Jakou rychlostí pálíte Audio CD ???

[BATMAN]

Znam cloveka, ktery mi furt tvrdi ze Audio CD (ted tim ale myslim prevod MP3=>WAW=>CD) ikdyz ono to asi bude jedno, nepali rychleji jak 16x. Muze se treba 52xrychlosti stopa nejak nakurw.it? Asi nikdo nechce ve sve oblibene skladbe nejake kousance ci jine chyby.....
Ma na kvalitu pri rychlejsim paleni vliv i znackove CD?
Jake s tim mate zkusenosti

[ICE]

no.. pokud palis audio z mizernejch mp3 tak ti to muze bejt jedno.
ALE
pri kopii audia (pro osobni potrebu ) je to znat zatrace hodne. Zkouseli sme se znamym na jedny aparature kolem pul melounu poslouchat rozdily. CD - original, vypal na teacu 40x, vypal na studiovym RW Denon za x destek tisic, vypal na my Yamaze F1 8x v AAMQR a vypal normalne 16x na sony.

rozdily BYLY znatelne a poradi je celkem jasne. Denon, F1, Sony16, Teac40. jde o to ze pri paleni vysokyma rycglostma vetsina palicek pouziva z-clv a to dost vadi, proste to neni ono, hloubka zapisu je pri vyssi rychlosti urcite malinko nizsi nez pri pomalym burnu. tohle jde poznat na levnych vezich a diskmanech... neco nacte, neco ne...

Proto doporucuju palit audio maximalne 8x!!!!!!

ICE

[Anonymous]

jediný problém je v přehrávačích v autech a některých starých hi-fi věžích.
ty totiž někdy nesežerou rychle pálená cd. to je jediný důvod, proč někdy pálit pomalu.
jinak klidně palte 52x, rozdíl je nulový. a dejte si pozor na lidi, kteří tvrdí opak. ti jsou schopní tvrdit, že Země je placatá...

edit: rozdíl slyší možná netopýři...a i o těch pochybuju. zkuste si např. porovnat bit po bitu originál a kopii...

[ICE]

jo a medium ma urcite taky vliv, ale to sme nezkouseli... kupuju bud klasicky TDK nebo verbatimy double protection.

[BATMAN]

Uuuuuu KUKLA vs ICE...........to bude boj........

[Anonymous]

no už jsem pár flamů na toto téma zažil, takže předpokládám, že to skončí jako obvykle...tzn. ani jedna strana nepřesvědčí stranu druhou...
ale snažme se argumentovat:
kopie jsou bitově totožné - kde by se vzal nějaký rozdíl pokud mě tohle někdo vyvrátí, tak možná začnu uvažovat o tom, že nemám pravdu....možná

[ICE]

jde o to ze laser co to cte ste lip pomalu vypaleny CD... rekneme cisteji, protoze vypal je taky cistci a dochyzi k dokonalemu odrazu paprsku. nejsem netopyr, ale sluch mam dobry. na normalni sestave se to asi moc nepozna... na drahych uz jo. hadat se s kuklou nebudu Uz dokonce napsal pravdepodobny konec... zeme je placata a nese ji zelva... to nevis?

[BATMAN]

1:0 pro KUKLU Jeho argument je s tezi vyvratilelny. Na CD jsou prece jen 1ky a 0ly. Otazka jestli mezi tou jednickou a nulou muze byt proste mezera? (vim ze mezera ve 2kove soustave uvedena neni ) takze ten argument s hloubkou neberu. Na opravdu dobrych repracich jo. Prece MP3ka je vocesana o zvuky ktere normalni ucho neslysi. To je duvod proc vetsina lidi tvrdi ze zvuk z vinilovych desek je lepsi nez z digitalniho CD.
Ja ale myslel takove ty chyby jako nenadale skrknuti ci poskoceni zvuku, ktere v te MP3ce nebylo!
Uvidime co na to reknou dalsi.....


BTW 2 ICE : Cos myslel tim netopyrem? Mas proti nim neco

[Anonymous]

jde o to ze laser co to cte ste lip pomalu vypaleny CD... rekneme cisteji, protoze vypal je taky cistci a dochyzi k dokonalemu odrazu paprsku. nejsem netopyr, ale sluch mam dobry. na normalni sestave se to asi moc nepozna... na drahych uz jo. hadat se s kuklou nebudu Uz dokonce napsal pravdepodobny konec... zeme je placata a nese ji zelva... to nevis?

tý jo to o tý želvě jsem nevěděl....

v tomhle problému jsou cca dvě roviny:
1) jak kvalitně vypalovačka vypálí CD. pokud vypalka je prodávaná jako 52xzapisující (nebo jiné číslo, to je jedno), znamená to, že splňuje jisté standardy kvality zápisu. tzn, zjednodušeně řečeno, že pity mají jistou hloubku apod. pak by ale tudíž neměl být důvod, proč by následně čtecí mechanika měla rozlišit, zda je to cd pálená 52x nebo 16x.
2) jak kvalitně cd přečte přehrávač. cd mechaniky mají celkem dobrý způsob kontroly CRC...je to stejné jako s poškrábanými audio cd. buď jsou poškrábané tak, že přeskakují apod, nebo jsou poškrábané "málo" a rozdíl nepoznáš...

zajímavé info zde.... http://www.cdrinfo.com/Sections/AudioCd/Faq.asp (cd recording speeds). kdo jiný by to měl vědět než www.cdrinfo.com

BTW: imho ty do té skupiny "placatozemců" nepatříš...takhle označuju lidi, kteří si stojej za svym a přiom pro to nemaj žádný argumenty

[FlashedBrain]

jediný problém je v přehrávačích v autech a některých starých hi-fi věžích.

Ty starý věže beru, to je taky důvod, proč to smažím 8x (dělám to akorát pro přítulku, do jejího letitýho Grundiga), sobě do auta (občas, CD->CD, jinak mp3) jakoukoliv rychlostí .

[ra]

ta max. rychlost paleni z duvodu aby to sezraly v klidu stary prehravace - zde zminovany 8x - nema to co docineni s rychlosti, do ktery palirny pouzivaji zapis CLV ?
tedy dneska nekery pouzivaji CLV treba do 16x
no bylo o tym uz stopadesat clanku treba na cdr.cz,
ale furt s tym ma kazdej jiny zkusenosti

[Dawn]

Pro ICEho a ostatní netopýry:
Jestli to někdy ještě budeš zkoušet hi-fi sestavě za půl milionu apod., doporučuji následující. Propojit CD přehrávač digitálně se zvukovou kartou v počítači a pak nahrát originální CD i kopie do počítače. Pak mohou nastat jen dvě situace. Buď jsou originál i kopie totožné (maximálně posunuty o offset) a pak musí jakýkoliv přehrávač (i za 100 tisíc) přehrát stejně originál i kopii, neboť do D/A převodníku jdou stejná data anebo totožné nejsou, což znamená, že se na kopii vyskytují chyby (=nekvalitní kopie). Ty chyby mohou být důsledkem vyšší rychlosti vypalování (doporučuje se používat CLV, což je obyčejně do 16x), nekvalitní vypalovačkou anebo médiem. Kvalitu nahraného CDčka lze snadno proměřit v programech CD Speed, PlexTools, WSES, KProbe apod. Na dobře vypáleném CD by neměly vyskytovat C2 (nemluvě o CU) chyby a čím menší počet C1 chyb, tím lépe. Výše uvedený postup jsem kdysi vyzkoušel na dvou CD a kopie se vždy shodovala s originálem, takže OBOJÍ MUSÍ HRÁT STEJNĚ! Ono to spíš pramení z toho, že když někdo dá x desítek tisíc za studiového Denona, tak těžko přizná, že výsledek je stejný jako z vypalovačky za 3 tisíce.

[BATMAN]

4Dawn: Takze tve doporuceni, co se tyce rychlosti a typu media (pro normalni HiFi systemy do 20ti tisic )??

[Tamango]

Ja pálim priame kópie CD->CD max 8x kvôli spolahlivosti čítania CD v starších mašinách. Inak MP3->CD tiež 8x práve kvôli už spomínanej spoľahlivosti ale sám osobne by som AudioCD vytvorené pomocou MP3 do kvalitnejších prehrávačov ani nedával. Niekedy to človek počuje a niekedy nie.

[Connor]

No kdyz uz se tady rozpoutava bitka mezi temi co slysi a temi co mysli, tak prispeju svoji trochou do mlyna.
Tohle je pro laiky a neni duvod zabihat prilis do detailu.
1) ano, rychlost paleni audia 8x (12x, 16x, zalezi co je maximum CLV u vypalovacky) je doporucovana z duvodu zaznamu CLV tj. vsude se zapisuje stejne rychle. (vite prece, ze rychlost uvnitr kruhu je pri stejnych otackach mensi nez na jejim okraji, ne? A tomuje treba z duvodu kvality zapisu zabranit )
2) duvodem pomalejsiho CLV zapisu je predevsim to, aby si s vypalenym CD rozumeli pokud mozno vsechny prehravace ve vasem okoli
3) spravne vypalena (a predevsim nagrabovana) CD jsou s originalem datove identicka...
4) presto original a kopie nikdy nebudou stejne!! A proc?? No protoze je rozdil v mediu. (proto si nektere hifi nerozumi s nekterymi cd medii a nekdy to je kvalitou media ale nekdy je na vine cd player, ktery je proste "kalibrovan" predevsim na lisovane originaly)
5) rozdil urcite nerozpoznate pokud bude CD dobre nagrabovane, vypalene, na "kompatibilnim" mediu a vase hifi si s tim poradi
6) duvody, proc mohou nekteri slyset rozdil (vetsinou dynamika a prostorovost prednesu, tedy nekdy velmi subjektivni vjem) mezi originalem a kopii (zpravidla na drazsi aparature a pouze pri porovnanim mezi originalem a kopii)

Shrnuto a podtrzeno:
Slysitelne rozdily mezi kopii a originalem mohou byt, jsou pomerne vzacne a jsou zpusobeny "kvalitou materialu" (media ci hifi) a nikoliv kvalitou obsahu. Je to teorie, prakticky bylo provedeno nekolik poslechovych testu, ale ja nasel zminku jenom o jedinem "slepem" (tj. testujici nevedeli jestli hraje original nebo kopie) a rozdily nepoznali. Pokud me pamet neklame, tak u tolik casto pretrasaneho poslechoveho testu v S+V, kde rozdily meli byt rozpoznatelne, se nakonec potvrdilo, ze test nebyl "slepy". Jestli mate linky na poslechove testy, tak sem s nimi.
Pro vetsinu z nas je to pusta teorie a rozdil nikdy nemate sanci poznat, ale presto vsechno, v nas hloda cervik pochybnosti a lze se proti nemu branit pouze tak, ze eliminujeme vsechny moznosti, ktere maji na kvalitu vliv.
Takze si davejte pozor jak grabujete, jak vypalujete a na co vypalujete a muzete si byt jisti, ze tu vasi kopii nikdo od originalu na poslech nerozpozna, protoze bude nejen datove identicka s originalem, ale dokonce to ani vas prehravac nepozna.

[Dawn]

BATMAN: Obecně platí, že CLV zápis je kvalitnější než Z-CLV, P-CAV a CAV. CLV zápis se obvykle používá pro rychlosti od 1x do 16x (u některých vypalovaček i výše). Na druhé straně současná média (s výjimkou speciálních Audio CD-R/RW) jsou stavěna na vyšší rychlosti zápisu a proto neplatí, že čím pomalejší, tím lepší (dost se často se totiž objevuje blud, že nejlepší kvalita je při zápise 1x). Shrnuto a podtrženo, já bych používal rychlosti od 8x do 16x CLV. Když použiješ dobrou vypalovačku a kvalitní médium, není problém vytvořit kvalitní kopii i při 40x. Po vypálení se vyplatí nelitovat několika minut a zkontrolovat kvalitu nahraného CD.

[Rainbow]

No v poslednom case som videl dost napalenych datovych CDciek, ktore dali poriadne zabrat aj mojej Toshibe 36x, Acer 8x v druhom PC z nich mnoho vobec nenacitala (ako keby tam ziadne CD nebolo) - jedno z nich bolo CDcko, co sme dostali v autoskole...
Ked sa skombinuje shitova napalovacka a shitove media, tak je vysledok takyto. Keby tam bolo napalene audio, tak asi polovica prehravacov by to vobec nenacitala a na tej druhej polovici by to hralo hrozne.
Minule som si v robote napalil Slackware na Yamahe 4x a citat to ide vsade bez problemov...

[abel]

Ono to spíš pramení z toho, že když někdo dá x desítek tisíc za studiového Denona, tak těžko přizná, že výsledek je stejný jako z vypalovačky za 3 tisíce.

myslim, že tohle vystihuje, proč je okolo toho tolik flamu a dezinformací, např. v S&V

[Connor]

Tak tak.

Ono to spíš pramení z toho, že když někdo dá x desítek tisíc za studiového Denona, tak těžko přizná, že výsledek je stejný jako z vypalovačky za 3 tisíce.

myslim, že tohle vystihuje, proč je okolo toho tolik flamu a dezinformací, např. v S&V

[ICE]

jeste jedna drobnost... mezi lisovanym zaznamem a palenym je fyzicky rozdil. lisovany pit ma v podstate hranaty profil a paleny ma casto jakoby do spicky. pak se laser odrazi malinko jinak. bity jsou stejne pokud je to spravne precte. CD-mechanika v komplu urcite, ale pokud teka bude vypalena tak ze bude moc melka a neco ji "prehlidne" pak uz to vadi. hehe... a propovat sestavu za lup melcku se sebelepsi zvukarnou je zverstvo... proste ten zaznam ve vyssi rychlosti je fyzicky malinko jiny a je malinko jinak reprodukovan...
ICE

[Ladis]

Nechci se vám tady do toho plést, klidně se tu přesvěčujte, ale nejde v tomto problému ani zdaleka o zvukovou kvalitu vypáleného CDA, ale také o vůbec schopnost laseru případného playeru "rychle" pálené CDA dobře přečíst a rychle se po něm orientovat. Takové CDA může sice hrát, možná i zdánlivě kvalitně, nerozeznatelně od originálu, ale např. náhodně přeskakuje zvuk o několik ms, nebo i sekund při reprodukci. Nebo při skoku na další skladbu se laser "stratí" a CDA už nenajde a vyplivne ho. Jednou ho playr načte, posdruhé ne a pod. Podobných "hádanic" tu už bylo více (asi před týdnem jedna proběhla na www.zive.cz) a nemá smysl rozdmýchávat další.

Závěr jak tvořit kvalitní CDA, co nejvíce se podobající originálnímu, je naprosto jasný a nezvratný:
1 CDA kvalitně nagrabovat, nejlépe pomocí EAC s co nejlepší kontrolou čtení a opravou chyb, ale né do MP3, ale do wavů.
2. Pro vypálení použít kvalitní medium, nejlépe vyzkoušené s co nejlepší odrazivostí a nejdelší životností. (výborné bývaly media zlatá)
3. Pro vlastní vypálení použít dobrou mechaniku CDRW.
4. Pálit max. rychlostí 8x.

Komu na tom nezáleží, ať si pálí jak chce.

[puki]

jeste jedna drobnost... mezi lisovanym zaznamem a palenym je fyzicky rozdil. lisovany pit ma v podstate hranaty profil a paleny ma casto jakoby do spicky. pak se laser odrazi malinko jinak. bity jsou stejne pokud je to spravne precte. CD-mechanika v komplu urcite, ale pokud teka bude vypalena tak ze bude moc melka a neco ji "prehlidne" pak uz to vadi. hehe... a propovat sestavu za lup melcku se sebelepsi zvukarnou je zverstvo... proste ten zaznam ve vyssi rychlosti je fyzicky malinko jiny a je malinko jinak reprodukovan...
ICE

treba oddelit 2 veci
1. logicky zaznam = data = 0 a 1 - a tie su pri dobrej kopii zhodne s originalom, tj hudba je na 100% rovnaka
2. fyzicky zaznam = pits na povrchu cd - tie su zhodne umiestnene s logickymi datami (tj sedi pozicia 0 a diery a opacne), avsak ich tvar dost zavisi od kombinacie medium-rychlost-napalovacka(kvalita,vek - ostrost laseru, drzanie otacok)

takze sice sa da o tom diskutovat do nekonecna, ale podla mna ten zaznam je rovnaky akurat fyzicka reprezentacia moze mat urcite odchylky
pre zhodu hovori aj to ze sa daju s paleneho media ziskat 1:1 identicke data, tj nezhody robi citaci pristroj, ktory nieje dost citlivy nato aby nerobil chyby pri citani

inak niekde som videl porovnanie mikroskopickeho tvaru pits podla rychlosti napalovania, a boli evidentne rozdiely aj medzi napalovackami, ale ani za toho oneho to neviem najst na guugli

[PiT]

2. fyzicky zaznam = pits na povrchu cd - tie su zhodne umiestnene s logickymi datami (tj sedi pozicia 0 a diery a opacne)

Nic v zlom, ale

pity maju od 0 a 1 hoooodne daleko

[edit]

Spat k teme.

Priklanam sa k nazoru palenia 8x<->16x

[ICE]

Ono to spíš pramení z toho, že když někdo dá x desítek tisíc za studiového Denona, tak těžko přizná, že výsledek je stejný jako z vypalovačky za 3 tisíce.

myslim, že tohle vystihuje, proč je okolo toho tolik flamu a dezinformací, např. v S&V

¨

muj denon to nebyl... a klidne priznam ze to audio bylo lepsi nez z palirny za 3000.... Heheheheee... jen me tak napada.. nekdo tu rika ze pali 8x kvuli starsi vezi a autoradiim... tak mi kua netvrdte ze rychlesj zapis je stejnej na cteni jako pomalej. proste rozdil tam je a na dobre vezi se to pozna... BTW: poznal jsem to u jednoho CD i na mym panasonicu SCPM01 za 6k kc... a to beze srandy... medium byl nejaky blank vypalovanej 16x. pokud CD original nagrabuju a nagrabuju vypal tak dostanu (pravdepodobne) to samy, ale pokud to prehravam tak uz to znat je. Jinak audio palit 1x-8x... BTW studiovy palicky umi tusim max 4-8 (to je v jejich podani ultra speed) nejaky duvod asi maji jinak uz by se davno nasel vyrobce co by konkurenci trumfl rychlejsi stolni palickou. jinak nejvetsi zverstvo je Z-CLV. pokud ma palicka CAV i na tu 52 (44 ) pak bude vysledek lepsi ale i tak...
ICE

[puki]

Nic v zlom, ale

pity maju od 0 a 1 hoooodne daleko

no jo, je tam diferencne kodovanie
takze taky pit je jednotka len v momente ked sa objavi, pocas trvania je to nula a v momente zmiznutia je to zas na chvilu jednotka
este ze land je na tom podobne aspon ten chudak pit nieje v tom sam

Heheheheee... jen me tak napada.. nekdo tu rika ze pali 8x kvuli starsi vezi a autoradiim... tak mi kua netvrdte ze rychlesj zapis je stejnej na cteni jako pomalej. proste rozdil tam je a na dobre vezi se to pozna...

hmm, chcelo by to prestudovat red book vs. orange book a zistit ako sa lisia podmienky co sa tyka kvality pits&lands
takze pokial nema audio cd mechanika vyslovne napisane ze podporuje cd-r, tak vam nikto za nic neruci (a vtychto koncinach zrejme aj ked ma )
a prave naopak dobra veza by mala mat slusnu mechaniku ktora sa nenecha osalit trochu znetvorenym tvarom pit-ov ( ) a vtedy tam nieje ziaden rozdiel
a to mi nikto nevyhovori ze ak z mechaniky s CD-Rkom prijde 1:1 datovy tok zhodny stym co je na tom cd, tak to bude zniet inak


PS. ma napada ze tusim CDAudio ma mensiu CRC ochranu ako datove, tym sa vysvetluje preco sa tam vojde viac dat (700MB dat vs 800MB wavov), tusim ked sa da CDrom Mode 2 bez pridavnej ochrany, tak sa dosahuje datoveho objemu ako pri audio cd

PPS. skusal som raz palit na Memorexy s farebnym plastom a to este pri 8x (na novom teacu) malo uspesnost asi 50% pripadne na vezi to trvalo asi 15-20s kym nasiel prvu stopu