Plasma nebo LCD?

[MlokCZ]

Ono jde spis o jiny problem a to ergonomii sledovani obrazu, tedy kdy oci pripadne hlava musi pro sledovani cele obrazove plochy z urcite vzdalenosti na urcite uhlopricce pracovat tak, ze pak musis hlavou tocit jak na "tenise" a oci rovnez letaji z roho do rohu.
Z toho boli svaly, hlava atd. Takze ono nejde tolik o to, z jake vzdalenosti se da na televizi s vysokym rozlisenim koukat a "nevidet" radkovani ci pixely - tahle vzdalenost bude u dobre FullHD s patricne kvalitnim a rozlisenym signalem skutecne relativen par decimetru, ale "usledovat" cely obraz je druha vec a tam plati ergonomicke prepocty sledovaci vzdalenosti, kde hraje roli prakticky jen velikost uhlopricky a vzdalenost.

Jenže právě ta vzdálenost daná zorným polem, ta je někde na úrovni té THX z toho odkazu, což je pro 46tku úhlopříčku stále dost pod 2m.
Tohle je tedy problém pouze pro nějaké extrémně malé vzdálenosti typu 1,5m a méně.
Cílem při sledování filmu není detailně sledovat kraje obrazu, ale nemít v záběru pokud možno nic mimo obrazovky jako v kině.

Zapomněl jsem ale na jeden případ, kde potřebuje o trošku větší vzdálenost a to film s titulky. Tam abych nemusel přeostřovat z titulká na film a zpět, tak potřebuju pro 46tku cca těch 2,5m. Tedy v případě filmu s titulky si blíže nesedám ani při 1080p signálu.

A jak už napsal Fox!MURDER, tak v některých specifických případech mimo filmy bude třeba malinko větší vzdálenost.

Přes těch 2,5m pro 46tku jsem ale nepotřeboval nikdy a to TV používám na vše možné. Tedy dále sedět (můžu se o 0,5m posunout dále) jsem nepotřeboval ani pro použití TV jako monitor, ani pro sport, ani pro zprávy, ...

[Mymak]

Pokud by to nekoho zajimalo, tak jsem si mesic meril spotrebu Panasonicu TH-42PX80EA merakem z Lidlu. Za 31 dnu spotrebovala 32.7kWh, pritom bezela kazdej den cca 7 hodin (18-24 az 18-02). Obcas jsem koukal i na okamzitou spotrebu - pohybovala se od 80W v tmavych scenach filmu az po 360W pri sledovani slalomu SP. Da se tedy rict, ze prumerna spotreba je neco kolem 150W.

[Aliencz]

Tak jsem to pořádně omrknul a kupodivu, překvapení se nekonalo. Budu hovořit jen o značce Panasonic, konrétně model TH-42PZ8E (23 000,-).

V režimu Full HD (1920x1080) je stejně velká Plazma (106cm) obrazově lepší, než LCD a to i v souboji s mírně dražšími modely, vybavenými všemi shodnými procesory pro vylepšování a správu obrazu, pohybu a barev. A to i v situaci, kdy uvedené LCD bylo menší, Panasonic 106cm LCD nemá. Fantastické barvy, fantastický obraz a nulové zpoždění jsou jednoznačně pádné trumfy pro Plazmu.

V režimu upscalingu TV vysílání ze současně dostupného DVB-T to už bylo jinak. Velká obrazovka je pro upscaling starých formátů velký handicap. Schopnosti Plazmy se zde upscalingem výrazně stírají na úroveň LCD. Menší LCD má v tomto směru výhodu v ostřejším obrazu při zhruba stejné vzdálenosti sledování.

106cm Plazma (42") nejmenší velikost, která se zatím dělá ve Full HD je prostě velká na domácí sledování upscalovaného TV. Teoretická vzdálenost cca 3m je naprosto akceptovatelná při Full HD či HD ready, při upscalingu TV to chce ale jít o metr dál a to už může být v menších domácnostech handicap.

Nejpříjemnější byl upscaling TV na 32" LCD shodných parametrů, sledování ze vzdálenosti cca 2,5m bylo ideální pozicí. Ale to byla pro LCD jediná výhoda.

Takže je to pořád tak jako doposud, záleží na tom kdo to kde bude mít a co od toho očekává a na co to primárně chce.

Jinak upscaling integrovaný v posledních modelech Panasoniců je velmi zdařilý a na Plazmě je 100% stabilní. U LCD bylo zřetelně vidět nahodilé doostřování, což mě dost zarazilo, to bych tedy nesnesl. Zřejmě (spekuluji) to má co dočinění se zpožděním LCD panelů.

Neměl jsem možnost porovnávat s nejnovějšími modely LCD s LED podsvícením, někdo tvrdí, že se touto technologií LCD srovnalo s Plazmou v pozici zobrazování odstínů černé barvy. Na jaře nás prý čeká nová generace Plazem, tak jsem zvědav. Podaří-li se dostat Full HD pod 1m úhlopříčky, mohlo by to pomoci prodeji do běžných domácností, ceny jsou již nyní skutečně příjemné.

Kdo touží po placatici nad 1m úhlopříčky, Plazmu můžu jen doporučit. Počítali jsme také roční nárůst spotřeby, Plazma je žravější, než LCD, to se ví, ale rozdíl nám skončil na cca 300Kč/rok navíc. To utratím za jeden večer v hospodě, takže myslím, že to není zas tak likvidační parametr. Snad maximálně psychologiky.

[HollyG]

Ono to televizni vysilani dokud nebude vse HD je spise doplnkova funkce dnesnich TV Kdyz tam treba prima pousti co tam pousti a na 40" plose tam je 4:3 vyrez z 2:35:1 filmu navic z kompresi aka kosticky/rozmazane kosticky, nema smysl cokoli srovnavat. Pripadne jeste lepsi figl co jsem si u te primy vsiml, pusti tam jenom ramecek s obrazem a vsude okolo cerne pruhy, to uz je vyssi liga

[theedge]

Pokud by to nekoho zajimalo, tak jsem si mesic meril spotrebu Panasonicu TH-42PX80EA merakem z Lidlu. Za 31 dnu spotrebovala 32.7kWh, pritom bezela kazdej den cca 7 hodin (18-24 az 18-02). Obcas jsem koukal i na okamzitou spotrebu - pohybovala se od 80W v tmavych scenach filmu az po 360W pri sledovani slalomu SP. Da se tedy rict, ze prumerna spotreba je neco kolem 150W.

Dík za užitečný info. mam ji doma tak aspon vim kolik me stoji.

[-jb-]

včera jsem si koupil plazmu LG 42PG6000. chytám na ní DVB-T ze spol. antény a jsem nadmíru spokojený. čekal jsem, že signál bude o dost horší. takže s tv signálem spokojenost.
k TV mam připojené HTPC a pri zapnutí už 720p je obraz neuveritelný. full hd bbc dokumenty jsou pak uz vážně pohádka. z 80% koukam na avi a i u toho jsem spokojený.
blahopřál jsem si, že jsem "zbytečně" nevyhodil peníze za full hd plazmu, protože už takhle kvalitní obraz mi doma stačí. potřebuje vůbec nekdo jestě kvalitnejší zobrazení? já ne..
další výhoda je, že můžu, díky nižšímu rozlišení, z gauče vpohodě císt emaily nebo surfovat.
designove me tahle telka oslovila už na první pohled a i po téhle stránce jsem opravdu spokojený

toto téma jsem sledoval dlouho a ve finále jsem opravdu moc rád, že jsem se rozhodl pro plazmu. díky všem, kteří do teď napsali jakýkoliv názor do této diskuze - nepřímo jste mi "pomohli" ke koupi. díky, jsem s TV opravdu spokojený

[Darth Maul]

Já jsem včera zjistil, že Nova Sport vysílá některé přenosy z NHL v HD a musím říct, že je to na HD plasmě opravdu propastný rozdíl proti přenosům na Sport1 nebo ESPN America...

[Arg]

-jb- gratuluji ke koupi

Musim reagovat a potvrdit, zkousel sem analog na te 47LG6000 a byl sem
mile prekvapen, necekal sem po zkusenostech s jednim rok starym 42" modelem od Samsungu za skoro 50kkc takovy rozdil.

Testoval sem take odber a na podsvit prvniho stupne z 0-6 si veme neco pres 100W coz je pekne, deklarovany odber ma 300W.

Velice me tesi ten fotoodpor, ci co tam maj (inteligentni svetelny senzor) upravuje obraz dle okolnich faktoru, sikovna vecicka.

No a kdyz ho nakrmim full HD nebo i 720 pres HDMI z notebooku tak to je pastva pro oci. Menu je taky velice pekne udelane a ctecce USB chybi k dokonalosti snad uz jen prehravani videa To by pak uz byla bezkonkurencni bomba.

[-jb-]

Já jsem včera zjistil, že Nova Sport vysílá některé přenosy z NHL v HD a musím říct, že je to na HD plasmě opravdu propastný rozdíl proti přenosům na Sport1 nebo ESPN America...

to veřím, nova sport na dvbt bohuzel není. na mém dvb-t je subjektivně nejlepší nova cinema. rozlisení jednotlivých stanic nevim, na tv moc nekoukam, ale subjektivne mi prijde nova cinema nejlepší a prima nejhorší.
...bydlím na pražského povstání v praze... signál imho bez chyby

[Pavlis]

nevite jestli uz se objevila u nas nova generace panaku s NEO PDP?

[Connor]

nevite jestli uz se objevila u nas nova generace panaku s NEO PDP?

Ještě ne, jediný co se u nás objevilo je X10ka a to je pouze nástupce PX80ky

[Prtik]

Aliencz: Plasma od Panasonicu ma upscaling v sobe? Pokud ano, tak je asi horsi nez v DVD recorderu DMR-EX78EP-K. Rodice si minuly tyden poridili tento recorder a TV TH-50PZ80E. Propojene to je pres HDMI. Obraz pres recorder je ostrejsi. Je mozne, aby to bylo tim, ze recorder to posila 1080p?

A jeste jedna zajimava vec: Na TV nejde EPG a na DVD-R jede bez problemu.

[Aliencz]

Jo, má. To je zajímavá informace, ale ne zase tak neobvyklá. Na Upscalerech se neustále pracuje a čipy v recorderu mohou být novější a lepší. Díky za ni, to se hodí pro všechny. Pokud ale nejede EPG, tak to už bych se asi obrátil na prodejce o vyjádření, protože EPG by to mělo v pohodě zvládat. Viděl jsem to na vlastní oči u uvedeného modelu.

[Prtik]

Aliencz: jeste s tim zkusim neco vymyslet. Je mozne, aby za to mohl horsi signal?
TV je na konci retezu: zed > DVD recorder > DVD recorder > TV
Ale signal ukazuje TV silnejsi (100 %) a kvalitnejsi (80 %) nez druhy DVD recorder (30 % / 30 %).

Posilam K+

[tiktak]

Aliencz: Plasma od Panasonicu ma upscaling v sobe? Pokud ano, tak je asi horsi nez v DVD recorderu DMR-EX78EP-K. Rodice si minuly tyden poridili tento recorder a TV TH-50PZ80E. Propojene to je pres HDMI. Obraz pres recorder je ostrejsi. Je mozne, aby to bylo tim, ze recorder to posila 1080p?

A jeste jedna zajimava vec: Na TV nejde EPG a na DVD-R jede bez problemu.

Mam obdobnou kombinaci 42PZ80 a EX87EP a rozdil obrazu na DVB-T nepozoruju. Jinak se mi stalo to, ze mi taky nesel EPG (mne na DVD) a pak jsem teprve zjistil, ze mam predvolbu programu kde nesel nastavenou na rekorderu z jinyho MUXu, nez na TV. To byl cely problem (mux v te dobe EPG pro tenhel program nevysilal). Kvalitu signalu mi ukazuje TV i rekorder +- stejnou na stejnem multiplexu a programu.
Jen bych nakopal vyvojare Panaku pro DVD rekordery do kou** nebot pri zapnutre detekci novych programu (ktera ted pomerne casto neco najde) mi rekorder pri kazde zmene v multiplexu proladi cele pasmo a zrusi predvolbu do skupin, takze pak musim rucne zprehazet vsechny programy, co mam blbe serazene a rovnez musim nove vytvorit zase novy profil, kam to ulozim. TV se chova daleko rozumejs, sice si take proladi cele pasmo, nicmene predvolby zustanou zachovany i s profilem a nalezeny novy program staci jen priradit do profilu.
A automatickou synchronizaci pres HDMI mam zaplou, nicmene jeste se mi nikdy nepodarilo, aby se rekorder srovnal s TV. Bud sem blbej ja, nebo manual, nebo nevim, nicmene mne to proste nejde. Rovnez mi nefunguje rychly start nahravani pro vybrany kanal na TV (pri stisku tlacitka ma pres HDMI dojit u rekorderu ke zjisteni prave vysilaneho kanalu na TV a ten se automaticky ma nastavit i na rekorderu a zacit se nahravat. U mne se pouze objevi hlaska, ze nemam video pro pouziti tehle funkce spravne zapojene a ze to tim padem nepobezi.
Nechapu cim to je, kabel mam docela drahy a kvalitni Profigold asi za 2Kkc za 2 metry verze 1.3, tak v cem je problem, fakt nevim.
Takze Viera Link je asi vyborna vec, nicmene ja ho nejsem schopen spravne zprovoznit, prave pro ty funkcne, ktere bych rad vyuzil (hlavne jednotlacitkove nahravani a synchronizace predvoleb TV)

[Prtik]

tiktak: Diky za tip! Mrknu se, jak je to naladene, ale DVD se synchronizovalo s TV.
Na synchronizaci je treba krome HDMI kabelu i SCART. V navodu to je
Daji se rucne radit programy aniz bych je musel davat do profilu, ktere se mezi TV a DVD nesynchronizuji?

Posilam K+ za tip

[tiktak]

tiktak: Diky za tip! Mrknu se, jak je to naladene, ale DVD se synchronizovalo s TV.
Na synchronizaci je treba krome HDMI kabelu i SCART. V navodu to je
Daji se rucne radit programy aniz bych je musel davat do profilu, ktere se mezi TV a DVD nesynchronizuji?

Posilam K+ za tip

Problem je, ze ja ze zoufalstvi zkousel druhy HDMI i Scart a furt to samy, tedy "malfunction"
A ja mam v navodu, ze muze byt propojen jen HDMI nebo Scart, ale o funkcni kombinaci HDMI + Scaert pro Viera Link tam teda neni ani slovo, nebo jsem to naprosto nepochopil, nicmene i ja diky za radu a jeste to prozkousim
K+
A k tomu rucnimu razeni - nevim, co presne myslis (a ohledne synchronizace, ktera mi nejde uz vubec nevim ) nicmene jak seradit programy na DVD, ktere nechci dat do profilu taky nevim, u TV to myslim jde, ze se daji rucne poprehazovat posunem nahoru a dolu nekde v menu ladeni.

A obecne logika ovladani DVD je pro mne tak na 3-, u TV je to trosku lepsi tak na 2- nicmene jsem si hral bohuzel s asi o 30% drazsim modelem DVD od Pionnera a tam mi to prijde naprosto intuitivni, vim kam mam do menu pro co "sahnout" ci co prave delam. V tomhle mne Panasonic dost zklamal.

[Prtik]

Prehazovat kanaly mi neslo ani u TV ani u DVD.
Na webu Panasonic maji stare manualy ke stazeni. Na pribalenem CD byl novejsi a tam primo zduraznuji u nakresu zapojeni nutnost HDMI + SCART pro vyuziti VIERA Link.
Nemam to u sebe, takze ti manual poslat nemohu.

[tiktak]

Prehazovat kanaly mi neslo ani u TV ani u DVD.
Na webu Panasonic maji stare manualy ke stazeni. Na pribalenem CD byl novejsi a tam primo zduraznuji u nakresu zapojeni nutnost HDMI + SCART pro vyuziti VIERA Link.
Nemam to u sebe, takze ti manual poslat nemohu.

Jasny, dekuji za ochotu, nicmene zapojit jeste Scart navic snad zvladnu i bez nej V mem manualu k videu jsou tam sice nakreslene zapojene oba, ale o tom, ze bez zapojeni obou nebude Viera Link fungovat tam fakt myslim nic nemam, nebo jsem to z toho nepochopil
A tak nejak jsem predpokladal, ze HDMI umi podstatne vice, nez Scart po strance doplnkoveho ovladani, takze z toho duvodu jsem nepredpokladal, ze musi byt zapojeno oboje.
Nicmene zkusim to znovu propojit (ikdyz uz jsem to fakt zkousel a bez vysledku), na rozdil od kvalitniho HDMI kabelu mam 2 kabely Scart uz takove notne "okousane a rozklizene" takze problem mohl nastat i v nefunkcnim propojeni pres Scart, ikdyz byl kabel naoko zapojeny.

Ja se zase doma podivam na TV, zda zvladnu zkusmo prehodit kanaly.

[Prtik]

Asi je zbytecne psat, ze SCART musi mit vsech 21 pinu zapojenych

[tiktak]

Asi je zbytecne psat, ze SCART musi mit vsech 21 pinu zapojenych

jj, mam oba kabely "plny"

[Paolo]

A jedna drobnost na Smartlink či jiný "link" mezi DVD-R a TV se nesmí používat režim RGB a S-Video. Informace si zařízení vyměňují právě po drátech, které se běžně používají pro tento přenos obrazu.

[malli]

Pánové a dámy,
nějak si to tady pročítám, protože jsem právě před koupí nového TV.
Měl jsem vyhlídnutý model Panasonic TH-PZ4285EA (plazma), bohužel ho stáhli z nabídky. Tyto Full HD modely prý nahradí řada "G", ta ale zatím v nabídce není.
Nicméně - v naší lokalitě zatím není dostupný DVB-T, takže TV ještě nějaký čas pojede z klasického analogového signálu. Měl jsem možnost tyto modely (i jiné, LCD i plazmy, Full HD i HD ready) vidět různě na prodejnách a musím říct (a to nejsem žádný rys ostrovid), že obraz je opravdu hnusný (takový rozmazaný, nejisté obrysy, slité barvy atd - asi víte, o čem mluvím, ale chápu, že z analogu to tak asi musí být). Další šok, na Digi TV (což by se asi mělo DVB-T blížit) je obraz úplně stejně děsivý. Obraz z DVD už byl lepší, ale přesto se s klasickou analogovu televizí prostě nedá srovnat, pořád je na panelech vidět pixelizace, z obrazu prostě "nemám dobrý pocit"). Možná mě budete mít za pitomce, ale popisuju, co jsem viděl.

Proto je můj dotaz následující:
1) Když dnes překousnu hrůzostrašný obraz z analogového signálu, bude pak DVB-T (myslím tím převážně české multiplexy) radikálním zlepšením? Nebo je to pořád "nemastné neslané" jako např z Digi TV? Spousta z vás už asi má možnost toto porovnat nebo alespoň subjektivně posoudit.

2) V případě, že bude signál spíš horší (vyšší komprese nebo tedy ještě analog), bude mít na výslednou kvalitu obrazu vliv rozlišení? (tzn. HD x Full HD) Televize totiž bude převážně používána na běžné TV vysílání, proto by mi asi HD stačil, ale občas TV zřejmě připojím k PC a tak bych o možnost Full HD nerad přišel. Ale jestli bych se kvůli tomu musel 90 % procent času dívat na horší obraz, oželím to.

Ptám se na ryze praktické zkušenosti, teorie jsem si přečetl spousty, ale odpovědi na tyhle konkrétní věci od lidí, kteří mají TV doma a mají možnost reálného srovnání jsem nenašel.

Díky moc.

[jaluvkap]

Pánové a dámy,
nějak si to tady pročítám, protože jsem právě před koupí nového TV.
Měl jsem vyhlídnutý model Panasonic TH-PZ4285EA (plazma), bohužel ho stáhli z nabídky. Tyto Full HD modely prý nahradí řada "G", ta ale zatím v nabídce není.
Nicméně - v naší lokalitě zatím není dostupný DVB-T, takže TV ještě nějaký čas pojede z klasického analogového signálu. Měl jsem možnost tyto modely (i jiné, LCD i plazmy, Full HD i HD ready) vidět různě na prodejnách a musím říct (a to nejsem žádný rys ostrovid), že obraz je opravdu hnusný (takový rozmazaný, nejisté obrysy, slité barvy atd - asi víte, o čem mluvím, ale chápu, že z analogu to tak asi musí být). Další šok, na Digi TV (což by se asi mělo DVB-T blížit) je obraz úplně stejně děsivý. Obraz z DVD už byl lepší, ale přesto se s klasickou analogovu televizí prostě nedá srovnat, pořád je na panelech vidět pixelizace, z obrazu prostě "nemám dobrý pocit"). Možná mě budete mít za pitomce, ale popisuju, co jsem viděl.

Proto je můj dotaz následující:
1) Když dnes překousnu hrůzostrašný obraz z analogového signálu, bude pak DVB-T (myslím tím převážně české multiplexy) radikálním zlepšením? Nebo je to pořád "nemastné neslané" jako např z Digi TV? Spousta z vás už asi má možnost toto porovnat nebo alespoň subjektivně posoudit.

2) V případě, že bude signál spíš horší (vyšší komprese nebo tedy ještě analog), bude mít na výslednou kvalitu obrazu vliv rozlišení? (tzn. HD x Full HD) Televize totiž bude převážně používána na běžné TV vysílání, proto by mi asi HD stačil, ale občas TV zřejmě připojím k PC a tak bych o možnost Full HD nerad přišel. Ale jestli bych se kvůli tomu musel 90 % procent času dívat na horší obraz, oželím to.

Ptám se na ryze praktické zkušenosti, teorie jsem si přečetl spousty, ale odpovědi na tyhle konkrétní věci od lidí, kteří mají TV doma a mají možnost reálného srovnání jsem nenašel.

Díky moc.

Vsechno je to o sledovaci vzdalenosti mel jsem doma (asi tyden, nez jsem ho vratil - cerna proste fuj) Samsung le40a656(full hd) ... ze 3 metru se na normalni analog dalo divat ... ale musim priznat, ze nejsem zadny rys ostrovid ... digi je oproti analogu otres (ale zas jak ktere kanaly) ... tyhle televize proste na sd nejsou stavene a pokud budes 90% casu sledovat prave tohle, tak full hd plazma je opravdu hooooodne zbytecna ...

[basik]

...

z myho pozorovani klasickyho analog signalu na fullHD SONY LCDcku mi tak nejak nejzasadnejsi prijde kvalita toho, co do vysilani vubec poustej ... novy porady jsou absolutne bez problemu koukatelny i zblizka, stary filmy a serialy sou chte nechte tragicky ... tyhle rozdily se na starejch CRTckach proste smazavaly a novy panely je zvyraznujou ... jinak ja mel taky pred koupi televize pocit, ze ten obraz je v obchodech na vsech odpornej, ale az budes mit jednu obrazovku s kvalitne naladenejma stanicema doma v obyvaku, tak ti to snad prijde v poradku ... a FullHD bych se vubec nebal, zalezi jen na schopnosti interpolace no a ta bude u tech lepsich znacek urcite na dostatecne kvalitni urovni (trochu lip ji zvladaj plazmy) ... ale podle tvejch pozadavku bych to proste videl na FullHD LCDcko .. muj favorit by teda byla nejaka 50" plazma s 1366*768, pac praktickej rozdil mezi 720p a 1080p videem je radove mensi, nez mezi DVD a 720p, takze klidne bych obetoval rozliseni na vic za vetsi plochu + ta cerna na plazmach je proste lakava