Náhlá smrt - Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)

**Miralis** · 13.02.2003, 10:15

nesleduju thread intel procesoru, protoze ho sam nevlastnim a tak uz to tu mozna bylo, ale mozna taky ne a myslim, ze by si to kazdy Intelak mel precist!

Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)
http://www.pctuning.cz/Default.aspx?...=2&ArtID=16753

jojo, Intel neni dokonalej

P.S. samozrejmne ze Intel to ma spocitany dobre, problem nastane az pri OC...

**WeSTLeR** · 13.02.2003, 11:34

No, nevidel bych to tak tragicky ...

Osobne mam P4 NW 2,4B na 2,73 GHz pri 1,50V a teplote do 58°C a nijak se nebojim toho, ze by mi "odesel".

**Halen** · 13.02.2003, 13:19

Snad to není tak tragické. Ale už se objevily i procesory, které byly jen přetočené a s defaultním napájením, které SNDS postihly. Takže to vypadá, že problém je obecnější, než jen zvyšování VCore. Zřejmě lokální přehřívání jádra v exponovaných částech a stím spojené problémy. BTW - tento problém se vůbec netýká Tualatinů, postihuje to jen Northwoody. Takže je to zřejmě návrhem architektury jádra P4. BTW - až se objeví nové CPU na jádře P4 vyráběné 0,09 technologií, bude zřejmě SNDS běžná záležitost.

**LtK** · 13.02.2003, 14:59

Tak to by bol velký prúser... Veď to by ani extra taktovať nemuseli... A čo modely na 4GHz+...

**SIBRU** · 13.02.2003, 21:36

Tak si myslím, že to nebude zase tak hořet. Je ovšem otázka za jak dlouho k tomu všemu může dojít. Jestli za rok, dva nebo dokonce víc. A všichni víme, že za rok už asi budou zase nové procesory a jediné, co z toho pro mě plyne, je to, že si nemám kupovat starou P4, pokud nevím, že nebyla taktovaná.

**Miralis** · 13.02.2003, 22:25

2westler: asi sis clanek neprecetl poradne... deje se tak pri zvyseni VCore na pruraznou hodnotu, ale prej uz ani to neni treba, viz Halen

2Sibru: tys to asi taky moc necetl vid? pise se tam o 4 mesicich nez dojde k poskozeni a o par tydnech nez dojde k uplnemu zniceni, dle me tak 6 mesicu celkem a kupovat kazdejch 1/2 roku novyho pentaka bych teda fakt nechtel

2Halen: pise se tam ze to postihuje pouze Northwoody, Willamete ne (o tualatinech nebo cooperminech nemuze byt ani rec, problem je jen u 0,13u procesoru). Je to diky tomu, ze Northwood je zmenseny Willamete a tak pri pretoceni dochazi k lokalnimu prehrati (kvuli velke cache se zahriva jedna cast vice nez ta s cache), v tom by ale nebyl problem, to zpusobi jen automaticke zpomaleni. problem je v pripade (tak sem to pochopil) kdy dojde k lokalnimu prehrati a zaroven je nastaveno "prurazne" napeti nebo vyssi. pak dojde k trvalemu poskozeni mezitranzistorovych mustku a problem je na svete...

**Miralis** · 13.02.2003, 22:26

jeste ze timto problemem AMD netrpi (nebo se o tom jeste nevi)

**WeSTLeR** · 13.02.2003, 23:33

No, ja to beru tak: kdyz pujde dal, budu rad, kdyz ne, koupim za par supu novej a nebo spis prodam desku a dam tam AMD 2700+ a pojede se dal

**LookAS** · 13.02.2003, 23:53

Původně odeslal Warlord

...pise se tam ze to postihuje pouze Northwoody, Willamete ne (o tualatinech nebo cooperminech nemuze byt ani rec, problem je jen u 0,13u procesoru)...

Jen tak mimochodem, na kolika mikronech myslis ze je Tualatin?

Ale jinak mas pravdu, tulene se tohle netyka.

**WeSTLeR** · 14.02.2003, 01:20

Mmmm noo,

tak jsem prave procetl celkem dlouhou diskusi o SNDS a z toho co tam psali sem vyvodil zaver: ze me to snad neceka, kdyz jedu na 1,50V (realne spis min nez vic). Tech 1,675V jsem zkousel jen 1x a 1,65V jsem tam mel celkem asi 15 minut, no ...

Jinak celou dobu (od listopadu) jedu na tech 1,50V a 156x18=2736MHz.
Radsi jsem ted pustil PRIME95 a az dojede, tak dam jeste MEMTEST ...

Kdyby neco, budu informovat

**TimeLord** · 14.02.2003, 08:34

Myslim si ze tych co maju boxovane Intely sa nemusia vobec bat, pretoze aj ked sa taketo nieco stane tak su stale v zaruke a daju sa vymenit. Mne osobne sa to este nestalo na ziadnom, podotykam ze kupujem len boxovane procesory.. A myslim ze 3 rocna zaruka je uplne postacujuca, vsak kto by uz dnes pouzival procesor starsi ako 2 roky, nie ?

Zaklad je nerobit ziadne hardwarove mody ako vylamovanie pinov, prepajanie ich navzajom a tym padom to RMA stale isti

**Bedo** · 14.02.2003, 08:34

Mna tento problem tak isto moc netrapi, s celomedenym TITANOM mam teplotu idle na 37'C a pri full load mi nepresiahne 50'C (CPU Stab.Test - warming) a napatie som nedvihal vobec. Stavim sa, ze taketo podmienky nema hociktory original nepretaktovany Northwood nad 2GHz++ s Intel vetrakom.

**TimeLord** · 14.02.2003, 08:36

Původně odeslal Bedo

Mna tento problem tak isto moc netrapi, s celomedenym TITANOM mam teplotu idle na 37'C a pri ful load mi nepresiahne 50'C (CPU Stab.Test - warming) a napatie som nedvihal vobec. Stavim sa, ze taketo podmienky nema hociktory original nepretaktovany Northwood nad 2GHz++ s Intel vetrakom.

Na vyssie FSB ti to nejde ani pri zvyseni napatia, vsak ? Ja som mal pretym tiez MSI mobo, ale vymenil som ho za Albatron a hned som vyssie

**Halen** · 14.02.2003, 08:39

Ty výsledky ze Sandry, které jsou v článku uvedeny jsem típal osobně. Na complu, kterej měl blbě řešený chlazení. Takže sice čidlo indikovalo teplotu, kdy by ještě ke zpomalování docházet nemělo, ale procesor už zpomalil. Z toho plyne jedna věc - čidlo pro ochranu jádra před přehřátím je jiné, než čidlo, které indikuje teplotu. Ten comp, na kterým jsem to testoval nelze provozovat přetaktovaný, protože by se zřejmě upekl. Mizerná case s minimálním větráním. A ti lidi, u kterých jsem to testoval mi po přečtení článku na PC-Tuningu zakázali cokoli na jejich compu taktovat.

**Bedo** · 14.02.2003, 08:40

Ty si snad jasnovidec. Presne tak. Nachvilu som tam dal 1,6V ale mam problem aby to preslo cez P.O.S.T. Hovoris ze je to zalezitost dosky ? Ked nad tym uvazujem asi mas pravdu pretoze u Tualatina s Asusom Tusl2 som videl na vysledku kazde zdvihnutie Vcore a tu od 2,3GHz koncim.

**WeSTLeR** · 14.02.2003, 10:55

Mam 2 zajimavy veci:

1) Jak to ze to postihuje jen P4ky NW ? Kdyz Tualatiny jsou stejny technologie a koneckoncu AMD Athlon XP/MP TAKY !

2) Pokud by to bylo skutecne jen teplotou a napetim, tak by mely odchazet treba i v kancelari - myslim jako spatnej chladic, spatna deska a k tomu nejakej slabsi zdroj (vetsi napeti) a je zavareno...

No zamyslete se ...

**Halen** · 14.02.2003, 12:02

Původně odeslal Westler

Mam 2 zajimavy veci:

1) Jak to ze to postihuje jen P4ky NW ? Kdyz Tualatiny jsou stejny technologie a koneckoncu AMD Athlon XP/MP TAKY !

2) Pokud by to bylo skutecne jen teplotou a napetim, tak by mely odchazet treba i v kancelari - myslim jako spatnej chladic, spatna deska a k tomu nejakej slabsi zdroj (vetsi napeti) a je zavareno...

No zamyslete se ...

Prave ze jsme se zamysleli. Tualatiny provozuje hodne lidi a nikomu zatim z techto duvodu neodesel. U AMD 0,13 je predcasne vynaset nejake rozsudky, ale jedno je jiste, AMD 0,13 technologie pouziva sirsi gate v tranzistorech a muze si proto dovolit vyssi napajeni. To umirani Northwoodu je skutecne zalezitost nevhodneho navrhu jadra, kdy jsou vypocetni jednotky umistene v jednom miste a zbytek CPU zabira obrovska L2 cache. Pri intenzivnich vypoctech se samozrejme zahrivaji vypocetni jednotky !! A ty tvori tak odhadem 10-15% ? plochy jadra, ale tepla se tam kumuluje 80% .... A to je kamen urazu spolu s uzkymi branami 0,13 technologie Intelu, ktery v honbe za megahertzy navrhl jadro jen pro tento ucel a FPU i ALU jednotky je zoufale nevykonne k tem megahertzum, ktere procesor ma. A dalsi vec, ktera je velmi spatna, je heat spreader. Je to mezikus mezi jadrem a chladicem. Sice perfektne chrani pred poskozenim jadro, ale chlazeni rozhodne neprospiva ...

**TimeLord** · 14.02.2003, 12:48

Původně odeslal Halen

Původně odeslal Westler

Mam 2 zajimavy veci:

1) Jak to ze to postihuje jen P4ky NW ? Kdyz Tualatiny jsou stejny technologie a koneckoncu AMD Athlon XP/MP TAKY !

2) Pokud by to bylo skutecne jen teplotou a napetim, tak by mely odchazet treba i v kancelari - myslim jako spatnej chladic, spatna deska a k tomu nejakej slabsi zdroj (vetsi napeti) a je zavareno...

No zamyslete se ...

Prave ze jsme se zamysleli. Tualatiny provozuje hodne lidi a nikomu zatim z techto duvodu neodesel. U AMD 0,13 je predcasne vynaset nejake rozsudky, ale jedno je jiste, AMD 0,13 technologie pouziva sirsi gate v tranzistorech a muze si proto dovolit vyssi napajeni. To umirani Northwoodu je skutecne zalezitost nevhodneho navrhu jadra, kdy jsou vypocetni jednotky umistene v jednom miste a zbytek CPU zabira obrovska L2 cache. Pri intenzivnich vypoctech se samozrejme zahrivaji vypocetni jednotky !! A ty tvori tak odhadem 10-15% ? plochy jadra, ale tepla se tam kumuluje 80% .... A to je kamen urazu spolu s uzkymi branami 0,13 technologie Intelu, ktery v honbe za megahertzy navrhl jadro jen pro tento ucel a FPU i ALU jednotky je zoufale nevykonne k tem megahertzum, ktere procesor ma. A dalsi vec, ktera je velmi spatna, je heat spreader. Je to mezikus mezi jadrem a chladicem. Sice perfektne chrani pred poskozenim jadro, ale chlazeni rozhodne neprospiva ...

Pripajam sa k tomu nazoru ze je to vec architektury a je pravdepodobne ze takuto chybu uz Intel nespravi kedze im tymto strasne stupnu naklady na RMA pretoze pokial je CPU v zaruke a postihne ho Nahla smrt tak ho musia vymenit kedze nie je mozne dokazat dlhodobe pouzitie zvyseneho Vcpu. Myslim ze aj keby som nepridal volty a nechal FSB na standardnych frekvenciach a pustil na to Prime95 s alokaciou celej dostupnej pamate tak do 3 mesiacov musi odist do procesoroveho neba..

**Bedo** · 14.02.2003, 12:52

Mna by zaujimalo ci tie Northwoody odchadzaju po pretaktovani skor na vyssich radach od 2GHz hore, alebo je to jedno ? Predsa je rozdiel ked dam 1,6NW na 2,4GHz ako ked pretaktujem 2,4GHz kus na 3GHz a viac. Tam musi byt tepelna strata v jadre omnoho vyssia nech by bezali na rovnakom napati. Jadro sa podla mna od prvej verzie az po poslednu nejak nezmenilo alebo sa mylim ?

**TimeLord** · 14.02.2003, 12:57

Původně odeslal Bedo

Mna by zaujimalo ci tie Northwoody odchadzaju po pretaktovani skor na vyssich radach od 2GHz hore, alebo je to jedno ? Predsa je rozdiel ked dam 1,6NW na 2,4GHz ako ked pretaktujem 2,4GHz kus na 3GHz a viac. Tam musi byt tepelna strata v jadre omnoho vyssia nech by bezali na rovnakom napati. Jadro sa podla mna od prvej verzie az po poslednu nejak nezmenilo alebo sa mylim ?

Mylis sa

Jadro sa neustale vyvija a zdokonaluje. Sice nie velmi viditelne ale casto urcite. Alebo myslis ze urobili jadro a podla toho z ktoreho kamenolomu maju kremik to potom taktuju ?

Najviac boli zaznamene SNDS pri 1.6 a 1.8 ale tie su na trhu skoro najdlhsie, starsie su akurat 2.0 a tie su moc na pretaktovanie neni.. Aj tam mozes zbadat pokrok v technologii.

**Bedo** · 14.02.2003, 13:22

Hmm, potom ziadna slava. Potom sa nie je comu divit ze ludia opustaju Intel platformu a utocisko nachadzaju u AMD. Do buducna ak sa fakt Intel nezobudi do reality (hlavne s jeho cenovou politikou) tak po vsetkych tych rokoch pojdem do AMD aj ja, a ak ma postihne nahla smrt, potom nebudem cakat ani na buducnost.

**TimeLord** · 14.02.2003, 13:29

Původně odeslal Bedo

Hmm, potom ziadna slava. Potom sa nie je comu divit ze ludia opustaju Intel platformu a utocisko nachadzaju u AMD. Do buducna ak sa fakt Intel nezobudi do reality (hlavne s jeho cenovou politikou) tak po vsetkych tych rokoch pojdem do AMD aj ja, a ak ma postihne nahla smrt, potom nebudem cakat ani na buducnost.

Ta smrt tvoj procak nespostihne za tyzden, ale za par mesiacov mozno ak... A ako dlho su na trhu nove AMD ? Vyckaj par mesiacov a potom uvidis ci nebude aj tam problem.

**WeSTLeR** · 14.02.2003, 14:37

Rad bych podotknul jeste jedu dulezitou vec:

Dneska jsem se byl ptat ve 3 nejznamejsich obchodech v Jihlave (kde bydlim) a ani v jednom se jeste s SNDS nesetkali.

Podotykam ze jsem se bavil se znamyma, kteri tyto obchody vlastni, a ani jeden z nich se s nicim podobnym nesetkal.

**TimeLord** · 14.02.2003, 14:42

Původně odeslal Westler

Rad bych podotknul jeste jedu dulezitou vec:

Dneska jsem se byl ptat ve 3 nejznamejsich obchodech v Jihlave (kde bydlim) a ani v jednom se jeste s SNDS nesetkali.

Podotykam ze jsem se bavil se znamyma, kteri tyto obchody vlastni, a ani jeden z nich se s nicim podobnym nesetkal.

Ja som sa s tym tiez este nestretol, ale co som cital tak odchadzali az po niekolkych mesiacoch a vacsinou po pin mode na zvysenie voltaze.. A zas pri tom mnozstve predanych procesorov to moze byt podla mna max 0.5% co ich to postihlo. Ale kazdopadne sa to stava a Intel by mal spravit reviziu a nakreslit to lepsie nech sa da dalej OC

**Maca** · 16.02.2003, 23:45

Původně odeslal TimeLord

Myslim si ze tych co maju boxovane Intely sa nemusia vobec bat, pretoze aj ked sa taketo nieco stane tak su stale v zaruke a daju sa vymenit. Mne osobne sa to este nestalo na ziadnom, podotykam ze kupujem len boxovane procesory.. A myslim ze 3 rocna zaruka je uplne postacujuca, vsak kto by uz dnes pouzival procesor starsi ako 2 roky, nie ?

Zaklad je nerobit ziadne hardwarove mody ako vylamovanie pinov, prepajanie ich navzajom a tym padom to RMA stale isti

Ještě jsem nikdy neměl reklamaci boxovanýho northwooda.
Netušíte někdo jak by přijali boxovaný exemplář s odtrženou chladící folií a nahrazenou silikonovou ,či jinou pastou ?Podle mě by reklamaci neuznali

Téma: Náhlá smrt - Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)

Nástroje témat

Zobrazení

Náhlá smrt - Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)

Re: Náhlá smrt - Sudden Northwood Death Syndrome (SNDS)

Informace o tématu

Users Browsing this Thread

Podobná témata

AGOIA silent death (asi snds)

sudden tbred death syndrome

Pravidla přispívání