Stavba repraku

[DaMilo]

Zdarec zvukari,nemate nahodou nejake planky,navody,komentare,navrhy repraku Chceme si postavit repraky k domacimu kinu.Predni 3pasmovky stojany a zadni 2pasmovky,subwoofer asi koupime.Diky za odpovedi

[kamil]

Bedny si udělej dle své představy, na poměru stran nezáleží, s ohledem na použitý basák je potřeba dodržet minimální vnitřní objem, čím větší, tim lepší. Jako materiál chych doporučil MDF desky (vysoce komprimovaná dřevotříska), síla alespoň 20 mm. Pokud nemáš zkušenosti z návrhem vyhybky, ta je důležitější než sebelepší bedna, je lepší ji koupit. Pokud chceš ekonomickou variantu, kup si repráky TVM ValMez.

[Halen]

Zdarec zvukari,nemate nahodou nejake planky,navody,komentare,navrhy repraku Chceme si postavit repraky k domacimu kinu.Predni 3pasmovky stojany a zadni 2pasmovky,subwoofer asi koupime.Diky za odpovedi

Predni bedny - staci take DVOUPASMOVE. Primarnim ucelem prednich repro neni hrat nejnizsi BASY, to obstarava SUBWOOFER. Vsechny bedny (predni, zadni, centr) bych volil uzavrene, bez bassreflexu, s dolnim meznim kmitoctem 80-100Hz pro pokles -3dB. Ohledne vnitrniho objemu - neni pravda, ze cim vetsi objem, tim lepe. Pro uzavrene bedny je nejvhodnejsi volit vysledny objem takovy, aby vysledny Qtc vyhazel kolem 0,7-0,8. Vhodne pro uzavrene ozvucnice jsou prave reproduktory TVM pro sve vysoke hodnoty Qts a Qes. Vhodny typ je napriklad ARN-188-05/4 Tento reproduktor v uzavrene ozvucnici o objemu 8,5 dm3 bude mit spodni mezni kmitocet 81Hz a to je optimalni. Vyskac bych vzal take klidne z nabidky TVM, ale pozor - basaky TVM maji nizkou citlivost proti vyskacum. Takze je vhodne snizit citlivost vysokotonoveho reproduktoru predrazdnym odporem ve vyhybce. Postnu take obrazek kmitoctove charakteristiky mnou navrhovaneho basaku v bedne 8,5 dm3

EDIT - tento navrh pocita s HEAVY vytlumenim ozvucnice - v celem objemu reproduktorove sestavy je rozmisten tlumici material. Bedna ma zatizitelnos 60W sinus s maximalni vychylkou membrany v oblasti spodniho kmitoctu 4mm, coz je bohate pod udajem uvadenym firmou TVM.

[Arteee]

K Halenovu příspěvku neni co dodat jenom !!!!!!!

Bedny si udělej dle své představy, na poměru stran nezáleží.

Tady bych hrubě nesouhlasil!!!!

Možná se teď budete divit, ale v dobách kdy se ještě navrhovaly ozvučnice pomocí tužky a papíru se zjistily přesné poměry stran které by se měli dodržovat. A to platí i u úhlových ozvučnic(do auta)

[kamil]

...něco málo jsem si o tom kdysi dávno přečetl. Poměr stran rozhodně nemí kritický, vnitřní objem, volba dělících kmitočtů, konstruce vyhybky a několik dalších maličkostí, to jsou věci, které mají zásadní vliv na výsledek, poměr stran to opravdu není, uzda fantazie lze v tomto ohledu hodně povolit. Objem se v podstatě uplatňuje jen u basáku, střeďáky a výškáče se dnes dělají uzavřené, takže těm je to opravdu jedno.

[Arteee]

Samozřejmě se tohle týka pouze basových složek zvuku, ale pak si vem ještě do ruky učebnici obecné Fyziky a přečti si něco o šíření vlnění, jeho odrazech a speciálně interference. A pak by ti možná bliklo, že když zvolíš vhodný poměry stran, tak díky interferenci se zbavíš docela jednoduchou cestou dunění, které vzniká právě interferencí. A od dunění ti nepomůže ani vyhybka ani vhodná volba dělících kmitočtů.

Já nejenom, že jsem toho v životě hodně o stavbě ozvučnic přečetl, ale docela dost jsem jich postavil.

Nač si zbytečně přidělávat problém, že?.

[kamil]

Moji velkou chybou je, že jsem asi volil nevhodné autory publikací o této problematice. Když jsme ve fyzice probírali něco o vlnění, měl jsem asi spalničky či neštovice, už si to přesně nevzpomínám. Matně si ale vzpomínám na něco jako zatlumování vnitřního prostoru reprobedny, to bude asi kvůli lepšímu odrazu oněch vln. A jak že jsou dlouhé ty vlny spadající do spodní oblasti akustického pásma. Je to v milimetrech, anebo že by v desítkách metrů? Kolik by tedy musela ta bedna být hluboká, aby se tam vlezla alespoň jedna půlvlna o kmitočtu 100Hz?

[Arteee]

Akustické vlnění je vyráběne elektromagnetickým signálem harmonickým průběhem, tudíš ho může vyjádřít právě přes elektromagnetické vlnění, a nebo si to můžeš vztáhnout na optiku a pracovat s těmahle jednotkama, protože světlo je taky elektromagnetické vlnění, jenom s trochu většími frekvencemi.
Základní jednotka je ^(lambda) a jednotka je nm (nanometr).
Perioda tvoji vlny je dlouha asi ~3cm(pokud dobře počítám z hlavy), tudíš počítaš s násobky ^/2.

[Arteee]

add to previous contribution: >> teď si nejsem jistej těma jednotkama, to bych asi musel vzít do ruky kalkulačku

Vem si, že pro vygenerování opravdu tehle nebo nižší frekvence, musí měnič za sekundu urazit tuhle vzdálenost. Proto měniče u takových těch rádii(černý satelit, stříbrná membrána) nejsou sto zahrát tyhle spodky audio signálu a objemem to rozhodně není.

Že ti měnič zahraje nezkresleně 25Hz, musí mít Xmax = 15 - 20+mm.

[kamil]

Konečně mi někdo otevřel oči, sláva!!!
Hned se cítím být větším, když věci kolem sebe zmenším o několik řádů.

Akorát to vě mne vzbudilo několik nejasností.

1. vždycky jsem si myslel, že základní délkovou jednotkou pro cokoliv, ať jde o špagát nebo vlnu, je dle soustavy jednotek SI metr.

2. Proč je půlvlný dipól pro frekvenci 100MHz dlouhý 1,5 metrů a celá vlna o frekvenci 100Hz má jen 3cm? Jsou to nějaké jiné vlny? Nebo jsou to jakési jiné Hertze? Opravdu je jedna perioda o frekvenci 1Hz dlohá jen několik desítek centimetrů, když se elektromagnetické vlnění šíří rychlostí světla? Není to světlo v tvém hlavovém výpočtu jakési pomalé? Anebo že by v tom bylá přímá úměra, čím víc hertzu, tím víc metrů?

Já znám ještě vlnu ovčí, ta je dlohá podle plemena své nositelky. A ještě podle toho, kdy ji ostříháš, čím pozděj tím delší.

Ideální bedna by něměla vydat žádný vlastní zvuk. Toho lze docílit použitím vhodného stavebního materiálu + již vzpomínané zatlumení. Takže jde o absorci vlnění. A kde nic není, není ani interference...

Doplněno:
Jaký měnič, myslíš ten elektroakustický? Ten přece nikam neběhá!

Velikost vychylky membrámy = velikost amplitudy, tedy to, kolik to slyšíme (hlasitost)
kolikrát za sekundu sebou membrána kmitne = frekvece, čili jak vysoký tón slyšíme

Schopnost reproduktoru podat spodní tóny záleží na průměru akrivní části membrámy, je jedno jestli je štříbrná nebo růžová. Proto se můžu jen zasmát nad těma superultramega subwoferama, co mají reproduktor o průmeru 10 cm, zasazenýma do úhledné plastové krabičky.

Ty jsi netopýr, že poslocháš 25 kHz?

[jagoro]

Protože délka vlny u 50 Hz je vyjádřena v metrech, jde zřejmě o násobky /2 vlny. I v tomto případě ale platí, že ačkoli se tato vlna šíří všesměrově na rozdíl od středních a vysokých akustických kmitočtů, rozměry reprobedny a akustického prostoru hrají zásadní roli v závislosti intenzity zvuku na určitém kmitočtu právě kvůli interferenci, čili zeslabení či zesílení kmitočtu vzhledem k vícenásobnému odrazu od pevné překážky. Proto bedny duní, když se na kmitočtu třeba 60 Hz vlna odražená setká s vlnou primární ve fázi, kdy se sečtou, o vícenásobném odrazu nemluvě. Stačí si pustit CD Generátor a projít kmitočty od 20 do 200 Hz, a hned budeš vědět, jak na tom ve svém pokoji jsi .
V mém obýváku o čtvercovém půdorysu jsou zásadně zesíleny kmitočty 20-40-80-160 Hz a zásadně potlaeny kmitočty 25-50-100-200 Hz a nepomůže nic, jen si sednout do místa, kde je tento úkaz nejmíň slyšet...
Skutečně kvalitní bas potřebuje min. 25 cm průměr membrány a 120 l objemu ozvučnice optimálního tvaru. Praxe je praxe.

[Medved]

Nazdar lidi, co tu blbnete s dylkou tech vln?
Pro vlnovou dylku plati: l=c/f (c je rychlost sireni vlneni a f je frekvence).
Taky mi prijde ze motate dohromady rychlost sireni elmag zareni ( 3E+8 m/s) a rychlost sireni zvuku ve vzduchu (340 m/s). Aby to sedelo, tak dosazuj v metrech, sekundach, hertzich, metrech za sekundu,..)
=> zvuk 100Hz ...l = 3,4m

[jagoro]

Zbývá jen dodat, že reprobedna musí být vytlumena tak, aby nedocházelo k odrazu od stěn - hrát musí jen reproduktor. Objem vzduchu musí být konečný a je jen stlačován, aby se mohl zase vrátit do výchozího stavu. Je-li však objem vzduchu malý, dojde k zablokování membrány - rezonanční kmitočet se zvyšuje. V praxi je nutné zvolit jistý kompromis mezi tím, co chci a tím, co mohu s danými prostředky (reproduktor) dosáhnout...

[Arteee]

2Medved: Podle toho jsem to nejak počítal(z hlavy)

2All: na závěr, když jsem mluvil o výchylce, tak jsem měl připsat, že již mluvým o příkonu měniče, ale to je fuk. Uznávám, že jsem jaksi potom odbočil.

2Kamil: Každopádně kdyby jsi chtěl vytlumit ozvučnici, aby ona sama nic nehrála... tak to přeju hodně štěstí. Ono na vytlumení celého akustického pásma není docela sranda, já nevím, jaké máš s tím praktické zkušenosti, ale na to je pomalu celá věda, myslím tím na návrch Basových pastí, absorverů, rezonátrů a jiných konstrukcí k zábránění interferenci, jak tu jagoro dobře popsal. Když vytlumíš ozvučnici, nějakou ovčí, či jinou vlnou, tak zabraňuješ interferenci tak střednímu pásmu. u tlumení zas je duležitá vnitřní struktura materiálu, kde se samo koresponduje s vlnouvpou délkou vlnění, ktere chceme "vytlumit". A dosud neexistuje materiál, který pokryl celé akustické pásmo.

Netopýr Já nevim co slyšíš ty, ale já byl na audiu a z něho jsem se dozvěděl, že mé sluchové ustrojí slyší v pásmu 18Hz - 16+KHz(bohužel vyšší tony do tebe nepouštějí). Jinak obecný průměr pro člověka je asi 17Hz - 14KHz

[Arteee]

Jinak bych se sám rád omluvil, za mé trochu(možná více) mlžné příspěvky

[berraneck]

Že ti měnič zahraje nezkresleně 25Hz, musí mít Xmax = 15 - 20+mm.

hehe to zahraje stezi subwoofer (nepocitam veci typu B&W za 100000 )
ale abys postavil solidni bedny tak potrebujes leta teorie a praxe a ta nanmaha ti nestoji za to...kdyz si koupis nejake levnejsi tvm tak vyjde cena za sestavu 5.1 do 20000 (ale i do 15000) coz je rozumnejsi nez se s tim plichtit a budes mit zarucene lepsi zvuk...tyto rozhovory mi proto pripadaji bezpredmetne...howgh

[Halen]

Že ti měnič zahraje nezkresleně 25Hz, musí mít Xmax = 15 - 20+mm.

hehe to zahraje stezi subwoofer (nepocitam veci typu B&W za 100000 )
ale abys postavil solidni bedny tak potrebujes leta teorie a praxe a ta nanmaha ti nestoji za to...kdyz si koupis nejake levnejsi tvm tak vyjde cena za sestavu 5.1 do 20000 (ale i do 15000) coz je rozumnejsi nez se s tim plichtit a budes mit zarucene lepsi zvuk...tyto rozhovory mi proto pripadaji bezpredmetne...howgh

Pro slusny prednes v pasmu 30-130Hz +/- 3dB jde navrhnout pomerne subtilni subbas s menicem TVM ANR312 4OHM. Basak ma prikon 100W, Xmax +/- 9,5mm. Bedna ma objem zadni komory cca 40 dm3 a predni komory s natrubkem 25 dm3. Natrubek vychazi zhruba 15cm dlouhy pri promeru 10cm. Lacine a pritom kvalitni reseni.

[Arteee]

že ti měnič zahraje nezkresleně 25Hz, musí mít Xmax = 15 - 20+mm.

původně to bylo myšleno tak, že větší basový měniče o příkonech <500W, aby zahrály opravdu sinus s frekvencí 25Hz, musí mít ekvivalntní výchylku aby místo sinu se nereprodukoval něco jako obdelník jak k tomu dochází třeba u Geniusů HTček. Ale vlastně vzhledem k předešlé debatě to bylo trochu mimo mísu, musím uznat, že v době kdy jsem to psal jsem byl taky mimo(hnusná chřipajzna a hnusný horečky )

2berraneck: Hele s tou značkou si měl vlastně pravdu, zrovna den předem jsem koukal co mí oblíbenci (B&W a D.A.S) vypouští do světa a musím ti říct, že se moc do budoucna těším. Až se plně přesuneme na magický NdFeB (neodym), tak to budou věci. teď co se týče reprodukce basů drží krok se současností tj. na 20Hz > 70dB (oproti normálu 98dB), ale co jsem koukal, tak za chvíly tyhle frekvence nebudou tak nedosažitelné. tzn >> menší nároky na zesilovače pouze pro SUBbasy, ale celé pásmo obstará jeden měnič

[berraneck]

to forum diy.artee.net je dobry

[Arteee]

V jakým slova smyslu jsi to myslel?

Já vím, je tam lidu-prázno, ale co cheš, vždyť je to ještě batole

[berraneck]

smajlik=udiv nad tim jak je to dobre
s tema lidma to neni problem, i kdyz batole beckhama je podstatne slavnejsi jeste pred narozenim

[Arteee]

No jo, jenže mi pujdem poctivou cestou slávy, hezky od nuly