NVIDIA novinky

[no-X]

nVidia nedostává přednost a ani nevyrábí víc. To byly domněnky Fuada, které vypustil loni do éteru a které se bohužel zažily. Stejně jako že nVidia dostává od TSMC vyšší ceny, a podobně. Když pak vyšlo najevo, že rozdíl v cenách TSMC pro ATi a nVidii je v jednotkách dolarů na wafer (když wafer stojí kolem $5500), tak už to nebyla dostatečná senzace na to, aby se o tom vyplatilo někomu psát.

Vzhledem k tomu, že 40nm výroba zhruba odpovídá DX11 produktům, není tak těžké podívat se na Steam a všimnout si, že ze všech produktů má dělají DX11 čipyp nVidie sotva 3%.

TSMC se rozhodně neřídí tím, co nějaký PR nVidie nebo ATi prohlásí na konferenci s novináři. Naopak je jim více než jasné, že pokud nebudou schopni GF konkurovat, přejde ke GF ATi i nVidia a naopak pokud budou mít ceny nižší než GF, zůstanou u nich oba výrobci.

[Behemot]

Fuada už dlouho nečtu, byly ty informace z XS, ale z druhé ruky, to souhlasím. Určitě ale nesouhlasí to o 40nm výrobcích. Pokud vím, nVidia vyráběla (nebo nechala si vyrábět abys neřekl) dlouhou dobu vlastně jedině G(T)2x0, staré dobré GeForce 8x00 s pár instrukcemi navíc a to právě 40nm procesem. Tady těch levných krámů se prodalo sakra hodně, ale to na Steamu neuvidíš, protože na tom nikdo nehraje

Takže nVidia možná nevyráběla poslední rok víc kvůli tomu, že nebylo pořádně co když se Enrico opozdil, ale už hodně moc let v prodejích karet vede před ATi (AMD), takže už čistě z tohoto hlediska museli vyrábět víc, tím pádem si bookovat víc a měli tak i nárok na to si do budoucna zase booknout víc. Když pak nastala situace jaká nastala, AMD nemohly dodat na trh dost protože nebyly dostatečné kapacity 40nm procesou jako takového a už vůbec ne pro ně.

[no-X]

Pokud vím, nVidia vyráběla (nebo nechala si vyrábět abys neřekl) dlouhou dobu vlastně jedině G(T)2x0, staré dobré GeForce 8x00 s pár instrukcemi navíc a to právě 40nm procesem. Tady těch levných krámů se prodalo sakra hodně, ale to na Steamu neuvidíš, protože na tom nikdo nehraje

To je jako dokazovat existenci boha tím, že ho nikdo neviděl Stejně tak můžu říct, že ATi prodala více 40nm low endu, jen na steamu to není vidět, protože na tom nikdo nehraje.

Kdybys četl zprávu za poslední kvartál, všimnul by sis, že nVidia musela odepsat zásoby starých 40nm čipů, protože se stále nevyprodaly. Hádej, čeho se to asi týká? 40nm GT2xx byly propadák, byly předražené a neuměly nic, co levnější konkurence nenabízela už rok. Krom toho byly mrtvé asi tři měsíce po vydání, protože Cedar a Redwood oproti nim nabízely navíc DX11, což je pro výrobce sestav rozhodující. Nelze očekávat, že by nVidia objednávala u TSMC čipy, které jsou už pomalu rok neprodejné.

Taky zapomínáš na jeden postatný fakt. TSMC nepočítá na čipy, ale na wafery:

1800 GT2xx čipů = 3 wafery
1800 Cypress čipů = 10 waferů

Už chápeš, proč je nemožné, předpokládat, že objednávky nVidie byly vyšší? nVidia by musela v prodejích předehnat ATi asi 3x, aby se dalo prokazatelně říct, že u TSMC vyrábí víc. Klidně můžeme nechat statistiky steamu stranou a brát to podle statistik zastoupení na trhu. I v tom je ale nVidia až za ATi - rozhodně ne 3x výš.

Tohle všechno byly informace, které publikoval Fuad, od kterého to přebíraly ostatní servery. Fuad v té době (nevím jak teď) byl hlásným troubou nVidie a především Igora Staňka.

[Behemot]

Jenom na PCTf se jich protočilo habaděj, řekl bych, že se asi kupovaly i mezi "geeky", takže to zas až takový propadák nebyl, jako low-endové karty jsou dobré, tam podpora DX11 vůbec, ale vůbec nikoho nezajímá, karty na to nemají výkon a v té době to stejně bylo k ničemu. Na druhou stranu GF 8800 GT dneska pořád ještě má co říct a tudíž aspoň GT 240 či která to je spolu s DX10.1 není bezcenná. Navíc za posledních několik měsíců bylo uvedeno několikanásobně víc notebooků s těmito kartami než s Radeony. O kousek sice AMD předběhlo tuším v Q1 nVidii, ale ta v té době neměla do notebooků v podstatě co dát, tak se nedivím. Za další kvartály statistika prozřetelně není

Ignoruješ to, že nVidia vzhledem k větší výrobě za posledních plácnu 8 let si mohla a s velkou pravděpodobností i bookla víc výroby. A nejsem si jist, jestli TSMC v případě, že ji jeden nevyužije, může kapacitu přelít druhému. IMHO ne, protože wafer tím prochází minimálně měsíc a kdyby nVidia najednou chtěla ze své objednané kapacity vyrobit víc než dosud, TSMC to nemůže stihnout překalibrovat zpátky. Tak nějak mi v diskusi na XS mezi lidmi, kteří v té oblasti skutečně dělají, utkvělo v paměti, že se tam platí za wafery i když nakonec nejsou vyrobeny.

Ještě jsi tam zapomněl, že 1800 Fermi je tak >>30 waferů, ne? To samozřejmě museli mít zamluvené předem, co si myslíš, když se to mělo vyrábět původně už koncem 2009, tak že to nezabookli už někdy kolem září? Možná proto vyrobili tolik G(T) 2x0, lepší než nechat stroje stát je vyrábět aspoň toto.

Ale stejně, i kdyby měly AMD všechno, tak 40 tisíc waferů (z nichž kvůli potížím minimálně do poloviny roku bylo funkčních ještě mnohem méně, TSMC ale nikdy neřekla o kolik) by pořád nestačilo. A dost pochybuju že do konce roku pojede druhá továrna s dalšími 40k wafery měsíčně naplno, to byl cíl mého první příspěvku. Takže můj odhad je že AMD může mít úplně maximálně jen pro sebe tak 50k waferů měsíčně na konci roku. Když si vezmu, že půlmilion RV870 zmizel za tři týdny, tak se na mě nezlob, ale můj názor prostě je, že uvidíme už třetí vydání doprovázené dlouhou nedostupností za poslední tři roky.

[no-X]

Jenom na PCTf se jich protočilo habaděj...

Skvělé. Já tady mluvím o globálním měřítku, o tom, jak nVidia na posledním conference call zmínila jejich odepsání, protože se neprodaly a ty argumentuješ několika lidmi na PCT fóru...

až takový propadák nebyl, jako low-endové karty jsou dobré, tam podpora DX11 vůbec, ale vůbec nikoho nezajímá, karty na to nemají výkon a v té době to stejně bylo k ničemu.

Měly až o 50% horší poměr cena/výkon než DX10 Radeony a GeForce, měly větší spotřebu než Radeony, DX10.1 na nich bylo nepoužitelné, protože vytvářelo artefakty a kromě toho tyto DX10.1 čipy měly nejhorší ovladače, jaké za posledních roky nVidia vytvořila. Objevovaly se problémy, které u jejich DX10 a DX11 produktů vůbec neexistovaly.

A nejsem si jist, jestli TSMC v případě, že ji jeden nevyužije, může kapacitu přelít druhému.

Ne.

Ještě jsi tam zapomněl, že 1800 Fermi je tak >>30 waferů, ne?

Fermi se vyrobilo jednorázově 9-10 tisíc waferů. Na Steamu má Fermi 10% ze všech 40nm DX11 karet.

Ignoruješ to, že nVidia vzhledem k větší výrobě za posledních plácnu 8 let si mohla a s velkou pravděpodobností i bookla víc výroby.

Nechápu. Nejdřív tvrdíš, že nVidia vyrábí nejvíc. Když poukážu na, že Fermi má oproti konkurenci minimální zastoupení, argumentuješ výrobou 40nm GT21x čipů. Když ti dokážu, že jich bylo minimum (nebyl o ně zájem a ještě dnes není vyprodána ani první vyrobená várka), začneš do toho motat výrobu za posledních osm let.

Žádný alespoň minimálně objektivní zdroj - ať už obchodní statistiky od Mercury Research, statistiky prodejů od JPR, nebo hráčské statistiky na steamu nepotvrzují žádnou z těch fám. Naopak všechno poukazuje na to, že na 40nm vyrábí více ATi/AMD. Krom toho AMD u TSMC začalo s výrobou Fusion a naopak nVidia jedná s GlobalFoundries a výrobce příští generace Tegry.

Co si takhle zkusit uvědomit, že všechny tyhle kecy o zvýhodňování ze strany TSMC pocházely od nVidie a je na nich tolik pravdy, jako na marketingové kampani před vydáním Fermi?

[Behemot]

Skvělé. Já tady mluvím o globálním měřítku, o tom, jak nVidia na posledním conference call zmínila jejich odepsání, protože se neprodaly a ty argumentuješ několika lidmi na PCT fóru...

Argumentuju tím, že když si je koupili znalí, tak ostatní to brali jako rohlíky. A že se neprodaly...stalo se nVidii za poslední tři roky že by se snad prodaly? Vždycky toho objednali tolik, že jim pokaždé zbyly.

Fermi se vyrobilo jednorázově 9-10 tisíc waferů. Na Steamu má Fermi 10% ze všech 40nm DX11 karet.

A teď se jako nevyrábí?

Nechápu. Nejdřív tvrdíš, že nVidia vyrábí nejvíc. Když poukážu na, že Fermi má oproti konkurenci minimální zastoupení, argumentuješ výrobou 40nm GT21x čipů. Když ti dokážu, že jich bylo minimum (nebyl o ně zájem a ještě dnes není vyprodána ani první vyrobená várka), začneš do toho motat výrobu za posledních osm let.

Bacha na to, ty jsi napsal že vyrábí víc Já odpověděl že víc dlouhá léta vyráběla a proto si se stejným odhadem opět i víc bookla. Kolik toho teď nakonec vyrábí je koneckonců jedno, pro AMD je tato kapacita nevyužitelná.

Takže abych to ukončil, ať si má AMD třeba 80 % výroby, stejně to nebude stačit.

[falcon]

Zotac tvoří GTX460 "X2"
http://techpowerup.com/133384/Zotac-...hics-Card.html

[no-X]

+ kolem poloviny listopadu vyjde GTX580

[Krimi 2000]

Tady jsou vytipane vysledky GTX580 z techpowerup(recenzi uz stahli kvuli NDA):
http://www.maltrabob.com/gtx580_testy.png

Tajne jsem doufal, ze to bude lepsi...

[ace960]

No ja toto sledujem iba okrajovo ale pri porovanni parametrov s 480-kou sa nedal ocakavat velky rozdiel. Mozno by nebolo odveci zacat poriadne zamakat na SW stranke (OS + DX, ovladace, hry) ale na to mozeme pri sucasnom trende zabudnut. Myslim si, ze sucasny HW je nevyuzitya jeho teoreticke schopnosti su ovela dalej ako ich prakticke vyuzitie. Ked si zoberiem ze "mam" napr. bezne 2/4-jadro 64-bit a bezim na nom single thread 32-bit aplikaciu, to je katastrofa. Podobne pre GPU (s DX11) apod. Ked pozriem co sa da vyzmykat z Playstation 2 (napr. God of War 1, 2), ktorej HW parametre su oproti dnesnym PC smiesne (aj ked niektore sa nedaju priamo porovnavat) tak je skoda ako to (ne)vyzera na PC.

[Gestler]

Už je doma, proti GTX480 sleduji zatím lepší OC, nižší teploty, vyšší výkon ale to asi každý čekal. Náhodou se mi doma na chvíli ocitli dva kusy, takže pro zvědavce nahodím výsledky pár testíkú z SLI.



Uploaded with ImageShack.us

[ace960]

Gratulujem! To je ale "blba" nahoda, ze sa ti doma ocitli rovno dve

Mozem ta poprosit o
1. subjektivne posudenie hlucnosti jednej karty, pokial mozno v noci bez minimalneho okoliteho hluku ostatnych komponentov PC a inych vplyvov, v idle aj v zatazi. Zatial citam, ze je ticha ale chce to prakticku skusenost. Chcem do PC nieco tiche ale zas 5750 (potazmo 5770) asi nebude stacit vykonom.
2. Ci uz SLI alebo idealne (aj) single GPU, ocenil by som Crysis (Warhead), vsetko na max, rozlisenie 1920x1200 alebo 1920x1080 (neviem ake tam teraz narychlo je), pripadne aj vyssie ale to uz len pre zaujimavost.

Vopred dik ak sa nieco z toho podari zodpovedat.

[Gestler]

SLI je tižší než jedna 5850 nebo 5770, jak v idle tak v zátěži. Crysis i Warhead všechno na max 1920x1080 4xAA jsem s jednou GTX480 nešel pod 40FPS, tady se to s jednou GTX580 nehne pod 50FPS. SLI škáluje perfektně, nikde žáudné bugy, žádné blikající textury, trhání obrazu, propady FPS. Jedna karta v idle má pod 40° v zátěži kus který jsem si nechal má kolem 55° přetaktovatný na 930MHz s minimálním navýšení Vcore už to leze k 70° ale karta je pořád tichá, nelze ji rozpoznat od 80mm větráku na 1000RPM. Po velmi dlouhé době jsem nakloněný tomu že si skutečně pořídím SLI high endovek...další taková drobnost která mě k tomu vede je fakt že celej večer testování v SLI karty táhnul 700W zdroj z podpisu a foukal z něj vlažný vzduch.

[Gestler]

Takže tady jsou slíbené výslekdy SLI, karty běží v defaultu, víc jsem se neodvažoval vzhledem k tomu že je živil 700W zdroj. I tak je výkon perfektní.

[JohnXXL]

Tak od včerejška se mi doma taky usadila jedna GTX580 a zatím ladím a testuju..
konkrétně se jedna o Zotac GTX 580

[BlackMC]

GTX 570 ... 8k v czc http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84530
czech recenze
http://pctuning.tyden.cz/hardware/gr...a-solidni-cenu
http://www.ddworld.cz/aktuality/graf...otrebou-2.html
http://www.diit.cz/clanek/test-gefor...er/37459/35332