem měl MS IE 3.0 a musím říct, že to je skvělá myška a vyměnil jsem jí jen kvůli tomu, že se mi vždy líbil design Logitechu. Teď se Explorer hřeje u přítelkyně a kdykoliv si sednu k jejímu PC, nemám s myškou nejmenší problém ani po stránce handlingu (senzor je na běžném povrchu imho stejně schopný jako u Logitechu). Oproti 510 má výhodu v hmotnosti, ta je citelně nižší a možná bych se nebál říci, že na delší práci pohodlnější.

Nějaký čas jsem pracoval i s MX700 a ač to říkám nerad, bezdrátová technologie této myšky rozhodně nedosahuje kvalit drátu. Rád bych si ošahal MX/VX Revo/Nano, konkrétně Nano by se mi líbila k ntb - nemáte někdo zkušenosti s těmito modely?

[Ballnazzar]

mno tak ja sem uz nekolik let pouzival Logitech MX510 pote MX518 a loni sem si koupil Logitech G7, osobne sem rozdil ve snimani mezi MX518 a G7 nepoznal (sice ma 2000dpi ale pouzivam 1600 pze sem na to byl zvyklej u predchozich verzi), zatim je to nejlepsi mys kterou sem kdy mel a nemenil bych

[Petrik]

Již cca tři roky používám MX510 ...

naprosty souhlas, to nas je tedy podle Sajmona "spadlych s gurunu" docela dost co takhle udelat nejake hlasovani, zda poznate zpomaleni/nepresnost bezdratu nebo ne?

[Ballnazzar]

naprosty souhlas, to nas je tedy podle Sajmona "spadlych s gurunu" docela dost co takhle udelat nejake hlasovani, zda poznate zpomaleni/nepresnost bezdratu nebo ne?

nj ale dodej na jake mysi poznas nepresnost oproti kabelove a s kterou to porovnavas pac jestli porovnavas levnej bezdrat s mx510 tak se ti nedivim ......
pokud nekdo ma bezdratovou mys za 400kc, tak ja si dovedu celkem dobre predstavit co to je za kram, to je jako kdybys koupil kabelovou za 150kc ....

[SajmoN]

naprosty souhlas, to nas je tedy podle Sajmona "spadlych s gurunu" docela dost co takhle udelat nejake hlasovani, zda poznate zpomaleni/nepresnost bezdratu nebo ne?

skor mi ide o to, ze vacsina ludi co sa vyjadruje o mysiach to riesi sposobom "mam doma XXX (takze predpokladam ze nastavenu a vyladenu na seba) a niekde som skusal YYY (takze ak nastavenu tak na niekoho ineho) a stalo to za hovno .." .. to je hlavny nezmysel, aby si naozaj vedel zhodnotit mys ako taku, tak ju musis pouzivat minimalne tyzden, takze tvoje vyhlasenia o tom, kolko ti ich prejde pod rukami za tyzden su proste len prazdne reci ... vecna skoda ze sa neda spravit "blind test" na mysi, toto je len mlatenie prazdnej slamy

[jimmy]

nemyslim, ze je to o nastaveni. Mam MX500, kamarad MX700 a to spozdeni je dost znatelny i na desktopu - cuknu rukou....pak "dlouho nic"....a pak se teprve pohne kurzor. Je to jako bych tahal kurzor na provazku nebo jako kdyz si spustite hru "Bulanci" a pri pohybu v menu sleduje zamerovaci kriz takova cervena tecka - kriz je pohyb ruky a tecka reakce MX700

Nebo si myslis, ze po tydnu se ta bezdratova mys sama "vycvici" ? Staci vzit moji MX500 a pichnout do jeho PC a je po problemu. Windows si ji nadetekuji, nic nemusim nastavovat a spozdeni kurzoru tam neni. Samozrejme, ze si clovek musi nastavit DPI u mysi na svou ruku, ale to uz se spozdenim nema co delat.

[MadCap]

omfg, ale MX700 je aj kvalitne stara sracka, vieme? Je to zhruba ako porovnavat benzin a diesel, ale pre fair pristup zobrat nejaky tak 15-20 rokov stary diezel proti aktualnemu turbo benzinu

[Ballnazzar]

jeste bych se rad zeptal vy vsichni co tu rikate ze bezdratove mysi sou vsechny na nic, pouzivali ste nekdy Logitech G7 ? muzete si ji pak klidne porovnat s G5 nebo starsima MX510 ci MX518 a zjistite ze rozdil v presnosti zadnej neni ...

[MadCap]

ja len dodam, ze to nemusi byt nutne G7 - staci moderna kvalitna myska ...

[jimmy]

omfg, ale MX700 je aj kvalitne stara sracka, vieme? Je to zhruba ako porovnavat benzin a diesel, ale pre fair pristup zobrat nejaky tak 15-20 rokov stary diezel proti aktualnemu turbo benzinu

MX500 je proti MX700 nova mys? Nejak jsem nepostrehl. Porovnavam 2 mysi, vyrobene ve stejnem obdobi - jedna dratova, jedna bezdratova. Mohl bys tedy prosim vysvetlit, v cem ten pristup neni FAIR?

[MadCap]

Vies, dratove technologie su v nejakom stave uz cele roky, bezdratove boli v casoch mx700 (3-4 roky dozadu?) fakt dost inde ako dnes. Dnes uz si mx700 ani nekupis, tak preco sa o nu vobec otierat? Bola to strasna mys, nevydrzala na baterku ani jednotky dni, dnes je to hodne inak u Logitechu aj MS

[Petrik]

Tvrdim, ze mysky: logitech MX3200 (set), MX-1000 a nejaka dalsi cca 1rok stara logitech za cca 1200kc jsou vsechny zpomalene, je to skutecne jako tahat je na provazku a levne mysky to rozhone nejsou.
Chapu, ze nekdo si na ten lag muze po tydnu uzivani zvyknout a uz mu to pak ani neprijde (to asi myslel Sajmon), ale to se u me vazne stat nemuze, protoze i kdybych to mel v praci, tak pak prijdu domu, chytnu razera jsem "doma". Moc se tesim, az koupim nekomu tu G7, ale musim priznat ze jsem ponekud skepticky, ze to bude srovnatelne s dratem.
Uprimne receno nechapu, v cem je technicky problem, prenos vzduchem je ad absurdum dokonce rychlejsi nez v medi, takze zpomaleni musi nastavat v prijimaci. Treba jednou vyrobcum dojde ze je hloupost vynalezat podruhe kolo a implementuji tam napr. 5Ghz wifi, ktera pri pouziti atherosu umoznuje latenci hluboko pod 0.5ms, coz uz opravdu zadny clovek nemuze poznat. Muj soukromy odhad zpomaleni tech mysi, ktere jsem uvedl, je neco kolem 10-30ms.

[Caleb]

O inputlagu muzete pokracovat zde http://4um.overclocking.cz/showthrea...168#post792168

[lepermessiah]

nexcem tu byt za blbca, ale nechapem ako niekto moze pozorovat tie oneskorenia 30ms ako som uz pisal, reakcny cas je daleko dlhsi, tak to proste clovek nemoze spozorovat..a konkretne na mojich myskach (vsetky nastavene na rovnake spravanie) 2xbezdrat, 1xkabel a 1xBT, tak vobec nevidim rozdiel medzi tym...a to hravam s MS natural countera (a keby som ho nehraval len z nudy tak by som mozno bol aj dobry..nemam problem zamierit a trafit sa z prvej rany, rovnako ako nemam problem trafit 16px ikony..) ..je to presne o tom co pisali MadCap a Ballnazzar...lacna bezdrotovka je rovnaky shit ako lacny kabel..
a druha vec co nechapem, ako moze niekto vidiet rozdiel v tom, kde je umiestneny snimac?? ved ked je raz myska siroka 5cm, a posunie sa o 10cm vpravo, tak aj ten snimac ide 10cm vpravo nie? skor je to o vyvazenosti, a nie o umiestneni senzora...(kazda z mojich mysi ma senzor inde, len jedna v strede, a je to o tom istom...)
(a cakam ze ma tu niekto pochova )

[Peca-on-line]

Reakční čas průměrnýho člověka je lehce nad 200ms, teď jsem pro zajímavost zkusil http://www.fetchfido.co.uk/games/rea...ction_test.htm a vyšlo mi nějakejch 225ms, což už je vlastně inlut lag lcd + rise + reakční doba člověka + input lag myši. Když to v kterýmkoliv místě natáhneš o 30ms tak to určitě poznat jde, spíš je to o tom jak moc to kdo vnímá při běžnejch činnostech a jak to komu vadí.

[wong]

Na LCD od notebooku to udelam za ~0.25 a na CRT pripojeny k tomu notebooku za ~0.2

[Marty]

V onlajnovkách hraješ proti lidem a vlastně si ty svoje lagy srovnáváte - počínaje samotnou reakční dobou člověka a k tomu všechny lagy myší, monitorů, připojení atd.
Takže jo, asi to jde poznat, ale těžko to někdo pozná absolutně. Nicméně v relativním srovnání je možné nějaký rozdíl pozorovat.

edit. já to dal na ntb i na externím lcd cca. stejně, kolem 220ms.

[Khadgar]

eizo (kábl myš) + ntb (shitty wireless myš), obojí kolem 220ms

teď lehce ironicky - jsem zvědav kolik to vyjde Petrikovi

[MadCap]

notas + wireless MS 7000 = 250~ (lcd notasu aj externe rovnako)
crt + basic drat logitech = 215~
skusal som aj dratovu/touchpad na notase a rozdiel tak 5 ms? pravda, nemam 1000 Hz USB

[jimmy]

MX500 + Samsung TN LCD 2ms

2x provedeny test, average 194ms a 191ms. Minimum 163ms

edit:

[wong]

Samsung 740T (SPVA) + bezdratova MX620 cca 0.21

[lepermessiah]

MX500 + Samsung TN LCD 2ms

2x provedeny test, average 194ms a 191ms. Minimum 163ms

edit:

presne ako som pisal...reakcny cas cvicenych opic je 150ms(ratane aj s tymi lagmi na myske, monitore...) ...ty sa tomu priblizujes (bez urazky)

ja tam mam reakcny cas medzi 204-260ms (ACER AL1951bs + MS Natural 6000)

[Petrik]

Unaveny z lezeni 198ms napoprve, docela se divim, ze tak malo. Zkusim to v pondeli dopol, muzeme tu udelat soutez Tak, a ted co to vlastne znamena. Rozeberme to trochu do hloubky. Je to doba, za kterou se rozsviti monitor, uvidim to, chvili premyslim, co ze to mam vlastne udelat, aha, kliknout, jak se to dela, jo prstem, jasny, reknu prstu, ze ma kliknout, sval zacne svalovat, macka tlacitko, mys si to rozmysli a posle do kompu. Cele to trva dlouhych predlouhych 200ms. Nevim jak vy, ale ja u toho mam intenzivni pocit, ze naprosta vetsina z te doby je to za tim vsimnutim si zmeny barvy, jinymi slovy ze si toho vsimnu fakt rychle, ale prst je proste pomaly. A to je zasadni: mozek si toho vsimne vyrazne rychleji nez to ruka udela. Test, ktery by odhalil rychlost oka a mozku, by napriklad spocival v urceni, ktery bod se zmenil drive a ktery az po tom. To byste se asi divili, jakou rychlost bychom dokazali poznat, Vzhledem k tomu, ze skoro kazdy clovek pozna blikani monitoru frekvenci 60hz, coz odpovida zpozdeni cca 16ms, musi byt rychlost lidskeho videni jeste o neco nize. Ono to je ale stejne vpodstate jedno, zda to je 10ms, nebo treba 100ms, protoze dulezity je ROZDIL mezi normalnim a opozdenym pohybem. Tech 100-200ms je proste konstatni ofset, na ktery je lidsky mozek zvykly. Na co ale neni zvykly je to, kdyz mu ho neco (LCD nebo wireless myska) zvetsi o nezanedbatelnou hodnotu. Takze prestoze celkova reakcni doba je celych 200ms, je sakra rozdil, kdyz po cca 16ms vidim,ze jsem mysi spatne a zacnu to hned korigovat (coz trva min. 200ms), nez kdyz mi tomonitor ukaze o nejakou dobu pozdeji a ja to zacnu korigovat az pak.
Stejne tak kdyz se potkaji dva hraci v CSku a vystreli ve stejnou chvili, server take pozna, ze ten s LCD vystrelil o cca 30ms a vic pozdeji a ten hrac to take pozna a to tak, ze je mrtvej

Ale stejne mam porad pocit, ze me, memu kamaradovi a autorovi toho clanku o inputlagu chcete namluvit, ze to, co vidime, vlastne vubec nevidime a ze si to jen vymyslime.

Tak a ted ocekavam zaplavu K-

Prereji dobrou noc a jsme zase hrozne OT

[puki]

<rozpravka>

Mal som MS Bluetooth Desktop ( ci ako sa tomu nadavalo) vo verzii 1 vid
http://www.microsoft.com/presspass/i...Mousekb-lg.jpg

Ta mys bola ergonomicky uplne super, super sa na nu dala opret ruka, bocne tlacitka pekne pod jednym prstom, jemne klikajuce kolecko.
Co sa tyka wirelessu bolo to citit hlavne ked sa mys zobudzala. Tym ze to bolo jedno z prvych BT zariadeni od MS to nebolo moc vyladene, strasne to zralo (nabijatelne za tyzden, alkalicke nedozili 3. tyzdna). Asi tam dali agresivne setrenie (alebo si to mys nastavovala sama vdaka nabijatelnym baterkam), isla do mierneho spanku po par sekundach. Avsak ak sa snou stale pracovalo islo to bez lagu.

Potom ju nahradil vianocny darcek, pravdepodobne senzorom vtedajsia explorerka v modnom modrom kabate optical mouse blue. http://www.microsoft.com/presspass/i...ardware1_l.jpg
Opticka kvalita porovnatelna, neskakala ani jedna, akurat lagy pri prebudzani sa zamenili za mierne tuhy kablik vs velmi lahka mys. Absenciu bocnych tlacitok a necvakajuce kolecko povazujem za sucast designu. Vdaka mensej velkosti, vahe a vysokej odolnosti sa stala pracovnou mysou. Prezila za 3roky niekolko desiatok letov, presypani batoha pri kontrolach, padov z rackov az po schody a funguje (az na kolecko ktore nebrzdi a obcas preskoci same)

Naspat k BT mysi som sa vratil v pohode a urcite bez problemov typu "neda sa stym pracovat". Aj ked je pravda, ze na poslednej lanke v rubine som musel mysliet na ten lag. Takze kemper so mna nemohol byt, alebo som musel preventivne mysou hybat.

Potom som niekomu kupil MS Laser Mouse 6000 ( http://www.thetechlounge.com/view+im.../images/04.jpg ) a kedze sa mi nechcelo stale menit akumulatory a bojovat s MS BT stackom, tak som presiel spat na drat. Nastastie tato mys ma drat tak tenky a ohybny, ze to skoro ani poznat nieje. Mam ho upevneny o stol (ci skor draty iduce s externej casti SB Audigy vedla podlozky) tak, ze vola potrebna pre celu podlozku je nad stolom a tym padom ani neviem ze to nejaky drat ma.
Senzor zvlada aj polopriehladnu 1,5mm hrubu silikonovu podlozku/chranic na stol. Ale pouzivam Control stranu Razer exactmat, ktoru som kupil najma kvoli podpore na zapastie. Ta mys ma nejaky taky cudny tvar, ktory mi je neprijemnejsi ako ten z prvej BT mys. Hlavne to ze je mala (tj zapastie ide po podlozke) a nuti mat ruku stlacenejsiu po stranach (asi dan za obojrucny design)

Ale co sa tyka uz spomenuteho dratu a vahy nepotrebujem wirelessku. A ergonomiu vyriesim asi tak, ze vykucham tu staru BT a skusim do nej napasovat creva z tejto laserovky. A ta tmavomodra metalicka farba ma nieco do seba

Inak rozdiel medzi lacnou dratovou a lacnou wireless moze byt neporovnatelny, pretoze je tam dalsia cast (tj wireless) na ktorej sa moze/musi setrit.

</rozpravka>