Pískající zdroje

[PCborec]

RayeR: Protože se zde v poslení době množí případy pískajících zdrojů, a s tím i počet threadů, rozhodl jsem se to dát sem vše podstatné do jednoho. Pokud se s tímto problémem setkáte, tak uveďte přesný typ zdroje a konfigurace ve ktere píská, popř. při odpojení jaké komponenty přestane.

Problémy se vyskytují zejména u zdrojů Fortron s disky Seagate či MB MSI. Tyhle případy se probírali už na DF CzechComputeru, CC se k reklamacím staví celkem kladně. Jinak zde zatím nikdo nepřišel na to čím to přesně je a jak to odstranit, takže doporučuju se uvedeným kombinacím rači vyhnout.

Skladal sem ted takovy obyc kompl, je to v černe EuroCase a zdroj je tam nejaky EC 350x. kdyz pripojim 120gb disk seagate tak ten zdroj piska

co s tim mam delat?

[Klon]

nektery fortrony se seagatama piskaj, EC melo jednou navic naky fortrony, tak je normalne prodavaly jako svoje, davali je i do skrini....

[RayeR]

To by me zajimalo jak ten zdroj muze piskat, kdyz pracovni frekvence toho menice je kolem 50KHz.

...tak, že niekde začne oscilovať spätná väzba...

No to je pak asi hodne spatny, nechci videt co z toho pak leze za napeti. Zatim sem se s tim nesetkal.

[PeterM]

pomohlo by zaliat vsetky cievky a cele pfc do tavneho lepidla?
alebo nejaky iny napad, okrem vymeny zdroja..

Tavné lepidlo nie (po zohriatí cievok sa roztečie...).

Klasicky sa cievky zalievajú epoxidom (vo vákuovej komore, aby sa dostal aj medzi závity). Ty môžeš použiť trebárs silikón, ale bude ti to prd platné - musel by si ho dostať do celého objemu cievky (nie len na povrch, ale všade dovnútra). Alebo nejaký riedky dvojzložkový lak (namočiť do toho cievku (vymontovanú!), vytiahnuť a nechať vytvrdnúť)

z môjho pískajuceho fortronu lezie napätie 12.1V, 5.0V (merané multimetrom)

Buď rád, že nemáš osciloskop. Potom by si nebol taký spokojný

[RayeR]

No me pride ze to resi nasledek a ne pricinu, pokud ten zdroj kmita, tak bych se na nej...

EDIT: Ted koukam ze to s tim piskanim neni az takova prdel. Shanim nakej zdroj, asi fortrona a ted sem cet diskuzi na webu CC, kde par lidi pise, ze jim zas pro zmenu s fortronem piska HDD Seagate nebo MB od MSI.

viz:
"minuly tyden jsem dostal objednany zdroj Fortron 300W ATX P4 FSP300-60ATV(PF) - na me desce MSI Ultra 2 - mi piska pri zapnuti vysokym tonem - po hledani na internetu jsem zjistil ze to je neshodou mezi vyrobcem MSI a Fortronem - na PC se opravdu neda pracovat - mohu zdroj vratit, nebo je chyba jen kusu - mate nejake zkusenosti?"

Hm neshoda, copak by vyrobci nemeli dodrzovat specifikaci ATX?

[RayeR]

A sakra, tak ted sem se na vlastni kuzi presvedcil, co je to piskajici zdroj. Koupil sem tu v bazaru 300W fortrona a s mym 120G ST pisti jak zjednanej. Myslim ze pisti i trochu samotnej HDD. S jinym diskem to nedela

At sem zkoumal jak sem zkoumal, tak se mi nepodarilo lokalizovat tu soucastku co piska. Dival sem se na vsechny vetve osciloskopem, byl tam vselijaky bordel a sum, ale tahle frekvence (tipuju kolem 15kHz - dost to pripomina radkove rozklady TV) tam videt nebyla. Zkousel sem i takovy jednoduchy experiment - mezi napajeci vetev a zem sem zapojil sluchatka pres 1uF kondenzator a poslouchal, ale byly slyset uplne jine tony a zvuky nez to piskani, takze to musi byt nekde ve vnitrnim okruhu zdroje, ven se to nedostane (aspon ne moc). Ted vo zkouskovym se nemam moc cas v tom rypat, ale nak me teda stejne nic nenapada...

[PeterM]

Super (nie že by som ti prial ten problém - to rozhodne nie!) - ale konečne sa našiel niekto, kto je schopný tento problém odhaliť. (Mne ešte žiadny zdroj takto nepískal, takže nemám "testovací materiál").

Skús pretestovať interferencie v spätnej väzbe medzi regulátorom +5/+12V (PWM regulácia) a 3.3V (presytkou riadená regulácia).

Prípadne pomeraj, ako vyzerajú priebehy v spätnej väzbe toho PWM regulátora.

Ďalšia vec, čo ma napadá, je nejaký spôsob interferencie zo zle vyhladeným sieťovým napätím, ale to je už príliš prešpekulované...

Najpravdepodobnejšie sa mi javí to, že tie disky majú zle odrušený menič z 12V na vnútorné napätia alebo je to interferencia medzi radičom motora točiaceho disk a frekvenciou meniča vo fortrone. Skús, ako sa správa to pískanie, ak zastavíš (uspíš) disk...

Laboroval by som s prídavným odrušením na 12V alebo 5V vetve k disku (nejaký T člen z LC obvodov?).

[RayeR]

skúsil som svoj seagate za behu odpojiť od napájania a pískanie zmizlo (tak na 10%)

Jak to myslis "zmizlo (tak na 10%)"? Jako ze se snizila intenzita na 10% ale uplne to nestichlo? Ja mysim ze me bez disku nepiska vubec.
No kazdopadne si doporucuju projit tyto diskuze:
http://www.czechcomputer.cz/disc_doc...E1.html?&all=1
http://www.czechcomputer.cz/disc_doc...CB.html?&all=1

Neni to zdaleka ojedinely pripad,proste soudruzi z druzstva FSP udali nekde chybu... CC to celkem bez problemu reklamuje

[Johnny]

Tak mám podobnej problém. Mám Fortrona 350W a Seagate Barracuda 120 GB. Pískalo mi to od začátku docela brutálně, tak mě napadla jedna myšlenka - hodil jsem mezi +12V a zem (normálně do Molexa) kondenzátor 2000 mikro na 35V. Pískání skoro zmizelo (teda kleslo na téměř neslyšnou hranici). Ovšem potom co pustim S2kcontrol, nebo jinej softwarovej chladič, kterej používá S2k Bus disconnect, tak to píská zase docela brutálně. A zkusil jsem jen tak pro srandu i za chodu odpojit toho Seagate od napájení a vůbec to nepomohlo. Je možný že je nějakej podobnej problém i s deskou??

[Johnny]

Novej poznatek: nedalo mi to a trochu jsem kolem toho laboroval. Nakonec jsem zjistil zajimavou věc: mam v Case vepředu přidanej ventilátor. Když ho mam zapojenej na desce do konektoru co je nejblíž k němu, tak to dělá tyhle crazy zvuky. Když jsem ho odpojil všechno je o.k. Neni slyšet nic. Když jsem ho pak zapojil do konektoru kde bejvá běžně CPU FAN, tak to je taky v pohodě. Chovalo se to původně tak, že to pištělo pouze když to bylo v IDLE a když se tomu dala pořádná zátěž, bylo to zticha. Teď už je to konečně zticha pořád
Proto všem doporučuju vyzkoušet odpojit resp. přepojit ventilátory jinam ... netvrdim že to musí pomoct každýmu, ale za zkoušku nic nedáte, ne!?

[PeterM]

To by me zajimalo jak ten zdroj muze piskat, kdyz pracovni frekvence toho menice je kolem 50KHz.

...tak, že niekde začne oscilovať spätná väzba...

z môjho pískajuceho fortronu lezie napätie 12.1V, 5.0V (merané multimetrom)

Buď rád, že nemáš osciloskop. Potom by si nebol taký spokojný

...to je aj tvoj problém. Tebe pomohlo preloženie fanu, niekomu inému zas pomôže úplne iná úprava. Ale problém je v nevhodne navrhnutom zdroji.

Ak chceš dobrú radu: zbav sa toho zdroja, kým ti neodíde aj s polovicou HW čo máš...

[RayeR]

Ja kdyz sem to zkousel, tak sem mel v prvni fazi zapojenej pouze holej MB bez CPU a pameti a k tomu na jadnom molexu HDD. Byto to evidentne tim hadrem od Seagate, kdyz sem tam dal WD tak nic. Vetrak sem tam zadny nemel takze to by mi nepomohlo. Ted jedu na pujcenym EC tak trnu jesi mi nevyhori

>Ale problém je v nevhodne navrhnutom zdroji

mno si taky myslim... Skoda, jinak se mi ten zdroj zdal provedenej dost kvalitne. Mno asi az pudu pro zdoj nekam do kramu, tak si vemu sebou HDD, snuru a kousek dratku a rovnou si to na miste vyzkousim.

[Johny_g]

Tak se taky přidám, mám všechny "problémové" komponenty - zdroj Fortron (300W), Desku MSI i disk Seagate, a zdroj trochu píská ale jen když je vypnutý počítač. Slyším to když vlezu pod stůl a dám hlavu k počítači. Jakmile ho zapnu tak normálně jede, napětí bez problémů, nic nepíská. Nevím přesně kdy to pískání začalo, ale jako novej to myslím nedělal. Nevíte co může pískat, resp. které části zdroje jsou pod proudem když je počítač vypnutý?

[MaTTo S]

SUPER piskanie zdroja hlavne pocutelne pri vypnutom PC vymenenie kondenzatorov a viriesene necakajte na poslednu chvilu lebo ten zdroj raz buchne to mam vyskusane boli vytecene a po mesiaci pouzivania to cele buchlo neopravitelne znicene PCB tak pozor !!!

[G_R_E_E_N]

zdroj a hdd viz popis ..piskalo mi to na Solteku (kt133A) jak svina a na Abit nf7 (nf2) uz nic

[Gargamel]

Ja jsem mel taky problemy s piskanim klasicke kombinace Seagate + Fortron, takze jsem pridam sve poznatky:

- kombinace Barracuda IV + Fortron 300W piska
- kombinace Barracuda V + Fortron 300W nepiska
- MB MSI + CPU ktere moc nezere - nepiska
- MB Gigabyte + P4 Prescott + BIV piska
- MB Gigabyte + P4 Prescott + BV nepiska

- pri SW vypnuti (spindown) Barracudy IV piskani prestane, disk je ale porad pripojen na sbernici
- piska zdroj, overeno uchem
- zkousel jsem ruzne odstineni napajecich dratu vedoucich k disku feritama, ruzne druhy (kulate, kabelove) - nepomaha
- kombinace MB Gigabyte + P4 Prescott + BIV piska ale az po peti minutach provozu, predtim je PC studene
- kombinace Radeon 9200 (Sapphire) s cimkoliv piska asi 30s do nabehnuti systemu, pri restartu uz ne (jev studeneho PC).


No je mi to zahadou, nastesti odstranenim toho disku (ktery je jinak naprosto bez problemu a bezi 24/7/365 v serveru) piskani prestalo snad na veky

[RayeR]

No tak sem byl zas neska kupovat zdroj (po treti), tentokrat raci novej do kramu. Precijen za podobnou cenu nic lepsiho jak Fortron neni, tak sem to jeste zkusil a vybral si nejakej novejsi typ nez sem mel predtim od Glendy - 300W FSP300-60ATV (PF). Pro jistotu sem sebou vzal rovnou disk a donutil prodavace aby mi to tam vyzkousel. Pote co sem mu vysvetlil sve predchozi trable se zdroji, tak si dal rict, ani sem nemusel vytahovat svoji snuru a startovaci dratek. Zdroj bezel naprosto v pohode, nic nepiskalo. Doma sem ho jeste trochu zmodoval a uz je v bedne, zatim dobry (klepu na drevo)...
http://www.volny.cz/xfer/4all/fortron/

[RayeR]

Neska sem se bavil o tech piskajicich zdrojich s jednim nasim profesorem, kterej do toho dost dela, a dovedel se ze to je spatne navrzenou zpetnou vazbou (pro stabilizaci), ktera neni stabilni v celem pasmu. Ono se to dost obtizne navrhuje, kdyz tam sou kaskadni LC filtry, ktere dost toci fazi. Pro nektere slozky spektra se muze faze otocit o hodnotu blizkou 360 stupnu a zakmitne to. To zakmitnuti ale zavisi taky na rychlosti zpetnovazebni smycky, takze pak vyslednej kmitocet muze bejt nizsi nez pracovni a je to slyset. Problem zpusobuje jen urcity typ zateze, ktery ma vhodnou impedanci (zejmena jeji imaginarni slozku). Takze asi tolik k vysvetleni, tecka.

[PeterM]

...presne toto som ti hovoril už na začiatku (ale ja niesom profesor ).

[RayeR]

...presne toto som ti hovoril už na začiatku (ale ja niesom profesor ).

Jo ja vim, jen sme to probrali trochu detailnejc. No v podstate se neda udelat jednoduchej zdroj (be nakejch slozitejch obvodu na korekci faze) aby byl 100% stabilni na celym pasmu.

[PeterM]

No v podstate se neda udelat jednoduchej zdroj (be nakejch slozitejch obvodu na korekci faze) aby byl 100% stabilni na celym pasmu.

OT: No, niečo mi o tom hovor. Odpálil som asi sedem výkoňákov, kým som odladil prúdové obmedzenie na svojom laboratórnom zdroji (viac-menej katalógové zapojenie z UA723CN ) /OT

[RayeR]

Muhehe, takovy veci jako proudovy omezeni na svym zdroji nevedu, teda pokud nepocitam ten jistic co sem tam dal po te, co sem si odpalil nekolik paru KD503 (zasoby dosly a sou docela drahy) pri nahodnem slusu po zemi plandajicich bananku...

[kecinzer]

Mně nepatrně píská LCčko 550W měl sem disky povypojovaný, jen grafiku, zvukovku a tuner.
Ale to pískání opravdu nepatrný, že přes case to neni vůbec slyšet - dělá to když je vypnutej comp.

[Wolferine]

350W fortron s 80cm fanem....piska.I bez zapojeneho disku tusim
a docela se to meni podle vytizeni cpu..dkyz jedu na 100%tak je to podstatne min slysitelne(skoro vubec) takze mi tam porad slapalo UD kdyz sem jeste nebyl na kolejich

[Opty]

a co tohle http://interlink.tsbohemia.cz/defaul...em&stiid=27160
s timhle http://interlink.tsbohemia.cz/defaul...em&stiid=30517

(fortron 300w + 40gb barca)