Potrebuju rychlou radu (do 13.10.2005) - LG GSA 4165B

[D_a_v_i_d]

Doted jsem byl pevne rozhodnut, ze si koupim vypalku LG-GSA 4163B, ovsem kdyz jsem koukal do ceniku na http://www.computershop.cz, zjistil jsem, ze uz ji nemaji... Ale padla mi do oka GSA 4165B

http://shop.computershop.cz/eshop/de...w-dvd-ram-bulk

Jak je na tom kvalitativne v porovnani s 4163? Je to v pohode? 4163ku mi tady dost lidi doporucovalo, jenze nez jsem se rozouhpal...

[Bomba]

tak si kup NEC 4550 a máš vystaráno...jinak mezi 4163 a 4165 není v podstatě žádný rozdíl..když už tak kup 4167 ale je to zase kopie 4165 ve výsledku je to úplně jedno..

[D_a_v_i_d]

No moc nevidim, v cem by ta NEC mela byt lepsi... Takze 4165 misto 4163 se da v pohode brat, jo? Jak jsem koukal na ten popis v tom shopu, tak je tam v podstate jen par uprav...

[Dismembered]

No, kromě horšího čtení poškrábaných médií a klasického bugu s dvdrw médii nemá tato mechanika výraznější slabiny. Ostatně,určitě Ti v lecčem pomůže Zerrova recenze

[D_a_v_i_d]

No, kromě horšího čtení poškrábaných médií a klasického bugu s dvdrw médii nemá tato mechanika výraznější slabiny. Ostatně,určitě Ti v lecčem pomůže Zerrova recenze

Bugu s DVD RW? O co jde?

EDIT : Myslis to zapisovani na DVD RW, ktery je pak necitelny jinde?

[peta303]

to zapisovani na DVD RW, ktery je pak necitelny jinde?

Bingo! Přesně o to jde.

[Eagle]

Doporučuju koupit Liteon 1693S. Sám vlastním 1673S a na obzvláště povedené kusy médií se mi podařilo vypálit celé DVD+R s pouze 50, resp. 60 PIF chybami (na celé DVD !). Klidně můžu poslat screenshoty z KProbe.

Obávám se, že všechny výše zmíněné vypalovačky jsou proti tomu těžké šroty.

[Dismembered]

Doporučuju koupit Liteon 1693S. Sám vlastním 1673S a na obzvláště povedené kusy médií se mi podařilo vypálit celé DVD+R s pouze 50, resp. 60 PIF chybami (na celé DVD !). Klidně můžu poslat screenshoty z KProbe.

Obávám se, že všechny výše zmíněné vypalovačky jsou proti tomu těžké šroty.

Jediným problémem je tedy kvalita Lite-On vypalovaček obecně, pamatuji si dobře, jak mi peta303 rozmluvil 1673S právě kvůli nevyrovnanosti mechanik. Jedna pálí brilantně, druhá špatně. Při mém štěstí bych určitě narazil na druhou variantu, tudíž nedoporučuji ani sobě, ani nikomu z mých známých nákup Lite-Onu. Ovšem toto by asi lépe vysvětlil peta303, proto počkejme raději na jeho vyjádření

[Eagle]

Jediným problémem je tedy kvalita Lite-On vypalovaček obecně, pamatuji si dobře, jak mi peta303 rozmluvil 1673S právě kvůli nevyrovnanosti mechanik. Jedna pálí brilantně, druhá špatně. Při mém štěstí bych určitě narazil na druhou variantu, tudíž nedoporučuji ani sobě, ani nikomu z mých známých nákup Lite-Onu. Ovšem toto by asi lépe vysvětlil peta303, proto počkejme raději na jeho vyjádření

Problém je, že takováhle variabilita je u všech značek. Před koupí jsem si hodně pročítal diskuze a nestačil se divit - jedni ten samý model chválí, jiní naopak zatracují. Ono u Liteonu jde taky o to, že on se učí vypalovat - s posledním firmware JS0C mám o hodně lepší výsledky než dříve a navíc se mi podařilo úplně úžasně vypálit některá média - naučený způsob uložený ve firmware jsem si uložil na disk a teď když chci pálit skvělou kvalitou, ono naučené nahraju do firmware a zase to jede skvěle - kdybych to neudělal, mohla by se kvalita i zhoršovat.

V tomhle vidím u Liteonu velkou výhodu - uděláte pár výpalů, vyzkoušíte v KProba a pak pomocí utilit z Codeguys zazálohuje firmware ve stavu, kdy dává skvělé výsledky.

[peta303]

na obzvláště povedené kusy médií se mi podařilo vypálit celé DVD+R s pouze 50, resp. 60 PIF chybami

S extrémně povedeným kusem LiteOnu, kterých je tak půl promile, nutno dodat.

Obávám se, že všechny výše zmíněné vypalovačky jsou proti tomu těžké šroty.

Nevím, ale tomuhle se musím pousmát, mám zkušenosti přesně opačné (a nejen já).

Raději si koupím mechaniku, která na běžná média z dobré kvalitativní třídy (Ricoh, MCC, TY) pálí dobře už od začátku, než výrobek, kde musím mít štěstí a ještě ladit nové firmwary + zároveň je schopna zapisovat dobře i na běžnější slušná média (TDK, SONY, Ritek, CMC, MBI, Prodisc). S tím, že na špatnou mechaniku narazím oprvadu jen náhodou při velké smůle (reklamoval jsem už i NECa, sice ne z důvodu, že by měl problémy s pálením, ale reklamoval). NEC problémy s různorodostí mechanik narozdíl od LiteOnu nemá, i LG celkově jsou poměrně vyrovnané.

BTW s LiteOny zkušenosti mám a celkově nejsou dobré. Vždy je však nutno dodat, že spokojenost majitele se odráží od toho, na co byl ev. zvyklý z dřívějška, co očekává a jak moc je náročný (takže s ním klidně může být spokojen).

Dřív jsem vlastnil několik TEACů (z doby před rokem 2001, žádné cizí OEM), mimo jedné odpravené 250W morexem fungují všechny i po prodeji a to dostávají zabrat, není to však na nich (resp. na jejich výstupu) nijak vidět. Často jsem dělal i s Yamahami a Plextory, takže od mechaniky něco očekávám. A to něco mi ještě žádný LiteOn, se kterým jsem měl tu "čest", nesplnil (kupuju to přeci jen na delší dobu a očekávám spolehlivost a výdrž - ne, aby to "ještě fungovalo", ale aby to fungovalo bez jakýchkoli známek stáří i po dvou, třech letech, ideálně mnohem déle - nicméně přiznám, že jsem si jist, že ani ty NECy, které mám, nevydrží tolik a tak dlouho, co můj veterán TEAC W54E, který jeden čas suploval i lisovnu na demosnímky a dodnes je bez nejmenších problémů).

Ad PI/PIF chyby - je to vodítko, ale vpodstatě to dá jen informaci ve vztahu k té konkrétní mechanice (ikdyž u LTN i různé kusy až na výjimky měří hodně podobně), dost však mou důvěrou otřáslo to, co jsem si vyzkoušel v létě.

Mám několik médií, ze kterých jsem zachraňoval někomu data (nejhorší sorta). Většina mechanik to nezvládne dočíst do konce, odemčená Toshiba 1712 to taktak zvládá čtyřkou. Nejhorší kus ovšem v 1673S, ve které jsem to projel KProbem, měl PI průměr kolem 30, maximum 100, PIF nepřesáhly 3. Sám ten LiteOn s tím médiem ale má velké problémy. A naopak několik bez problémů a kdekoli čitelných (třeba 1712 jede 6-16x) Yudenů (zapsané NEC 2500A, 3520A) na té 1673 vyšly katastrofálně s PI průměry kolem 120 a hodně divokým průběhem grafu...pro jistotu kontrola v 812S a zhruba totéž. Toshiba 1802 vyplivla uvěřitelné hodnoty s PI průměrem kolem 10...

BTW Toshiba 1802 umí ukázat i 0 nebo 1 PIF chybu na celém médiu (samosebou, že to je nesmysl, PIF korektně neměří a u PI si občas vymýšlí špičky). :-) A pod 50 PIF chyb se vejde víc mechanik (otázka zní jak dlouho od nákupu, za jakého zatížení a u jakých médií).

[Eagle]

na obzvláště povedené kusy médií se mi podařilo vypálit celé DVD+R s pouze 50, resp. 60 PIF chybami

S extrémně povedeným kusem LiteOnu, kterých je tak půl promile, nutno dodat.

Ten Liteon pálí úplně normálně jako každá jiná vypalovačka. Jde jen o to najít onu optimální rychlost na použitá média. K mým Verbatimům DataLifePlus DVD+R 16x MCC004 je ideál 12x. Nový firmware JS0C dále vylepšil kvalitu a když člověk nechá Liteona naučit se vypalovat na média a zazálohuje si stav firmware, dostane z toho super výsledky jako je ten můj.

Můžu tě ubezpečit, že jsem slyšel spoustu kritiky na všechny značky a u všech je to sázka do loterie. Nicméně ještě jsem neviděl mechaniku, která by měla lepší výsledky než můj Liteon (... který rychlostí 16x pálí úplně normálně jako každý druhý). Ať si dotyčný třeba koupí LG, ale ať jsem viděl jakékoli výsledky z této značky, vždy byly tragické. Naopak recenze Liteonu na CDR dopadla výborně a už jsem taky četl spoustu pozitivních zkušeností s ním, ne žádné půl promile.

[peta303]

recenze Liteonu na CDR dopadla výborně

Recenze LiteOnů na CD-R dělá Zero, který se netají sympatiemi k tomuto výrobci a u LTN obvykle projde i to, co u jiné mechaniky sklidí tvrdou kritiku, navíc si nepamatuju, že by třeba Pioneer 108 nebo LG 4163 při recenzi dostaly berličku v podobě nového firmwaru, jak se stalo u nejednoho z LiteOnů, několikrát takto vyžehlil hrozící "katastrofu".

BTW 16x téměř nepoužívám, mnou nejčastěji používanou rychlostí je 12x na 8x plusové originál Ricohy (IMHO best média vůbec).

[D_a_v_i_d]

Hmmm... Takže rad tu moc není, zvrhlo se to v diskusi o objektivitě recenzí na CD-R... Jinak před Lite-Ony jsem byl varován v podobném smyslu... DVD-RW moc využívat nebudu, takže to by ani tak nevadilo...

Jinak s DVD-R apod doufám tenhle bug není, že?

[sendik]

Jinak s DVD-R apod doufám tenhle bug není, že?

To neni, protoze DVD-R jen tak nesmazes

Sam mam LG 4165B asi 3 tydny, vypalil jsem asi 100 placek (prevazne +ka verbatim 16x) a nemam s ni jediny problem, takze spokojenost..

Ja vim, 3 tydny a par medii nema skoro zadnou objektivni vypovidajici hodnotu, ale te v tomto threadu stejne moc neni

[D_a_v_i_d]

Jinak s DVD-R apod doufám tenhle bug není, že?

To neni, protoze DVD-R jen tak nesmazes

Sam mam LG 4165B asi 3 tydny, vypalil jsem asi 100 placek (prevazne +ka verbatim 16x) a nemam s ni jediny problem, takze spokojenost..

Ja vim, 3 tydny a par medii nema skoro zadnou objektivni vypovidajici hodnotu, ale te v tomto threadu stejne moc neni

Jj, ja vim , ze DVD-R jen tak nesmazu Jinak tech 100 "placek" pro me docela vypovidaci hodnotu ma, protoze ja nejsem zadnej "palic" Spis to potrebuju na zalohovani atd

[peta303]

Když budeš kupovat rozumná média a chovat se k nim rozumně, budeš spokojen, té LG bych se nebál (sice bych osobně sáhl po NECu 4550, ale máš kandidáta druhého v pořadí, tak co). Bug s DVD-RW je hodně nepříjemnž, ikdyž...co se RW týče, stejně nejspíš sáhneš po plusech a -RAM.

[Dismembered]

V mém okolí se vyskytujou tři značky dvdrw - LG, Nec a LiteOn. LG jsou cca od 4120 až po 4163B, přičemž všichni majitelé spokojeni. Necy jsou jen dva-3500 a 3520, přičemž 3520 mě zaujal nejvíc, škoda nepodpory dvd-ram. LiteOn jsem měl doma jen jeden a už si nepamatuju označení, ale byl to nějaký starší, nicméně z těch, co jsem měl doma, byl určitě nejhorší. Ale novější LiteOny jsem doma neměl,protože všem doporučuju LG nebo Nec,vzhledem k (nejen) mým špatným zkušenotem nejsem ochotný vzít si na triko špatné doporučení

[D_a_v_i_d]

Tak uz ji mam v compu, pokusne jsem vysmahl jen jeden mensi soubor na CD-RW, zatim pali dobre Uvidime, az koupim DVDcko a vecer budu delat zalohu instalacnich souboru

[Eagle]

V mém okolí se vyskytujou tři značky dvdrw - LG, Nec a LiteOn. LG jsou cca od 4120 až po 4163B, přičemž všichni majitelé spokojeni. Necy jsou jen dva-3500 a 3520, přičemž 3520 mě zaujal nejvíc, škoda nepodpory dvd-ram. LiteOn jsem měl doma jen jeden a už si nepamatuju označení, ale byl to nějaký starší, nicméně z těch, co jsem měl doma, byl určitě nejhorší. Ale novější LiteOny jsem doma neměl,protože všem doporučuju LG nebo Nec,vzhledem k (nejen) mým špatným zkušenotem nejsem ochotný vzít si na triko špatné doporučení

To je sice hezké, ale řada 1673S a 1693S jsou konstrukčně úplně jiné mechaniky, takže to, že jsi kdysi měl nepovedený Liteon, v tomto případě vůbec nic neznamená. To můj kamarád má CDROMku Liteon a do té se bojím dát CDčko. Přesto jsem s mým Liteonem maximálně spokojen.

Tak uz ji mam v compu, pokusne jsem vysmahl jen jeden mensi soubor na CD-RW, zatim pali dobre Uvidime, az koupim DVDcko a vecer budu delat zalohu instalacnich souboru

Jaké máš hodnoty PI a PIF ? To, že to mechanika přečte, ještě neznamená, že pálí dobře.

[Dismembered]

V mém okolí se vyskytujou tři značky dvdrw - LG, Nec a LiteOn. LG jsou cca od 4120 až po 4163B, přičemž všichni majitelé spokojeni. Necy jsou jen dva-3500 a 3520, přičemž 3520 mě zaujal nejvíc, škoda nepodpory dvd-ram. LiteOn jsem měl doma jen jeden a už si nepamatuju označení, ale byl to nějaký starší, nicméně z těch, co jsem měl doma, byl určitě nejhorší. Ale novější LiteOny jsem doma neměl,protože všem doporučuju LG nebo Nec,vzhledem k (nejen) mým špatným zkušenotem nejsem ochotný vzít si na triko špatné doporučení

To je sice hezké, ale řada 1673S a 1693S jsou konstrukčně úplně jiné mechaniky, takže to, že jsi kdysi měl nepovedený Liteon, v tomto případě vůbec nic neznamená. To můj kamarád má CDROMku Liteon a do té se bojím dát CDčko. Přesto jsem s mým Liteonem maximálně spokojen.

Ono "kdysi" není zas tak dávno, byl to tuším LO s max.rychlostí zápisu 12x...Ale jak říkám, mé zkušenosti byly tak špatné, že jsem se od té doby neodvážil nikomu říci, ať si koupí LO mechaniku a dal jsem na dlouholeté zkušenosti uživatele peta303, jehož znalosti v oboru mechanik jsou úctyhodné. Nepopírám, že 1673 a 1693 mohou být dobré mechaniky, ale ze zkušeností majitelů, které dobře znám, vím, že při nákupu LG nebo osvědčeného NECa v 90% případů neudělám chybu.

[Eagle]

Ono "kdysi" není zas tak dávno, byl to tuším LO s max.rychlostí zápisu 12x...Ale jak říkám, mé zkušenosti byly tak špatné, že jsem se od té doby neodvážil nikomu říci, ať si koupí LO mechaniku a dal jsem na dlouholeté zkušenosti uživatele peta303, jehož znalosti v oboru mechanik jsou úctyhodné. Nepopírám, že 1673 a 1693 mohou být dobré mechaniky, ale ze zkušeností majitelů, které dobře znám, vím, že při nákupu LG nebo osvědčeného NECa v 90% případů neudělám chybu.

Liteona 1653 nebo 1633 bych taky nikomu nedoporučil. Četl jsem na ně spoustu negativních reakcí. Ale 1673 a 1693 jsou z trochu jiného těsta. A jak už jsem řekl - hoďte sem nějaké výsledky PI / PIF chyb a můžeme porovnávat. Jsem zvědavý, jestli najdete jediné LG nebo jediného NECa, který bude mít alespoň porovnatelné výsledky s mou 1673. Především LG, ať jsem četl jakoukoli recenzi, dopadalo dost špatně.

[janko_hrasko]

Myslim ze tento NEC dopadol dost dobre http://www.cdr.cz/a/15583 .. v pondelok si ho kupim

[Eagle]

To vypadá hodně dobře, uznávám. Hlavně zápis na MCC004. U CD-R média zas tak dobré výsledky nejsou, ale taky ho pálili mnohem rychleji, než pálím já. Pokud to není nějak extra povedený kus, bude to hodně dobrá mechanika.

[peta303]

No, Zero mi tentokrát vyrazil dech. Tentokrát hodnotil nestranně (ba v textu byl skoro až náklonný k NECu - naštěstí ne tolik, aby ho za to někdo mohl nařknout).

Dlouholeté ne, to ne, ikdyž tehdy novou Yamahu stovku si pamatuju dost dobře

ad LiteOn - nepopírám, že existují velmi povedené kusy, i já jsem na takové narazil, ale víc bylo přinejmenším slabých, často otřesných a třeba u 1673 mám poměr 5:2 (špatné:dobré), takový rozptyl jsem neviděl nikdy ani u NECu, ani u LG.

BTW jedna 1673 mi zničila dvě +RW, než jsem na to přišel a nechal ji reklamovat (resp. jedna před a druhá po výměně); 1693 jsem měl zatím jen jednu a ta mě nikterak nepřesvědčila, nebyla schopna vypálit Ricoh ani Ritek rozumně čitelně v jiných mechanikách (a kdoví, třeba by PI/PIF hodnoty byly zrovna krásné), nicméně odpadní gigamastery pálila čitelně a to jejímu majiteli k naprosté blaženosti stačilo (ikdyž právě o tohle jde). KS0A. Vlastně dvě, ale na té druhé jsem nepálil nic, co bych mohl později vyzkoušet.

Reklamoval jsem i NEC (2510A, přečetl nebo vypálil jen první médium, pak už ani ťuk), kdysi i TEAC (jedné W524 pomohl zdroj - výměna na náklady morexu, druhý TEAC trpěl amnézií - prostě se komplet vymazal obsah flash eprom, takto měla odejít celá série TEACů W524E, v mém okolí se to stalo více lidem). LG se to taky nevyhýbá. Když se ale vezme, kolik se prodá NECů, kolik LG a kolik LTN... Myslím end-user segment, ne firmy, tam naopak jedou LiteOny ve velkém (a pak se často mění mechaniky v repasech). V mém okolí už taky dožívají 4*1 a 8*1, první 832...

Toliko zajímavosti o některých z mechanik, které se mi dostaly do pracek. To mám za to, že sjem kdysi nenáviděl slohy.

...hoďte sem nějaké výsledky PI / PIF chyb a můžeme porovnávat...

To by bylo hezké, leč bohužel neproveditelné - musela by být stejná čtecí mechanika, stejná várka médií (stejné balení), atd., takže by to musel udělat jeden člověk (max. dva lidi - druhý jako pomocník). Ale nápad velmi dobrý, souhlasím. Ještě to trochu rozvinu - a dva, tři kusy od každé mechaniky, zkusit i různé firmwary a několik stěžejních typů médií. Práce na plný úvazek