Podvod na uzivatele jmenem FUP

[Aliencz]

Ted zase vyvedu z omylu ja tebe, protoze tohle se pokud vim vztahuje na provozovatele verejne telekomunikacni site (coz 90% ISP neni) a i tak MUSI prokazatelne uzivatele informovat + pokud uzivatel nesouhlasi, muze okamzite/k datu zmeny ukoncit smlouvu.

Licenci telekomunikačního operátora už mají všichni operátoři. Vzhledem k tomu, že denně pracuji na projekte veřejné telefonní sítě a jednou z podmínek je vyjádření všech tel.op. s licencí, tak vím určitě, koho se to týká. jestli chceš seznam, není problém (přes 70 jmen)

K tomu ostatnímu: ještě jsem nečetl větší OFFtopic. Tvůj post je jakoby k úplně jinému článku, nespletl ses? Reaguješ vůbec na obsah threadu?

[hwsoft]

podle me je FUP docela pekny nesmysl / takova "berlicka"/, napr. pri agregaci bude 50% pripojenych po prekroceni limitu deklasovano do ulohy dialistu, zbyvajicich 50% vyuziva linku napr. pouze pro brouzdani a mailing, kde by vetsinou stacil dialup nebo ISDN, kam se podeje ten rozdil celkove konektivity? / kterou plati vsichni zucastneni, je prerozdelena jinam nebo se ztrati stejne jako "jalovy vykon" a nadvyroba elektriny?

No jak jsem psal, viz diskuse na www.lbcfree.net, mame pravidla, kdo je soustavne porusuje, na nej je nasazena FUP. Jsou lide, kteri nasosaji 20GByte-mesicne, a na provozu site to neni znat, jsou PIP, kteri si pusti sdileni naplno24/7. ti maji smulu.
Az zacnes resit problemy mezi stahovaci a hraci, pochopis, ze neni reseni, ktere by vyhovovalo vsem. To u nas fungovalo tak do cca 50 clenu, kdy se jednalo vetsinou o nadsence, kteri meli pochopeni jeden pro druheho.

[Aliencz]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

[riksa]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

[hwsoft]

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

Ale tu moznost ma kazdy, jen to neni za par set, ale za par tisic, tot vse .

[oblak]

Taky něco napíšu k tématu internetu.....

doma otec používa dial-up připojení. Mu to stačí, na mail má v práci rychlejší linku. Ale jednou k nám domů přišli z tiscali a máti jim cosi podepsala a nejel nám net.....no tak chvíli trvalo než se to spravilo a doma byl kravál. Dávejte pozor co vám podomní prodavači od terrorcomu nebo tiscali přinesou. Ale na tiscali se snažili na helpdesku pomoct, ale nevim co me to stalo na telefonu....

btw. musim upozornit na jednu firmičku. Bydlel jsem donedávna v Novém Jičíně a tam net přes kabel zatim neni (teda nevim o něm), ale rozmohlo se nám wifi. Nabízí ho 3 firmy, tj. Corado(neomezené docela slušně rychlé připojení), pak remicomp (nevím zatím o nikom kdo to od nich má) a dále nějaké sdružení nas-net.org ... všichni nabízí na sídlišti, tam je možnost ADSL, wifi , modem...ale jinde na kraji města je to horší, ale to je ted jedno.

Posledně jmenovaná firma rozházela po celém městě (hlavně sídliště) letáky - nabízíme GARANTOVANOU (nekecám ) 256/128 tuším za nějaké 300. Myslím že nemusím psát co se stalo. Nalákal lidi, pohlídal si provoz a začal agregovat 1/5.... smlouvu jsem od nikoho neviděl, takže nevím jestli tam mají napsáno to magické slůvko GARANTOVANOU ale asi ne. Když se lidi ozvali, řekl jim - kde chcete sehnat lepší net za lepší cenu?Tak přeskupil lidi tak že k 1 stahovači dal 4 surfery(no ale to stejně moc nepomohlo) a množí se mu stížnosti typu lidi nechodte na net od 18:00 do 20:00 mám zápas v ET a měl být vyhraný ale bo hodně lidí stahuje tak to laguje tak jsem to projel ((((((

btw. za 300 je to good připojení, ale co mělo být garantované není a najednou se za garantovaní má platit
má napsat rovnou(i když zkušení si mysleli že je to blbost garance za 300) že bude agregace....

btw. myslím že už tu nějaký thread o tom byl s frantacrackem(kontaktní osoba nas-net.org ) a dalšími co tu řešil rychlost připojení...

Jo, manýry jsou různé...

btw. víte proč lidi stahujou vícenapř. demo na NFSU2 má necelých 400 MB, stáhneš si 3 nebo 4 dema na hry a jsi na 1,5 GB....
btw. v kopřivnici mají kabelovku a ta má za 500 kč 500 MB měsíčně...směšné..

[Aliencz]

100% download neni jedine normani vyuziti netu, ale ten, kdo ho takto chce vyuzivat, by tu moznost mel mit (100%casu a zaroven 100% garantovanou rychlost - nejake akceptovatelne technicke zpomaleni)

Jasně, souhlas, tuhle možnost má však každý, jen to stojí trošičku víc a to už jaksi někteří pořád nechtějí akceptovat. Platit za trabanta a jezdit jako v baworáku ....... se jim zachtělo

[Aliencz]

doma otec používa dial-up připojení. Mu to stačí, na mail má v práci rychlejší linku. Ale jednou k nám domů přišli z tiscali a máti jim cosi podepsala a nejel nám net.....no tak chvíli trvalo než se to spravilo a doma byl kravál. Dávejte pozor co vám podomní prodavači od terrorcomu nebo tiscali přinesou. Ale na tiscali se snažili na helpdesku pomoct, ale nevim co me to stalo na telefonu....

Jo, tohle je docela reálné. Mám jeden případ s TELE2 (ta je v tom částečně nevině):

Známej přešel z Telecomu na TELE2. Od určité doby mu přestal fungovat internet, někteří už tuší proč. Co ten okolo toho dělal za kravál, hrůza. Když jsem mu ukázal, že je trouba, protože si nezměnil telefonní číslo připojení, tak se skoro hambou propadl k sousedům. Nicméně operátor TELE2 ho na to vůbec neupozornil. Legrace musí být, to je jasný

[Jezevec]

Ale to z tim IQ bylo predevsim na argumentaci "me to staci, tak to musi stacit vsem".

Ty kecáš naprostý hovadiny člověče. Tohle tu nikdo ani nenaznačil, naopak ty se snažíš o prosazení argumentace, že jedině 100% download nonstop je jediné normální využití netu, vše ostatní je na hranici pochopitelného IQ, firma, která tohle neumožňuje je zlodějská a to mě tedy prudí.

S dovolenim tvoje vlastni slova OK ?

Už jsem to psal výše, hraju Q3A dost často, někdy i celý odpoledne, či večer do noci. Sem tam sosám divx, hudbu, prográmky. Serfuju pořád. Za celý rok jsem přeskočil 5GB jen jedenkrát. ale dovedu si představit i tvůj případ, mám takového kamaráda. Stahuje naprosto všechno na co přijde, aniž by to potřeboval, každej měsíc je týden před už "stopnutej" na základ a jen zuří. To co stáhnul, potom třídí, maže, prodává, a v drtivé většině případů, mu to je naprosto k ničemu.

=> Ty stahnes 5GB a staci ti to a kdo stahne 50GB je proste nenormalni, zlodej, ....

Kdyz si prectes jeste jednou co sem napsal, tak klidne muze prodavat linku kde predpokladas vyuziti radove promile, ale MUSIS klientum predem vysvetlit jak si to predstavujes a zadruhy napsat to do smlouvy naprosto jasne.
Vis co je to lichva ? To je pucovani penez s extremne vysokym urokem a je to trestny. Prodavani linky 1:100 bohuzel ne (samo ze klienti o pomeru sdileni nevi nic).
Ale jak rikam, klidne si koupim linku 1:20, ale chci abys mi do smlouvy napsal, ze mi garantujes tu 1:20nu pasma. Pokud toho nejsi schopen, pak si proste zlodej, kterej se me snazi ochcat. Nemluve o tom, ze spousta "ISP" proda Mbit s tim ze ve smlouve je odstavec "o moznosti regulace", coz by IMO kazdej pravnik pred pripadnym soudem rozcupoval behem 10s. Prodavaj proste "cosi" a to "cosi" muze byt taky "nic" (trebas te po prekroceni limitu kterej me prave napad odpojim uplne a budu tvrdit, ze je to v souladu se smlouvou).

BTW: Nevim jestli si to byl ty nebo nekdo jinej, ale co se tejce telefonich ustreden a toho jestli se dovolas nebo ne, tak na to existuje norma a rovnice a ta norma MUSI byt dodrzena => ustredna je navrzena tak ze ve spicce (4 po sobe nasledujici ctvrthodiny s nejvyssim provozem) se MUSI dovolat X (tusim bylo 96)% ucastniku. To platilo pro volicovy a dalsi starsi ustredny. Novy elektronicky neni problem udelat tak, ze se dovolaji vsichni. Je tam jeste spousta dalsich norem (napr jak dlouho musi ustredna bezet, pokud vypnou eletriku, po jaky dobe sou v takovym pripade odpojeny domaci stanice ...)
Kde mas treba nejakou normu jak pocitat data ? U ty ustredny na to norma je a ver tomu, ze k masine ktera pocita hovorny se hned tak nekdo nedostane. Docela by me zajimalo, JAK bys pred soudem prokazoval, ze sem opravdu stahnul tolik dat kolik ty tvrdis. Prineses vypis ze svych iptables ? Dovol abych se zasmal, tam si muzu napsat co chci.
Tady se jen kazdej spoleha na to, ze se snima nikdo soudit nebude.

[wong]

Tady se jen kazdej spoleha na to, ze se snima nikdo soudit nebude.

a vo tom to bohuzel je

[KUBA]

Tak se suďte, vyhrávejte, rozcupujte providery .

[Thoma$]

No tak sem si přečet celý thread (hafo dlouhé) a našel sem tu hodně zajímavých postů no a co bych chtěl dodat:
Ti co tady nadávají na 20GB limit, by podle mě měli být nakopáni do prd.ele. Já mám sdílený 2Mbps a garant 128Kbps s omezením na 2GB/měs a platím za to něco přes 500Kč (100MB nad limit za 10Kč) a dalo by se říct že to jede 1,4Mbps pořád. Pravda s těma 2GB se musím mírnit (s tou rychl. to není zas až tak jednoduché), ale 20GB/měs. tak to by pak bylo naprosto v pohodě. Nebudu tady kecat o pirátech a podobných blbostech, ale jak tady pár lidí píše o pro mě extrémním traficu, tak ti opravdu sami nemůžou měsíčně využít tolik dat a pokud tomu tak ve výjimečných případech je tak si za to budou muset krapet připlatit.

Taky by mě zajímalo jaké by např. podle jezevce bylo "normální"(odpovídající) připojení do netu (rychlost cena atd), byl bych vděčen za nějaké zahraniční příklady.

Jo a trochu sem z těch výšek zmatený, jeden tu píše o limitu GB/den druhý říká že je to bez omezení (VUT) tak jak to tam teda ve skutečnosti funguje a za kolik

[Jezevec]

Jak sem psal, odpovidajici cena je 100Kc/64kbit + neco za last mile (coz je konstanta nezavisla na rychlosti), vse samozrejme garantovano. At si pak kazdej zaplati tolik, kolik mu libo. A ze to jde je videt na komunitnich stich, ktere by nevznikaly v takovym rozsahu, kdyby tu nebylo tolik zlodeju.

BTW: K tem objemum dat. Kazdej furt krici, ze je treba obsah (legalni) a pak se budou rozsirovat linky. To je <>ina. Legalniho obsahu je dost. chtel bych se trebas divat na prednasky z FELu a nemuzu, protoze to na ceskym internetu nejde.

OT: Druha vec je, ze jak zrejmo, neuznavam autorsky prava v soucasny podobe a nijak se tim netajim. Ja taky nedostanu zaplaceno 2x za stejnou praci. Takze pro me je legalni veskerej obsah netu. Reci o hladovejicich a okradanych umelcich/programatoreh jsou jen kecy. Neznam jedinyho cloveka, kterej by kvuli "piratsvi" musel hladovet, ale znam spoustu nenazrancu, kteri maji miliony a nekteri miliardy $ a jeste jim je to malo. Stydel bych se sam pred sebou, stezovat si na nejakyho studaka, kterej si stahnul film, za kterej sem dostal gazi X milionu.

Umelci byli jeste pred 100 lety nejvetsi zebraci spolecnosti. A vetsinou byli hrdi na to, kdyz se jejich dilo sirilo dal. Dneska jsou to nejvetsi bohaci (vim, ne vsichni) a jeste je jim to malo.

[wong]

ja vam reknu neco o limitech?
- mam na pocitaci winxp a gentoo a to se musi pravidelne updatovat z netu
- poslech inet radia je neco zakazanyho? ale poslouchat ho nemuzu, protoze za 8 hodin je to temer 0,5GB trafficu a to nemluvim o nejakym online vysilani - treba nejaky koncert na tiscali...
- jak uz nekdo zminoval dema her maji dnes klidne 300-400MB
- a urcite se najde plno dalsich veci

a to nemame nic nelegalniho
jako stahovac bych se v tomto pripade taky necitil. vzdyt ani nepouzivam zadnou p2p sit

[riksa]

OT: Druha vec je, ze jak zrejmo, neuznavam autorsky prava v soucasny podobe a nijak se tim netajim. Ja taky nedostanu zaplaceno 2x za stejnou praci. Takze pro me je legalni veskerej obsah netu. Reci o hladovejicich a okradanych umelcich/programatoreh jsou jen kecy. Neznam jedinyho cloveka, kterej by kvuli "piratsvi" musel hladovet, ale znam spoustu nenazrancu, kteri maji miliony a nekteri miliardy $ a jeste jim je to malo. Stydel bych se sam pred sebou, stezovat si na nejakyho studaka, kterej si stahnul film, za kterej sem dostal gazi X milionu.

Umelci byli jeste pred 100 lety nejvetsi zebraci spolecnosti. A vetsinou byli hrdi na to, kdyz se jejich dilo sirilo dal. Dneska jsou to nejvetsi bohaci (vim, ne vsichni) a jeste je jim to malo.

taky OT, ale nemuzu si pomoct: to dost zavani principem "kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb" aneb socialismus ve veku vypocetni techniky...

[johnn]

No jak jsem psal, viz diskuse na www.lbcfree.net, mame pravidla, kdo je soustavne porusuje, na nej je nasazena FUP. Jsou lide, kteri nasosaji 20GByte-mesicne, a na provozu site to neni znat, jsou PIP, kteri si pusti sdileni naplno24/7. ti maji smulu.
Az zacnes resit problemy mezi stahovaci a hraci, pochopis, ze neni reseni, ktere by vyhovovalo vsem. To u nas fungovalo tak do cca 50 clenu, kdy se jednalo vetsinou o nadsence, kteri meli pochopeni jeden pro druheho.

jo, cet jsem vase diskuzni fora, nechteli by jsme mit vase problemy...
nas je zatim cca 40 a po pocatecnich problemech je vse zatim v poho... / klepu na drevo /
zajem se zvysuje, tak nevim jestli to zvladneme...
ale jsme z malomesta, kde kazdy zna kazdeho a to je velke +

[e1]

Ti co tady nadávají na 20GB limit, by podle mě měli být nakopáni do prd.ele.

Aha, takze ty by si ma nakopal, keby som si stiahol dve distribucie Linuxu pocuval cez net radio, alebo by som sledoval telku, a semtam by som aj browsoval? Vies co, chod niekam...

[Bo]

Ti co tady nadávají na 20GB limit, by podle mě měli být nakopáni do prd.ele.

Aha, takze ty by si ma nakopal, keby som si stiahol dve distribucie Linuxu pocuval cez net radio, alebo by som sledoval telku, a semtam by som aj browsoval? Vies co, chod niekam...

Myslím, že by ťa nakopal ba v prípade, keď by si chcel garantovaný, not-limited broadband (cca1Mbps) za 499,- Sk s DPH , pretože to je podobné ako počúvať náreky, že za 499 tis. s DPH sa nedá kúpiť dobré športové auto. (btw. načo sú ti 2 linuxy mesačne?)

[Skodik]

btw. načo sú ti 2 linuxy mesačne?)

ROLF tak to uz je moc Boze proc mas dvoje ponozky? Kdyz najednou nosis jen jedny?

[Jezevec]

Panove, drzte se aspon trochu tematu. Fusekle si reste pres SZ.

[Aliencz]

Mě to pořád není jasné, na čem se tu vlastně brečí.

Pominu-li fakt, že jsou oblasti, kde prostě solidní net není a ještě dlouho nebude, tak v těch ostatních oblastech je možnost si vybrat takový tarif-nabídku, aby to splňovalo Vaše požadavky. Když potřebuju auto, aby mi odvezlo rodinu na dovolenou, cement na barák, kámoše na ryby i s vercajkem, tak si nekoupím třídveřový Punto, ale přesně odpovídající VAN. Takže jestli chci poslouchat nonstop rádio, stahovat dema her a programů v hojné míře, sledovat online video a podobně, tak si k sakru pořídím net bez omezení dat s rychlostí, která mi vyhovuje a nebrečím na 256kb lajně s 4GB maxdat, že je to zlodějina. Pokud to z nějakého důvodu není v dané oblasti možné, není to vina toho, kdo tuto službu nabízí jinde, nebo toho, kdo sice v oblasti něco nabízí, ale zrovna ne to, co bychom chtěli. Všechno má svoji cenu a pro různě sestavené tarify a nabídky různých operátorů to platí jakbysmet. Každej operátor nemá možnosti zajistit uživatelům cokoliv a ještě nejlépe grátis, nebo jen za pusu. Mě to sice taky štve, ale jsem realista a chápu to docela normálně. Za poslední dva roky se zvedla kvalita, nabídka i rychlost připojení na úroveň, kterou jsem sám ani nečekal.

P.S. taky by mě zajímalo, na co jsou komu dvě instalace Linuxu měsíčně ..... a vůbec čehokoliv podobného. Pokud to není pro domácí použití, pro které je běžné, levnější připojení zde probíráno, tak to sem snad ani nepatří.

[Thoma$]

Ti co tady nadávají na 20GB limit, by podle mě měli být nakopáni do prd.ele.

Aha, takze ty by si ma nakopal, keby som si stiahol dve distribucie Linuxu pocuval cez net radio, alebo by som sledoval telku, a semtam by som aj browsoval? Vies co, chod niekam...

Myslím, že by ťa nakopal ba v prípade, keď by si chcel garantovaný, not-limited broadband (cca1Mbps) za 499,- Sk s DPH , pretože to je podobné ako počúvať náreky, že za 499 tis. s DPH sa nedá kúpiť dobré športové auto. (btw. načo sú ti 2 linuxy mesačne?)

Jo tak asi takhle sem to myslel a s těma linuxama to taky nechápu

[Jezevec]

2Aliencz: OK, ale pak nesmi ten prodejce aut tvrdit, ze tou fabii odvezu klidne 10 tun bordelu (a zapomene sdelit, ze tak mozna jednou), pripadne ze ta fabie ma z 0 na 100 5s (a zapomene sdelit ze bez ridice).

A to je o cem se tu bavime predevsim, ze ISP prodava nejasne definovanou linku, kde zdurazni parametr jako rychlost, ale neni schopen zaroven upresnit dalsi parametry, nemluve o tom, ze inet jako jedinou sluzbu, si muzes koupit absolutne bez jakyhokoli zaruk, na byt minimalni funkcnost, coz je z hlediska BFU (a naivnich optimistu) znacnej pru.ser.

[Gappa]

Mě je připojení s jakymkoliv omezením (data, čas) absolutně k ničemu.
Mám připojení 64kbs, který "lítá" tak na 80-90kbs. Je to pomalý? Je. Mam limit? Nemam. Co mě to? Nes*re Hlavně, že tam nemam hloupej limit.
Většinou mam up+down okolo 7GB. Jo, platim za to 500 bez DPH. Je to sice celkem dost, ale nic LEPŠÍHO tu neni. Ono mi to v podstatě i stačí.

Jo, zhruba před půl rokem už tu bylo moc lidí a šlo nám to fakt moc pomalu, tak ISP přihodil konektivitu. V klidu, v pohodě

Kámoš má od stejnýho ISP připojení okolo 40kBs (nevim, nějaký sdílený s lidma v paneláku), jako lítá mu to, krása, ale těch 500MB traffic to je masox no

Já osobně radši pomalu (ale bez omezení), než rychle (a pak vůbec, nebo si připlatit).
Osobně by mi linka tak okolo 192kbs neomezeně stačila vcelku uplně. Na stahování něčeho většího se chodí do školy (teď sem stahoval linucha, pár dem, něco muziky atd.)

Jo, ještě něco - asi 10 dnů v kuse sem si domů ze školy nosil nasosanejch 10GB denně. Vzdal sem to. Nestojí mi to za to, bych se z toho jednou zbláznil. Nehledě na to, že s tim mam pak akorát navíc práci (protřídit, vypálit, zapomenout, že to mam/vůbec nevyužít)

lidi by se měli naučit stahovat opravdu jenom to, co potřebujou a ne proto, že to stáhnout jde

[Peca-on-line]

A to je o cem se tu bavime predevsim, ze ISP prodava nejasne definovanou linku, kde zdurazni parametr jako rychlost, ale neni schopen zaroven upresnit dalsi parametry, nemluve o tom, ze inet jako jedinou sluzbu, si muzes koupit absolutne bez jakyhokoli zaruk, na byt minimalni funkcnost, coz je z hlediska BFU (a naivnich optimistu) znacnej pru.ser.

Absolutní souhlas s Jezevcem.

U nás v Trutnově je to s internetem celkem v pohodě,ale rozdíly jsou fakt velký. Jsou tu 3 sítě, poplatky jsou myslim všude 350 za měsíc (mám dojem že všichni garantujou 265/128 kBit/s linky).
Jedna síť je spolek lidí co se dohodly a pak se to rozšižovalo. Běhá jim to klidně i 200-300kb/s, ale maj pevně daný a dost drsný limity na tahání dat přes den, v noci jsou neomezený.
Druhá síť to jsou zlatokopové. Některejm lidem to tam nejde ani tou garantovanou rychlostí a když si někdo dovolí stáhnout filmů nebo tak, tak mu to snížej klidně na 3kb/s .
Třetí síť kde jsem já, je nejnovější a zatim si nemůžu ani troch stěžovat. Ti kdo moc nestahojou tak jim to lítá úplně nádherně 150-400kb/s (rekord jsem měl 600kb/s po dobu 30minut ). Pro velký stahovače teď zavedli limit 100kb/s, ale kdybych chtěl tak mi to tak pojede 7/24 .

Jo a jinak limit bych nesnes. Nestahuju všechno co vidim, ale když už se to platí tak proč to nevyužít? Když člověka něco chytne tak není problém 3-4GB jenom za vejkend.