Intel Larrabee (GP)GPU project

[no-X]

Stále tu nemáme ani zmínku o novém projektu Intelu, kterým se zřejmě bude snažit konkurovat ATi(AMD) a nVidii v GPGPU a GPU segmentu. Informací je kupodivu v některých směrech nečekaně mnoho, ale v jiných zase žádné, takže celek připomíná spíš takové nedokončené puzzle.

Intel Larrabee je tedy jakási hybridní architektura CPU a GPU (což jsou dnes v podstatě všechny DX10 grafické čipy), ale Larrabee je navíc x86 kompatibilní. To je jeden z hlavních rozdílů oproti projektu TerraScale (80 jader), který byl zmiňován už dříve. Ten je spíš než grafickým jádrem specifickým multijádrovým procesorem a postrádá x86 kompatibilitu.

Larrabee - specifikace

• 1,7-2,5GHz
• launch: 2009
• cores: 16-24
• 32KB L1, 256KB L2
• RingBus
• 1-2GB GDDR
• 128GB/s
• až 1TF celkový výpočetní výkon

Jelikož jde o specifikace z prezentace Intelu, nemusíte se obávat, že by šlo o nějaký fake, hoax, či cokoli podobného, jako tomu bývá v případě nových grafických čipů (nevíme, co nabídne ATi a nVidia na podzim, ale víme, co nabídne Intel v roce 2009 ). Na druhou stranu je samozřejmě možné, že Intel ještě parametry upraví, či změní datum vydání - přecijen, některé se nezdají zdaleka tak ohromující, jak by se pro rok 2009 slušelo, ale to teprve zmíním

Tak... o Larrabee vyšel pěkný článek na TG-Daily, jenže je plný nesmyslů. Asi největší z nich je informace, že Larrabee je vyvíjen na základě spolupráce Intelu a nVidie. Server Beyond3D tuto informaci striktně popřel a vznik této mylné domněnky zdůvodnil nákupem Intelu několika patentů od nVidie. Tuto informaci si zřejmě TGD špatně vyložil jako spolupráci. Vzhledem k tomu, že se Beyond3D prakticky nikdy nemýlí, bych o tom nepochyboval (je celkem logické, že při návrhu GPU nastane situace, kdy je třeba využít postupy, nebo technologie, které si již někdo patentoval a případné soudní spory po vydání produktu bývají finančně náročnější, než nákup samotných patentů a navíc mohou ohrozit i samotné vydání či prodeje produktu).



Larrabee je tedy produktem pro rok 2009, v tuto chvíli se počítá s 45nm produkcí a první věc, která je dost zarážející je frekvence 1,7-2,5GHz. To sice vzhledem k frekvencím shader-core řady nVidia G80 nepůsobí nijak nemožně, ale je třeba si uvědomit, že v G80 na této frekvenci běží jen samotné výpočetní jednotky (ALUs, či chcete-li, skalární stream-procesory), kdežto Intel nezmiňuje, že by měl čip běžet na několika frekvencích. Problém je v tom, že texturovací jednotka a zvlášť "obvod" pro texture adressing jsou naprosto nevhodné pro (ruční) optimalizace návrhu pro dosažení vysokých frekvencí a právě z toho důvodu zatím ve všech grafických čipech běží na základních taktech. Buďto tedy Intel jen "zapomněl" zmínit jejich frekvenci, nebo nás ještě překvapí

Larrabee využívá výpočetní jednotky VLIW architektury (podobně jako např. ATi R600). Jeden čip jich ponese 16 či 24. Každá jednotka je x86 kompatibilní a zvládá zpracovat až 4 thready (celkem na čip tedy 64-96 threadů). Čistě teoreticky by tedy na jednom Larrabee mohlo běžet až 24 operačních systémů najednou

O paměťový subsystém se bude starat prstencová sběrnice (známe z R520, R600) s interní BW 256B/cyklus. Paměťové rozhraní by pak mělo mít propustnost 128GB/s (opět zhruba jako R600/HD2900XT).

Co ovšem není nijak uchvacující, je samotný hrubý výkon 1TF. Ten se totiž očekává již od grafických čipů přelomu roku 2007/2008 a v tomto ohledu bude Larrabee alespoň teoreticky pomalejší (nesmíme ale zapomínat, že výhodou Larrabee má být univerzálnost pramenící ze zpětné kompatibility).



Osobně zatím nevím, co si o tomto projektu mám myslet - Intel už několikrát nashromáždil inženýry, kteří odešli z různých grafických firem, aby mohl připravit vlastní grafický čip, ale nikdy neměl výrazný úspěch, zvlášť ne v případě klasických grafických karet (tím myslím ty do slotu). Prvním pokusem byla i740 z roku 1998, která stavěla na AGP-texturingu, díky čemuž měla nést jen pouhé 2MB paměti pro operační buffery, jenže pád cen pamětí tuhle kartu zabil, protože konkurence mohla nabídnout 8-16MB karty, kdežto i740 sice 8MB paměti osazena být mohla, ale využít ji nedokázala (texturovala vždy přes AGP) a na výkon to tedy nemělo vliv. Podobných pokusů pak bylo ještě několik, Intel vždy po neúspěchu většinu (schopných) inženýrů vyházel (většinou to byli inženýři bývalého Real3D - firmy , která stavěla jedny z nejbrutálnějších 3D systémů poloviny devadesátých let - např. legendární Model3) a ti pak přešli k jiným firmám, z většiny k ATi (výrazný podíl na vývoji Xenos). Těžko říct, co Larrabee v roce 2009 nabídne 3D trhu, ale vzhledem k tomu, že Intel počítá s více-čipovými systémy a všestrannou použitelností, se takové řešení zajisté někde "uchytí". Tímto čipem by Intel mohl částečně konkurovat např. CELL procesoru od Sony, nebo na něm založit vlastní herní konzole...

[Masster]

Intel set to announce graphics partnership with Nvidia?

Intel may soon be announcing a close relationship with Nvidia, which apparently will be contributing to the company’s Larrabee project, TG Daily has learned. Larrabee is expected to roll out in 2009 and debut as a floating point accelerator product with a performance of more than 1 TFlops as well as a high-end graphics card with dual-graphics capabilities.

http://www.tgdaily.com/content/view/32282/118/

[no-X]

Page 1 discusses the possibility that Larrabee is a joint effort between NVIDIA and Intel, which we find unlikely, and is just a misinterpretation of the recently announced patent licensing agreement between the two companies.

http://www.beyond3d.com/content/news/242

[Masster]

Hmm, to mi rekni, jak se ti podarilo zkopirovat tu zpravu jinak, nez je psana?

Page 1 discusses the possibility that Larrabee is a joint effort between NVIDIA and Intel, which we find unlikely, and is possibly just a misinterpretation of the recently announced patent licensing agreement between the two companies.

[no-X]

Zřejmě proto, že jsem při vkládání a úpravě tagů, kterými jsem chtěl zdůraznit to, co jsem už napsal v předchozím postu, krom špatně vloženého tagu smazal i část věty. Což ale nemění nic na tom, že B3D byl vždy v tomto směru nejlépe informovaný server a samotný fakt spolupráce Intelu s nVidií který by přesahoval prodej patentů, nedává smysl, protože nVidia asi bude těžko Intelu pomáhat s grafickým čipem, který bude přímou konkurencí pro její vlastní čipy.

[Masster]

Skoda, ze to uplne zmenilo vyznam te vety. Je jasne videt, ze i oni hadaji.
A jak moc je to nepravdepodobne? Tak moc jako spojeni AMD + ATI?

[no-X]

Je jasne videt, ze i oni hadaji.

Stejně jako bylo jasně vidět, že hádají 16 pipelines na R520, zatímco všichni kolem s jistotou mluvili o 24-32, nebo 24pp na G70, zatímco všichni považovali za samozřejmost 32, nebo jako hádali, že R600 bude 80nm, když všechny weby psali o zrušení 80nm verze a vydání 65nm?

Beyond3D nejsou novinkáři, ale lidi, kteří z většiny pracují v různých odvětvích grafického průmyslu, takže mají ve většině případů informace z první ruky. Samozřejmě nenapíšou, že záležitost XY bude na 100% takhle, protože vše se může ještě změnit a navíc by tím mohli poškodit své zdroje. Ale pokud uvedou, že je to nepravděpodobné, s většinou spekulací z TGD nesouhlasí a odkazují se přímo na konkrétní strany v prezentaci, tak to těžko bude proto, že by dokázali "uhádnout", které ze spekulací na TGD jsou nesmyslné a které pravdivé...

[Masster]

Stejně jako bylo jasně vidět, že hádají 16 pipelines na R520, zatímco všichni kolem s jistotou mluvili o 24-32, nebo 24pp na G70, zatímco všichni považovali za samozřejmost 32, nebo jako hádali, že R600 bude 80nm, když všechny weby psali o zrušení 80nm verze a vydání 65nm?

Spoluprace nVidia + Intel je ale uplne na jine urovni.
To ze na B3D delaji/delali lide, kteri maji podepsane NDA nebo primo pracuji pro ATI(nevim, ze by tam nekdo delal pro nV) s timhle nema nic spolecneho, takze ty tvoje priklady mi prijdou dost nevhodne.

Existuje par duvodu, proc by mohla chtit nVidia Intelu pomahat, jako napr. x86 licence.

[no-X]

...takze ty tvoje priklady mi prijdou dost nevhodne.

G70 je snad od ATi? Totéž ty nesmysly o dual-core G7x...

Každopádně to nic nemění na tom, že TGD i ty se mýlíte mnohem častěji, než B3D a kde si B3D získává informace je irelevnatní - podstatné je, že jim to z >99% vychází.

[no-X]

nVidia kritizuje Intel Larrabee

Given the extensive discussion of oil and gas and medical imaging that Hara segued into, it's quite clear that NVIDIA is as serious about the HPC market as anyone out there. It was also clear from listening "between the lines" that right now NVIDIA see Intel's Larrabee as the number one potential threat in that space.

Hara talked a fair amount of smack about Intel's forthcoming Larrabee project, and I'm not going to summarize any of the criticisms that he had of Larrabee. However, I can't resist a quick response to them because I think one factor neutralizes pretty much all of what he had to say about Larrabee's lack of established drivers, codecs, and an overall software ecosystem: Larrabee is multicore x86, 'nuff said.

http://arstechnica.com/articles/paedia...

[no-X]

Intel chystá 24 a 32 jádrové Larrabee na rok 2009 a 48 jádrové na 2010

Zatím jsme tedy věděli o 24 jádrové verzi bez texturovacích jednotek, která má sloužit jako univerzální výpočetní jednotka (jakési rozhraní CPU a GP-GPU) a 16 jádrové variantě, která má místo osmi aritmetických jednotek integrovány texturovací jednotky a slouží jako GPU. Evidentně to ale není konečná...

http://community.zdnet.co.uk/blog/0,...331777b,00.htm

[no-X]

Larrabee's Rasterisation Focus Confirmed

For many months, researchers and marketing fanatics at Intel have been heralding the upcoming 'raytracing revolution', claiming rasterisation has run out of steam. So it is refreshing to hear someone actually working on Larrabee flatly denying that raytracing will be the chip's main focus.

…

http://www.beyond3d.com/content/news/631

---

The Intel CPU is Dead says NVIDIA VP

See first we had NVIDIA CEO Jen Hsun-Huang saying to "open a can of whoop-ass" on Intel, by touting its new sub-$45 integrated platform as far superior to Celeron-based systems. But now we have good old Roy here who is a VP of Content Relations saying that "a war has started" and pronouncing the Intel CPU "dead."

According to Roy Intel is "panicking" because CPUs have "run out of steam," and that they "no longer make anything run faster." The only thing that needs to get faster is the GPU, and NVIDIA's going to make it happen, say Roy.

…

http://www.guru3d.com/news/the-intel...ays-nvidia-vp/

[no-X]

První tech previews:

Intel's Larrabee Architecture Disclosure: A Calculated First Move

http://anandtech.com/cpuchipsets/int...oc.aspx?i=3367


Intel: Mit Pentium-Kernen gegen Nvidia und ATI

http://www.heise.de/newsticker/Intel...meldung/113739


Intel details future 'Larrabee' graphics chip

http://news.cnet.com/8301-13924_3-10005391-64.html

Jsem mírně skeptický k výkonu v době vydání. Připadá mi, že kdyby se Intel chtěl tlačit do vyšších cenových segmentů, potřeboval by 24-core Larrabee už letos. Připadá mi, jakoby Larrabee mířilo spíše na poměr cena/výkon spíš než na výkon samotný. Ale rád se budu mýlit.

Nečekám, že 48-core Larrabee na 2GHz mohlo porazit high-end ATi a nVidie pro příští rok - myslím, že specializované jednotky budou mít ještě minimálně rok a půl navrch v efektivitě na kompletně programovatelným čipem...

[Mirek]

Ještě bych rád doplnil jeden česky psaný článek o architektuře Larrabee čerpající z AnandTechu a toho, co Intel už v těchto dnech při konferenčních hovorech dodal:
http://www.extrahardware.cz/larrabee...-gpu-od-intelu

[Bob van Sikorski]

tak tedy ok. jiný český, o den dříve

[no-X]

Podle všeho to vypadá, že Intel s Larrabee šlápnul vedle, alespoň co se využití pro klasickou 3D rasterizaci týká. Proslýchá se, že první verze snad ani nevyjde v podobě klasického 3D akcelerátoru do herních počítačů a že valnou většinu sil Intel přesunul na vývoj druhé generace, aby zachránila, co se dá.

[no-X]

Intel zveřejnil die-shot Larrabee:



http://www.pcgameshardware.de/aid,68...fikkarte/News/

photoshopem zvýrazněná verze:

http://img8.imageshack.us/img8/5158/lrb2.jpg

Vypadá to na 32 bloků výpočetních jednotek (ty pravidelné obdélníkovité útvary) a 8 bloků texturovacích jednotek (užší útvary obsahující tmavý obdélník).

Původně bylo plánovanáno 16 výpočetních bloků + texturovací jednotky (pro hry) nebo 24 býpočetních bloků bez texturovacích jednotek (pro GP-GPU).

[Haste]

Podle toho si tak nějak nedokážu představit, že by bylo rychlejší než dnešní slabší mid-range. A to v době vydání, pokud k němu dojde, bude na trhu GT300 a RV870.

[no-X]

Taky si myslím, že po stránce rasterizace to bude slabé. Zřejmě je jejich hlavním cílem GPGPU a raytraycing...

ed.: resp. k současným slabším mid-range produktům bych to nepřirovnával, ale spíš tak k HD48xx...

[no-X]

We were told that Larrabee is currently only capable of performance levels similar to Nvidia's GeForce GTX 285.

http://www.tomshardware.com/news/int...orce,7944.html

[Haste]

Tak to mi neprijde moc realne Osobne cekam v prumeru neco kolem mid-range, na GTX285 to bude mit mozna tak v naprosto specifickych aplikacich, pro ktere je Larabee architektura nejvice vhodna a kde "konvencni" GPU maji problemy s paralelizaci...

[no-X]

Oni možná mluví o nejvýkonnější verzi. Tzn. 32 jader. Původní měla mít 16 a 24. Ale taky jsem čekal trochu méně - tak na úrovni HD4870.

[Paolo]

Já bych tomu i věřil, ono totiž když dva dělají totéž není to totéž...
nVidia i ATi počítají hrátky (scény) se světlem podobně, ale Larrabee je počítá od základu jinak.

Když to trochu přeženu, tak spočítat 60x2 lze udělat jako 2+2+2+2+....+2=120 tak jinou jednotkou jako 2*60=120 případně takto SHL(60)=120 (shift left - bitovy posun o jedno vlevo).

[no-X]

Tady ale stále mluvíme o rasterizaci. Ano, LRB má výhodu v mnohem efektivnějším HSR, ale vše, krom funkce texturovacích jednotek, je emulováno, což v současné době není zrovna ten nejefektivnější způsob...

[Paolo]

Ono jde o to, jak moc dobře to bude emulováno a to si netroufám hodnotit. Navíc drobná změna může mít velký dopad na rychlost, což u klasického řešení "hrubou silou", jak to je u ostatních dvou, nejde provést jinak, než výměnou čipu.

Vždyť i x86 procesor emuluje CISCové instrukce vnitřním mikrokódem, a jak mu to jde rychle