Stránka 1 z 4 1234 PosledníPoslední
Výsledky 1 až 25 z 81

Téma: Buduce Intel procesory

  1. #1
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Buduce Intel procesory

    Dlho ocakavane conroe je tu, aka bude dalsia generiacia?
    Mozeme ocakavat integrovany radic pamate? Alebo dokonca grafiku?
    Nejake spravy sa uz objavili ->
    http://theinquirer.net/default.aspx?article=34543

    Obdobne tiez AMD kupilo ATi a prezentovalo plany integracie grafiky na procesor.

    Ked sa to tak vezme, dnesne grafiky integrovane v chipsetoch maju okolo 200mhz a 1000 bodov v 3dmarku 2003. Ale keby takato grafika bola integrovana do procesora a mala teda 2000mhz, alebo aj viac, viem si predstavit ze by vykonom mohla pokryvat aj mainstream.

    Co vy na to?
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  2. #2

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    No ono to smeruje k tomu, ze Intel bude vyrabat dosky, kde bude integrovany CPU so vsetkym (nieco ako Cyrix MediaGX).
    1: Asus P2B 1.10 • Celeron 1100@1364/1.8V • 512MB SDRAM • Samsung SP1213N+WD AC28400 • Toshiba XM-6402B+SD-M1212 • PowerColor AR2L Radeon 9100 64MB • 3C900-Combo • Bt848A • ASB-3940UA • AWE-64 • DTK PTP-3007 • VisionMaster 405 • Umax UC630 • Star LC24-200 Colour 2: PCPartner TXB820DS • Cyrix MII PR300/1.8V • 256MB SDRAM • 2xSamsung HD400LD+IT8212F • Accesstek CW4001 • LS-120 • Mystique 4MB • Millennium II 4MB • 3C509 • CMI8329A+Dream MIDI • ADI ProVista E44 • SyncMaster 203B Notebook: DTK FortisPro TOP-5A • P166MMX/1.8V • 80MB EDO • Hitachi 5K80 40GB • 12,1" TFT Router: A-Trend ATC-1425B • i486DX 50@33/5V • 48MB FPM • WD AC14300 • UMC UM9003F • HP PC LAN 16/TP+ Car: Mazda 323P BA • Z5 1489ccm, 65kW@5500rpm, 134Nm@4000rpm

  3. #3
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Rainbow Zobrazit příspěvek
    No ono to smeruje k tomu, ze Intel bude vyrabat dosky, kde bude integrovany CPU so vsetkym (nieco ako Cyrix MediaGX).
    ale taky pokus na baze p3 tu uz mali a co z toho vzniklo.... myslim, ze postupne core2 duo, tak snad to tentokrat dopadne lepsie
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  4. #4
    Senior Member minceVIP Avatar uživatele Baron
    Založen
    26.01.2004
    Bydliště
    Pha
    Věk
    42
    Příspěvky
    1 165
    Vliv
    260

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Rainbow Zobrazit příspěvek
    No ono to smeruje k tomu, ze Intel bude vyrabat dosky, kde bude integrovany CPU so vsetkym (nieco ako Cyrix MediaGX).
    uz aby to bylo ... vzajemna kompatibilita nekterych komponent je obcas dost mizerna
    nějaký mobilní hračičky

  5. #5

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    tak jeste par let a do jednoho kusu silikonu bude integrovanej celej pocitac ... teda az na display a io porty (i kdyz kdo vi ... )
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  6. #6

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    A bude to samozrejme vyrabat len jedna firma, budu v tom natvrdo Windows s DRM a TCPA, takze si nikto nic vlastne na tom nespusti, vsetky vstupy/vystupy budu len digitalne sifrovane...
    1: Asus P2B 1.10 • Celeron 1100@1364/1.8V • 512MB SDRAM • Samsung SP1213N+WD AC28400 • Toshiba XM-6402B+SD-M1212 • PowerColor AR2L Radeon 9100 64MB • 3C900-Combo • Bt848A • ASB-3940UA • AWE-64 • DTK PTP-3007 • VisionMaster 405 • Umax UC630 • Star LC24-200 Colour 2: PCPartner TXB820DS • Cyrix MII PR300/1.8V • 256MB SDRAM • 2xSamsung HD400LD+IT8212F • Accesstek CW4001 • LS-120 • Mystique 4MB • Millennium II 4MB • 3C509 • CMI8329A+Dream MIDI • ADI ProVista E44 • SyncMaster 203B Notebook: DTK FortisPro TOP-5A • P166MMX/1.8V • 80MB EDO • Hitachi 5K80 40GB • 12,1" TFT Router: A-Trend ATC-1425B • i486DX 50@33/5V • 48MB FPM • WD AC14300 • UMC UM9003F • HP PC LAN 16/TP+ Car: Mazda 323P BA • Z5 1489ccm, 65kW@5500rpm, 134Nm@4000rpm

  7. #7

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    AMD na socket F pripravovalo integrovany radic PCIexpress grafiky do CPU... Neviem ako su na tom teraz, ci tam ten radic integrovany je, alebo nie, ale pri zrode socketu F to vsade pisali... Mozno to trocha urychli, ale zas, ked tam budes mat X2 fajnovu pecucu a k tomu naku grafiku, bude to asi troska viac hriat, ne?
    empowered by Alfa Romeo 75 2.0TS
    109kW 148bhp 186Nm
    porsche transaxle sytem
    6L/100km 8)
    ...connected

  8. #8

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Moc dobre si nepamatam, ale videl som roadmapu od Intelu a tam bolo 45nm jadro Conroe planovane na rok 2007. Jadro je to tusim Peryn.
    DIYS gripmeen >> CPU Wolfdale E8200 MOBO Gigabyte GA-P35-DS3R rev 2.1 RAM A-DATA DDRII 800+ EE VGA Gigabyte 3850 512MB HDD SAMSUNG 500GB HD501LJ
    Fujistu Siemens Scenic >> CPU Pentium III 1000MHz MOBO unknown RAM 256 + 128MB VGA int. i810 HDD 20GB neznameho typu

  9. #9

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Tohle Intel asi nemůže myslet vážně:

    "Tou by se měla vyrábět taková jádra, jaké vidíte na následujícím schématu. Procesor by měl obsahovat několik desítek jader s konfigurovatelnou vyrovnávací pamětí a také několik specializovaných (fixed function) jednotek."



    Nedokážu si vůbec představit, jak něco takového bude fungovat. Aby do CPU nacpali grafickou kartu, specializované DSP, normální jádra a ještě udrželi spotřebu na slušné úrovni, budou muset jít se single-threaded výkonem dolů (a to hodně). Takovouto záležitost vidím leda tak pro nějaké consumer počítače jakožto náhradu DVD přehrávače. Kdyby to chtěli dát do desktopu, tak to rovnou můžou zrušit x86, protože tohle je taková revoluce, že by aktuální software byl stejnak k ničemu.

    Prý to má být za 3 až 5 let. V té době asi podle Intelu všichni budeme mít stejnou grafickou kartu, používat stejné kryptovací nástroje, stejný formát videa, stejný formát audia. Tak mám pocit, že IT skutečně směřuje k tomu, aby se počítače prodávaly jako ledničky.


    AMD zatím plánuje (podle Xbit) na rok 2008 integrovat grafickou kartu do CPU. To mi přijde mnohem rozumnější, pro nenáročné stroje to bude mít vcelku pozitivní efekty - teď musí data z řadiče přes pomalý HyperTransport, pak bude spojení přímé. A pochybuju, že by AMD chtělo nabízet "volbu" mezi jednou grafickou kartou - IMHO to budou jinak pojmenované procesory se silikonem navíc, ale jinak stále zachovají normální CPU bez grafiky.

  10. #10
    Senior Member Avatar uživatele D_a_v_i_d
    Založen
    08.12.2002
    Bydliště
    Praha
    Věk
    42
    Příspěvky
    5 153
    Vliv
    344

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    To je dobrý, začalo se kdysi dávno s počítači, které vyrábělo pár výrobců, byly to krabice, kam si člověk sám nedal pomalu nic... Pak přišla modularita, široká nabídka komponent, každý si mohl sestavit PC podle přání a teď bychom se zase měli vracet k jedné "škatuli"?
    A Jedi gains power through understanding; a Sith gains understanding through power

    Destkop machine: Intel Core i5 2400/MSI P67A-C45 /2x4 GB DDR3 1333 MHz/Sapphire HD6790/22" LCD HP w2216/DSL 8MBit connected
    Na filmy v posteli: Lenovo IdeaPad S9e/1,6 GHz Intel Atom, 1 GB RAM, 80 GB HDD
    Na práci: Dell E5500/T9550 2,66 GHz Intel, 3 GB RAM, 120 GB HDD

  11. #11

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Já už takovou budoucnoust vidím dlouho, trend zmenšování a integrace jde pomalu ale jistě. Před 10-15 lety se používaly různé přídavné karty, grafická, sítová, zvuková, modemy a ještě další IDE řadiče a jiné karty. Dnes uz se dají koupit základní desky za 2tisíce s použitelnou grafikou , sítovkou, zvukovkou, formátu mATX která co se týče rozšiřitelnosti pro BFU naprosto dostačuje.
    Až se za pár let začnou prodávat procesory s integrovanou grafikou tak integrace celého čipsetu už bude jen otázka následujícího kroku. Začínají se už používat i napájení desky řízené jedním čipem bez potřeby kondenzátorů , to taky ušetří hodně prostoru. Pak už budou desky formátu mini-ITX nebo nano-ITX běžně používat do kancelářských počítačů nebo rovnou integrovat na LCD či OLED displayů jako u MACů. Pro nás se uričitě budou stále prodávat desky patřičných rozměrů a i přídavné grafické karty , ale trend bude jistě nastolen a procento prodeje plných základních desek bude časem upadat .
    Intel C2D E8400@3.6Ghz 1.26V , Gigabyte GA-P35-DS4 rev 1.1, Patriot 2x2GB DDR2-800 CL4, LC-Power 550W black, nVidia 9600GT - MSI-512-OC, Samsung 400GB Sata 16MB, 3x WD 7500AAKS, Samsung 183L SATA, Logitech MX3000, MS Wireless Laser Mouse 6000, Samsung 225BW 22", . Vodní chlazení CPU[s]+NB+GPU[/s].

  12. #12
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Tohle Intel asi nemůže myslet vážně:

    "Tou by se měla vyrábět taková jádra, jaké vidíte na následujícím schématu. Procesor by měl obsahovat několik desítek jader s konfigurovatelnou vyrovnávací pamětí a také několik specializovaných (fixed function) jednotek."

    Nedokážu si vůbec představit, jak něco takového bude fungovat. Aby do CPU nacpali grafickou kartu, specializované DSP, normální jádra a ještě udrželi spotřebu na slušné úrovni, budou muset jít se single-threaded výkonem dolů (a to hodně). Takovouto záležitost vidím leda tak pro nějaké consumer počítače jakožto náhradu DVD přehrávače. Kdyby to chtěli dát do desktopu, tak to rovnou můžou zrušit x86, protože tohle je taková revoluce, že by aktuální software byl stejnak k ničemu.
    intel ma najlepsie technologie vyroby silikonu, intel ma dobre technologie riadenia spotreby (umoznuje rozne freq., usporne rezimy pre rozne jadra)
    prve dva chipy budu tvorit normalny dual core procak (napr. nasledovnika c2d), ak namiesto 4. jadra bude velka zdielana l3 cache a namiesto 3. jadra kadejake tie dsp, crypto a neviem ake jadierka, tak ok

    tieto jadierka budu mat urcite nizsiu spotrebu, ako keby mali byt na samostatnej karte, kde by boli vyrabane horsim vyrobnym procesom a mozno s horsimi technologiami riadenia spotreby

    graficke jadro, mozno dva graficke jadra a k nim specializovane veci, ako napr. dalsia cache, radic pamate atd. by som videl ako nahradu dalsieho "quadu"

    skratka, staci si predstavit, ze vsetky kusky silikonu ktore su v pocitaci, budu integrovane na jednom, ktory ale bude vyrabany tym najlepsim vyrobnym procesom a bude disponovat dobrymi moznostami riadenia spotreby - teda celkovo by spotreba mohla klesnut, navyse sa zlepsi prepojenie tychto komponent, takze mozno sa aj lepsi vykon

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Prý to má být za 3 až 5 let. V té době asi podle Intelu všichni budeme mít stejnou grafickou kartu, používat stejné kryptovací nástroje, stejný formát videa, stejný formát audia. Tak mám pocit, že IT skutečně směřuje k tomu, aby se počítače prodávaly jako ledničky.


    AMD zatím plánuje (podle Xbit) na rok 2008 integrovat grafickou kartu do CPU. To mi přijde mnohem rozumnější, pro nenáročné stroje to bude mít vcelku pozitivní efekty - teď musí data z řadiče přes pomalý HyperTransport, pak bude spojení přímé. A pochybuju, že by AMD chtělo nabízet "volbu" mezi jednou grafickou kartou - IMHO to budou jinak pojmenované procesory se silikonem navíc, ale jinak stále zachovají normální CPU bez grafiky.
    rychlost HT je rovnaka ako rychlost jedneho kanala ddr400 pamate, latency je tiez pomerne nizka; kazdopadne grafika v chipsete nie je ziadna vyhra

    skratka doba je taka, ze frekvencie uz velmi nerastu, kazdym zlepsenim procesu ale mozno pridat dalsie tranzistory a tak vyrobcovia pridavaju dalsie "hard-wired" funkcie a cely chip na jednom kuse kremika sa vzdialuje risc a zacina viac priblizovat cisc filozofii
    Naposledy upravil THX; 26.09.2006 v 16:55.
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  13. #13

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    intel ma najlepsie technologie vyroby silikonu, intel ma dobre technologie riadenia spotreby (umoznuje rozne freq., usporne rezimy pre rozne jadra)
    Jenže i Intel je limitován fyzikálními zákony.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    prve dva chipy budu tvorit normalny dual core procak (napr. nasledovnika c2d), ak namiesto 4. jadra bude velka zdielana l3 cache a namiesto 3. jadra kadejake tie dsp, crypto a neviem ake jadierka, tak ok
    Sdílenou L3 cache namísto dalšího jádra bych bral, nějaké DSP a crypto ne. O to nemám zájem, chci používat takové kryptovací nástroje, o které mám zájem já, ne takové, o které má zájem Intel.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    tieto jadierka budu mat urcite nizsiu spotrebu, ako keby mali byt na samostatnej karte
    Potíž je v tom, že já bych si ani takovou kartu nekoupil, protože chci mít ve volbě používaných programů otevřené možnosti.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    graficke jadro, mozno dva graficke jadra a k nim specializovane veci, ako napr. dalsia cache, radic pamate atd. by som videl ako nahradu dalsieho "quadu"
    Nemám zájem, chci takovou grafickou kartu, kterou si zvolím.

    Řadič pamětí by znamenal nutně nový socket.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    skratka, staci si predstavit, ze vsetky kusky silikonu ktore su v pocitaci, budu integrovane na jednom, ktory ale bude vyrabany tym najlepsim vyrobnym procesom a bude disponovat dobrymi moznostami riadenia spotreby
    ... a bude na něm možné spouštět jen některé typy programů.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    rychlost HT je rovnaka ako rychlost jedneho kanala ddr400 pamate
    Což je dost málo, když Intel má dual-channel DDR2, že ?

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    kazdopadne grafika v chipsete nie je ziadna vyhra
    Před chvílí si jí chválil.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    frekvencie uz velmi nerastu, kazdym zlepsenim procesu ale mozno pridat dalsie tranzistory a tak vyrobcovia pridavaju dalsie "hard-wired" funkcie a cely chip na jednom kuse kremika sa vzdialuje risc a zacina viac priblizovat cisc filozofii
    To je chvályhodné, nicméně mě nezajímají nějaké dodatečné hard-wired funkce, mně jde o výkon v aplikacích, které rád používám.

  14. #14

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Jenže i Intel je limitován fyzikálními zákony.


    Sdílenou L3 cache namísto dalšího jádra bych bral, nějaké DSP a crypto ne. O to nemám zájem, chci používat takové kryptovací nástroje, o které mám zájem já, ne takové, o které má zájem Intel.


    Potíž je v tom, že já bych si ani takovou kartu nekoupil, protože chci mít ve volbě používaných programů otevřené možnosti.


    Nemám zájem, chci takovou grafickou kartu, kterou si zvolím.

    Řadič pamětí by znamenal nutně nový socket.


    ... a bude na něm možné spouštět jen některé typy programů.


    Což je dost málo, když Intel má dual-channel DDR2, že ?


    Před chvílí si jí chválil.


    To je chvályhodné, nicméně mě nezajímají nějaké dodatečné hard-wired funkce, mně jde o výkon v aplikacích, které rád používám.
    eagle, stava se ti to casto? ja mam takovej pocit, ze jakakoliv inovace pro tebe ted musi bejt ze zasady spatna ...

    co je spatnyho na DSP nebo crypto sub-jadru ? vsak krypto muzes akcelerovat i jinak, nez ze ho cely implementujes v HW ... navic pokud by slo postavit neco na zpusob crypto DSP - tj. programovatelnej crypto risc (pravdepodobne postavenej na Harwardskym modelu) by byl podle me docela fajn ...

    ceho se spis bojim ja, je, ze bude podporovan jedinej OS ...

    mimochodem, jak souvisi rychlost HT s tim, co intel pouziva za pameti?
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  15. #15
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Jenže i Intel je limitován fyzikálními zákony.
    ano, to je pravda, ale prave intel je ta firma, ktora ma momentalne najlepsi vyrobny proces - grafiky su dnes 90nm, niektore 80nm, amd este len spusta 65nm vyrobu. Co je lepsie, mat sietovku vyrobenu na 130nm procese, alebo 65nm? Povedal by som, ze 65nm chip sietovky bude mat mensiu spotrebu a bude moct dosiahnut vyssi vykon.
    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Sdílenou L3 cache namísto dalšího jádra bych bral, nějaké DSP a crypto ne. O to nemám zájem, chci používat takové kryptovací nástroje, o které mám zájem já, ne takové, o které má zájem Intel.
    bohuzial, to je ako keby si napisal, chcem pouzivat take instrukcie o ktore mam zaujem, a nie take ktore podporuje procesor - tie DSP a crypto veci podla mna budu orientovane tak, aby podporovali vseobecne protokoly, skor to bude nejaky velmi specializovany procesor (napr. na vysokej frekvencii a orientovany cisto na numericke vypocty). Ak ho nebude program/OS pouzivat, tak ho power management vypne/uspi.
    A to ze si nebudes moct kupit procesor bez tychto vymozenosti by som sa velmi nebal, tipujem ze spociatku nejake low-end celerony nebudu mat vsetky tieto vymozenosti, ale iba normalny procak, ale kto vie.

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Řadič pamětí by znamenal nutně nový socket.
    co som niekde cital, tak na bud. rok sa ma objavit nejaka "extreme" verzia chipsetu s ddr3 radicom, takze tak skoro radic v procesore nebude (ale s takymto uplne novym konceptom procaku by som cakal aj novy socket)

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Což je dost málo, když Intel má dual-channel DDR2, že ?
    sak intel integrovane grafiky su rovnako ako radic pamate v northbridge, takze maju dostupnu rovnaku priepustnost ako samotny cpu

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Před chvílí si jí chválil.
    kde presne? snad len ze je lacna a na beznu pracu bohate staci, nie na hry

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    To je chvályhodné, nicméně mě nezajímají nějaké dodatečné hard-wired funkce, mně jde o výkon v aplikacích, které rád používám.
    tento vykon mozno zvysit aj pridanim novych moznosti procesora a prekompilovanim programov. Ak su tvoje oblubene programy x86 pre dos/win, tak potom ti asi ziadna ina firma ako intel alebo AMD neponukne vyssi vykon. Snad len prostrednictvom nejakeho emulatora/virtual machine.
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  16. #16

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Fox!MURDER Zobrazit příspěvek
    eagle, stava se ti to casto? ja mam takovej pocit, ze jakakoliv inovace pro tebe ted musi bejt ze zasady spatna ...
    Jsem velkým příznivcem inovací, ale musí dávat smysl. Klidně bych si nechal na zahradě postavit TOKAMAK, protože to je podle mě převratná technologie. Stejně tak chci co nejrychlejší rozšíření Maglevu, domácí digitalizace, elektroniky místo knih atd.

    Citace Původně odeslal Fox!MURDER Zobrazit příspěvek
    co je spatnyho na DSP nebo crypto sub-jadru ?
    1) Omezenost na určitý konkrétní typ šifrování.
    2) Co když bude v HW návrhu nějaká bezpečností chyba?

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    ano, to je pravda, ale prave intel je ta firma, ktora ma momentalne najlepsi vyrobny proces - grafiky su dnes 90nm, niektore 80nm, amd este len spusta 65nm vyrobu. Co je lepsie, mat sietovku vyrobenu na 130nm procese, alebo 65nm? Povedal by som, ze 65nm chip sietovky bude mat mensiu spotrebu a bude moct dosiahnut vyssi vykon.
    Čím menší transistory, tím větší leakage a tím větší klidová spotřeba. Škálovatelnost napětí je s každou novou technologií menší a menší. Takže paradoxně může být onen 130nm čip úspornější, přičemž jinak vyhoví požadavkům na výkon. To přirozeně neplatí pro high-performance obvody.

    Nejlepší technologii má IMHO IBM/AMD, protože jsou dál jak ve strained silicon, tak v SOI.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    bohuzial, to je ako keby si napisal, chcem pouzivat take instrukcie o ktore mam zaujem
    To není to samé. Chci používat programy, zajímá mě tedy rozhraní, rychlost atp. Jak jsou udělány z pohledu strojáku, je mi úplně lhostejné.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    sak intel integrovane grafiky su rovnako ako radic pamate v northbridge, takze maju dostupnu rovnaku priepustnost ako samotny cpu
    Mají mnohem větší propustnost, protože nejsou omezeny propustností a latencí FSB.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    kde presne? snad len ze je lacna a na beznu pracu bohate staci, nie na hry
    Říkal jsi přece, že si dokážeš představit vše integrované na jednom čipu a že to bude mít výhody (... což si osobně nemyslím).

  17. #17

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    1) Omezenost na určitý konkrétní typ šifrování.
    2) Co když bude v HW návrhu nějaká bezpečností chyba?
    docet jsi muj navrh toho, jak by to podle me mohlo fungovat a davalo smysl? chjo.
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  18. #18
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Mají mnohem větší propustnost, protože nejsou omezeny propustností a latencí FSB.


    Říkal jsi přece, že si dokážeš představit vše integrované na jednom čipu a že to bude mít výhody (... což si osobně nemyslím).
    ak bude integrovana grafika a radic pamate namiesto northbridge v procesore, bude to pre grafiku znamenat moznosti vyssej freq. a teda vyssi vykon, pre procesor to bude znamenat vdaka integracii radica lepsi a rychlejsi pristup do pamate

    A co sa tyka dalsich procesorov, tak sa chysta SSE4. Tych instrukcii ma vraj byt okolo 50 a ze maju byt aj celkom uzitocne...
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  19. #19

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Fox!MURDER Zobrazit příspěvek
    docet jsi muj navrh toho, jak by to podle me mohlo fungovat a davalo smysl? chjo.
    Ano, dočetl. Cokoli programovatelného ale zabírá dost transistorů, žere hodně proudu a nemá takový výkon jako specializovaná jednotka. Dávat do univerzálního CPU takovéto další napůl-univerzální procesory mi nepřijde jako moc dobré řešení. To už vidím jako lepší využít SSE (pokud to lze).

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    ak bude integrovana grafika a radic pamate namiesto northbridge v procesore, bude to pre grafiku znamenat moznosti vyssej freq. a teda vyssi vykon
    Naopak. Pro grafiku to bude znamenat nižší výkon, protože grafika má velkou spotřebu. Dvě tělesa s velkým výdejem energie umístěná přímo u sebe znamenají nutnost snížit frekvenci. Bohužel to bude znamenat i nižší výkon pro CPU.

    Citace Původně odeslal THX Zobrazit příspěvek
    A co sa tyka dalsich procesorov, tak sa chysta SSE4. Tych instrukcii ma vraj byt okolo 50 a ze maju byt aj celkom uzitocne...
    Jakákoli SIMD sada má několik problémů:
    1) Je nutné na ní optimalizovat a to většinou "by hand" - moderní kompilátor sám o sobě sice dokáže detekovat místa v kódu, která se dají tímto urychlit, ale jeho efektivita není nějak závratná.
    2) Je nutné dělat CPUID detekci - jednak takhle instrukce je kvůli obsazování více registrů sériová (a tudíž dost pomalá) a za druhé provedení detekce přítomnosti SSEx stojí strojový čas, který se často nemusí vrátit (ano, znám programy, kde kompilátorem vytvořené optimalizace s detekcí vyústily v pomalejší kód).
    3) Výsledný soubor je při implementované detekci (... která je nutná na to, aby program běžel i na CPU, které danou sadu nemá) větší.

  20. #20
    Senior Member
    Založen
    23.06.2003
    Bydliště
    Amstelveen
    Příspěvky
    1 061
    Vliv
    266

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Naopak. Pro grafiku to bude znamenat nižší výkon, protože grafika má velkou spotřebu. Dvě tělesa s velkým výdejem energie umístěná přímo u sebe znamenají nutnost snížit frekvenci. Bohužel to bude znamenat i nižší výkon pro CPU.
    myslim, ze pre tu grafiku integrovanu v northbridge, ktora momentalne ma dost nizku spotrebu ale aj frekvenciu, to bude prinosom a bude pracovat na vyssich frekvenciach
    co sa tyka chladenia a spol., asi sa dockame znovupouzitia BTX
    3570K, 16G, x25-m, itx
    xj40

  21. #21

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Ano, dočetl. Cokoli programovatelného ale zabírá dost transistorů, žere hodně proudu a nemá takový výkon jako specializovaná jednotka. Dávat do univerzálního CPU takovéto další napůl-univerzální procesory mi nepřijde jako moc dobré řešení. To už vidím jako lepší využít SSE (pokud to lze).
    no ja nevim, riscovej procesor s treba 512KB SRAM by podle me tolik tranzistoru nesezral a rozhodne by vecem jako kryptografie prospel.
    mimochodem approacha ala via ... http://www.via.com.tw/en/initiatives...k/hardware.jsp
    taky docela zajimavy, podporovany v linuxu a ja bych to 100%ne vyuzil ...
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

  22. #22

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Vyvojari v Inteli asi moc hulili. To si myslia, ze je teraz koli ich vizii opustim svoj oblubeny SW? V inom drede som sa dozvedel, ze dual-core je celkom zbytocnost a oni mi idu predstavit CPU s cca 100 jadrami To je snad sen. Som zvedavy kto bude pisat SW na tento CPU.

    Ad integracia GPU s CPU. Dalsia kravina, kcem mat moznost vyberu, + kto to bude chladit. Ak to ma byt realne, vykon bude max na urovni GF3 (57mil trans). A neverim, ze 65nm je nejaka zachrana, pozor na leackage!

    Nechapem, preco radsej neintegruju do CPU celu RAM. Spotreba mala, potreba tohoto riesenia je enormna. Ked sa zamyslite, tak dojdete k tomu, ze dnes prevladaju 3 majoritne conf RAM v PC (512MB, 1GB a 2GB). Nevidim problem vyrobit 3 druhy takehoto CPU vzdy s inou frekvenciou.
    Toto by IMHO pomohlo viac.
    DIYS gripmeen >> CPU Wolfdale E8200 MOBO Gigabyte GA-P35-DS3R rev 2.1 RAM A-DATA DDRII 800+ EE VGA Gigabyte 3850 512MB HDD SAMSUNG 500GB HD501LJ
    Fujistu Siemens Scenic >> CPU Pentium III 1000MHz MOBO unknown RAM 256 + 128MB VGA int. i810 HDD 20GB neznameho typu

  23. #23

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Fox!MURDER Zobrazit příspěvek
    no ja nevim, riscovej procesor s treba 512KB SRAM by podle me tolik tranzistoru nesezral a rozhodne by vecem jako kryptografie prospel.
    mimochodem approacha ala via ... http://www.via.com.tw/en/initiatives...k/hardware.jsp
    taky docela zajimavy, podporovany v linuxu a ja bych to 100%ne vyuzil ...
    Jak ale vidíš, VIA je limitovaná na určité šifrovací algoritmy. 512kB cache je strašně moc! To by zvýšilo plochu čipu až hrůza.

    Citace Původně odeslal iPoK Zobrazit příspěvek
    Nechapem, preco radsej neintegruju do CPU celu RAM. Spotreba mala, potreba tohoto riesenia je enormna. Ked sa zamyslite, tak dojdete k tomu, ze dnes prevladaju 3 majoritne conf RAM v PC (512MB, 1GB a 2GB). Nevidim problem vyrobit 3 druhy takehoto CPU vzdy s inou frekvenciou.
    Toto by IMHO pomohlo viac.
    Na to Intel nemá výrobní kapacitu. RAM = hodně křemíku. Ale je pravdou, že paralelní přístup k RAM je dneska dost limitující. Integrování ale asi není úplně ideální cestou, protože uživatelé chtějí mít na výběr (Autocont by pak nemohl dělat sestavy typu "Dual-core. Do more." s 512 MB RAM), ale ani já bych si nemohl koupit 2 GB. Nehledě na to, že s každým upgradem bych musel zahodit i RAMku.
    Naposledy upravil Eagle; 26.09.2006 v 23:36.

  24. #24

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal iPoK Zobrazit příspěvek
    Vyvojari v Inteli asi moc hulili. To si myslia, ze je teraz koli ich vizii opustim svoj oblubeny SW? V inom drede som sa dozvedel, ze dual-core je celkom zbytocnost a oni mi idu predstavit CPU s cca 100 jadrami To je snad sen. Som zvedavy kto bude pisat SW na tento CPU.
    IMHO to ma byt konkurencia Cellu.

    Nechapem, preco radsej neintegruju do CPU celu RAM. Spotreba mala, potreba tohoto riesenia je enormna. Ked sa zamyslite, tak dojdete k tomu, ze dnes prevladaju 3 majoritne conf RAM v PC (512MB, 1GB a 2GB). Nevidim problem vyrobit 3 druhy takehoto CPU vzdy s inou frekvenciou.
    Toto by IMHO pomohlo viac.
    Lebo by ten chip bol taky obrovsky, ze by to nikto nezaplatil.
    1: Asus P2B 1.10 • Celeron 1100@1364/1.8V • 512MB SDRAM • Samsung SP1213N+WD AC28400 • Toshiba XM-6402B+SD-M1212 • PowerColor AR2L Radeon 9100 64MB • 3C900-Combo • Bt848A • ASB-3940UA • AWE-64 • DTK PTP-3007 • VisionMaster 405 • Umax UC630 • Star LC24-200 Colour 2: PCPartner TXB820DS • Cyrix MII PR300/1.8V • 256MB SDRAM • 2xSamsung HD400LD+IT8212F • Accesstek CW4001 • LS-120 • Mystique 4MB • Millennium II 4MB • 3C509 • CMI8329A+Dream MIDI • ADI ProVista E44 • SyncMaster 203B Notebook: DTK FortisPro TOP-5A • P166MMX/1.8V • 80MB EDO • Hitachi 5K80 40GB • 12,1" TFT Router: A-Trend ATC-1425B • i486DX 50@33/5V • 48MB FPM • WD AC14300 • UMC UM9003F • HP PC LAN 16/TP+ Car: Mazda 323P BA • Z5 1489ccm, 65kW@5500rpm, 134Nm@4000rpm

  25. #25

    Standardní Re: Buduce Intel procesory

    Citace Původně odeslal Eagle Zobrazit příspěvek
    Jak ale vidíš, VIA je limitovaná na určité šifrovací algoritmy. 512kB cache je strašně moc! To by zvýšilo plochu čipu až hrůza.


    Na to Intel nemá výrobní kapacitu. RAM = hodně křemíku. Ale je pravdou, že paralelní přístup k RAM je dneska dost limitující. Integrování ale asi není úplně ideální cestou, protože uživatelé chtějí mít na výběr (Autocont by pak nemohl dělat sestavy typu "Dual-core. Do more." s 512 MB RAM), ale ani já bych si nemohl koupit 2 GB. Nehledě na to, že s každým upgradem bych musel zahodit i RAMku.
    az hruza? dneska mame 2MB/jadro. pokud chci delat neco 'quad-core like' tak muzu pocitat s 8mi ...
    a vi buh, jesli to vubec musi bejt SRAM, ja zrovna v tomhle prehled nemam a neni muj job resit tyhle detaily. pokud je nekdo vyresit chce, urcite je vyresi... proste si myslim ze cpu postaveny na RISC a harwardskym modelu by mohlo nekterejm cinnostem hodnemoc prospet. (a to nejen kryptografii)


    a ad. ta via ... me by se zrvna HW aes hodil vsude mozne, HW RNG je taky hodne uzitecna vec a SHA-1,SHA-256 taky neni k zahozeni ...

    ale tak to je na tobe, jestli opravdu tak nutne potrebujes sifrovat blowfishem, nebo necim proprietarnim, nebo si vystacis s industry standardem a vyuzijes 10tinasobnyho vykonu. samozrejme, ja taky muzu tvrdit, ze tohle, nebo tamhleto nebudu pouzivat, protoze neco jinyho se mi 'libi vic', ale kdyz me to nekdo podpori v HW, je to pro me duvod k zamysleni, jestli je ta moje oblibena vec o tolik lepsi, ze mi to stoji za 1/10 vykonu.
    Naposledy upravil Fox!MURDER; 27.09.2006 v 06:27.
    Hrrrr, will you stop using people as human driven search engines? Google.com has all the answers you need.

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Toto téma si právě prohlíží 1 uživatelů. (0 registrovaných a 1 anonymních)

Podobná témata

  1. Intel Conroe - novy kral
    Založil MadCap v sekci fóra Intel procesory
    Odpovědí: 1090
    Poslední příspěvek: 15.10.2007, 19:44
  2. Procesory Intel Pentium 4 6x1
    Založil s7en v sekci fóra Intel procesory
    Odpovědí: 2
    Poslední příspěvek: 16.04.2006, 17:46
  3. ECS PF88 Extreme Hybrid: mb pro procesory Intel i AMD
    Založil Ssnake v sekci fóra SiS a ostatní čipové sady
    Odpovědí: 1
    Poslední příspěvek: 04.09.2005, 13:53
  4. Aku dosku k Intel Pentium 4/ 3.0C GHz 800MHz FSB, 512K ??
    Založil janko_2004 v sekci fóra Intel čipové sady
    Odpovědí: 6
    Poslední příspěvek: 26.06.2004, 05:22
  5. Procesory Intel P4 s 800Mhz jsou již dostupné i v ČR!
    Založil ghooost v sekci fóra Intel procesory
    Odpovědí: 24
    Poslední příspěvek: 14.06.2003, 19:35

Pravidla přispívání

  • Nemůžete zakládat nová témata
  • Nemůžete zasílat odpovědi
  • Nemůžete přikládat přílohy
  • Nemůžete upravovat své příspěvky
  •